原標(biāo)題：“徽派三人談”暢聊“披荊斬棘的哥哥”：懂幽默的人，不油膩

新安晚報(bào)安徽網(wǎng)大皖新聞?dòng)?月25日下午三點(diǎn)，由古井貢酒年份原漿古20冠名的大皖徽派全新欄目“徽派三人談”首期節(jié)目在大皖客戶端正式上線。著名作家閆紅，徽派欄目主持人吳華麗和資深影評(píng)人蔣楠楠一起暢聊這個(gè)夏天很火的綜藝節(jié)目《披荊斬棘的哥哥》，并從哥哥說開去，給出了一份實(shí)實(shí)在在的中年男人“控油指南”。

保有少年感一顆青春心

吳華麗：

這是“徽派三人談”的第一期節(jié)目，初次見面，請(qǐng)多關(guān)照，這也是《披荊斬棘的哥哥》初舞臺(tái)的slogan（口號(hào)），先來說說看節(jié)目的感受吧。

閆紅：

說起來很不好意思，我看這個(gè)節(jié)目是因?yàn)閯e人約稿，看了以后還覺得挺好看的。我對(duì)言承旭比較感興趣，因?yàn)槲乙郧澳晟贌o知的時(shí)候，包括現(xiàn)在也還是很喜歡《流星花園》。看這個(gè)節(jié)目就有一種看“前男友”現(xiàn)在怎么樣了的感覺。

吳華麗：

現(xiàn)在看他還會(huì)有心動(dòng)的感覺嗎？

閆紅：

他給我的感覺是，他好像一直是一個(gè)沒有成長的人，他的臉上總有一種既天真又痛楚的感覺。因?yàn)槲业暮⒆咏衲?4歲，這也是青春期，覺得他們有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一種生長痛，可能就哪哪不舒服，有種疼痛的感覺。一般的人在成長以后，會(huì)生出一種自我保護(hù)機(jī)制來，比如說讓自己變得圓融，或者說讓自己變得油膩，通過各種方式來自我保護(hù)。但言承旭感覺是一個(gè)沒有能力來自我保護(hù)的人，他始終是一個(gè)把自己完完全全地置于露天之下的，茫然地面對(duì)各種惡劣天氣的人。所以現(xiàn)在看言承旭，開玩笑說是看“前男友”的感覺，實(shí)際上是看一個(gè)少年或者一個(gè)中年會(huì)有哪些可能，他可能會(huì)變成一個(gè)游刃有余的中年人，有時(shí)候仍然進(jìn)化得不夠充分，讓人產(chǎn)生一種憐惜的心理。這樣一種說不好是少年還是中年的狀態(tài)，說起來還蠻有感觸的。

著名作家閆紅。

吳華麗：

言承旭也四十多歲的，還能跟油膩保持一定的邊界，身上還有少年感，這對(duì)我是有吸引力的。

閆紅：

但就我剛才講的，我突然想到，油膩其實(shí)也是一種很好的自我保護(hù)，通過夸耀自己的成功，自己已經(jīng)獲得的東西，產(chǎn)生自我認(rèn)可。雖然在別人看起來不是很美觀，但你自己活得不會(huì)有疼痛的感覺，就比較自信，那種疼痛的感覺完完全全淹沒在自我感覺良好中了。言承旭的這種狀態(tài)，我們看上去覺得還挺美好的，但是他本人應(yīng)該挺痛苦的，因?yàn)樗约菏冀K沒有找到比較好的自我保護(hù)的方式。

蔣楠楠：

閆姐說油膩也是一種自我保護(hù)，我心理突然放松了。咱們這期聊的就是中年男人如何不油膩。我以為我就是那個(gè)“污點(diǎn)證人”，四十歲了，跟油膩也快沾邊了，所以來之前專門刮了胡子。我之前沒怎么看這個(gè)節(jié)目，為了今天的訪談特意去補(bǔ)了課。我覺得大家還是喜歡無論多大歲數(shù)都能有些少年感吧，我以前還挺喜歡一句話的，一個(gè)人無論多大年紀(jì)，都還有一顆青春的心。只是每個(gè)人感知青春的方式不一樣，但還是會(huì)時(shí)不時(shí)想去觸碰它一下。所以，其實(shí)大家看《披荊斬棘的哥哥》，還是蠻正能量的。

有自知之明不炫耀賣弄

吳華麗：

說起正能量，我會(huì)想到這個(gè)節(jié)目對(duì)孩子的吸引力。我看這個(gè)節(jié)目之前，我就有個(gè)偏見，因?yàn)榫C藝節(jié)目很多，我壓根沒關(guān)注這個(gè)。就在上周，我們家閨女跟我說：“媽媽，給你推薦個(gè)節(jié)目，《披荊斬棘的哥哥》。”我把它跟另一檔綜藝節(jié)目搞混了，我說你怎么看這個(gè)節(jié)目，不是說很油嗎？我說我沒看，你給我介紹介紹有哪些哥哥。她脫口而出，陳小春，張智霖，還有張淇，就是黑豹樂隊(duì)的第十任主唱，當(dāng)時(shí)我都不認(rèn)識(shí)。所以當(dāng)時(shí)我就好奇了，是什么東西吸引了這個(gè)00后的小姑娘，所以我就去看了。除了言承旭這樣保有少年感的哥哥，還有哪些哥哥讓你們覺得，男人就應(yīng)該這樣。

徽派欄目主持人吳華麗。

閆紅：

其實(shí)我覺得他們整體都不油膩，比如陳小春。我倒覺得，陳小春年輕的時(shí)候比現(xiàn)在好像還要油一點(diǎn)點(diǎn)，他演的韋小寶非常經(jīng)典。還有趙文卓，年輕的時(shí)候演《青蛇》是非常帥的。但這兩人給我感覺是越長越像了，不管是臉型，還是臉上那種時(shí)尚的篤定的中年男人的氣質(zhì)，所以我看的時(shí)候覺得，男人的第二張臉是自己給的。

吳華麗：

那你說，他們倆身上吸引到你的是什么？

閆紅：

他倆臉上都有天真的東西，比如說陳小春，他有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)非常呆萌的樣子。趙文卓也很有意思，他唱京劇的，身上有很多傳統(tǒng)藝人的東西，所以在鏡頭下，他唱《流星雨》會(huì)非常搞笑。他倆臉上的天真不是少年面對(duì)這個(gè)世界一無所知，不知所以的那種茫然，他們的天真是經(jīng)歷了很多事情之后，我還是我自己，所以這倆人看起來比較舒服。我會(huì)把他倆跟一些比較油膩的人做對(duì)比，后來發(fā)現(xiàn)油膩的人顯得油膩，是因?yàn)樗麄冪R頭感比較足，很想討好觀眾，另一方面又想炫耀自己擁有的東西，這些東西加在一塊，就成就了他的油滑的感覺。油滑其實(shí)有一些很具體的東西，比如夸夸其談啊，賣弄權(quán)利啊，諂媚啊。

吳華麗：

你剛剛講的，在心理學(xué)上就是自戀型人格和障礙型人格。這個(gè)舞臺(tái)上，一部分時(shí)尚的中年人已經(jīng)達(dá)到一種自知的狀態(tài)，對(duì)人世、對(duì)自己都開始越來越清晰了；但很多人還處在自戀的狀態(tài)，所以楊笠說的“自信”應(yīng)該是自信過度了，自戀的狀態(tài)。如果一個(gè)中年男人自信、專注，那我覺得還是蠻吸引人的。

資深影評(píng)人蔣楠楠。

閆紅：

我們說“老男人”，這里沒有貶義啊。我覺得更適合用一個(gè)詞，那就是逍遙，尤其是大灣區(qū)五人組，他們就有一種很逍遙的感覺，他們不是瀟灑，瀟灑是很年輕時(shí)候的。

吳華麗：

大灣區(qū)確實(shí)是很吸引我的一個(gè)組合，比如說張智霖，這個(gè)哥哥就一直很吸引女性，在節(jié)目里，他當(dāng)時(shí)跟旁邊的謝天華說了一句，我當(dāng)時(shí)特別感動(dòng)。他說為什么來到這個(gè)舞臺(tái)，因?yàn)樗院舐睹娴臋C(jī)會(huì)越來越少了，感覺到無論身體還是心理的狀態(tài)都到極致了，所以他的目標(biāo)很明確，就是要把自己奉獻(xiàn)給那些喜歡他的觀眾。他非常明確自己是誰，要做什么，我覺得這是哥哥們吸引人的點(diǎn)。

蔣楠楠：

其實(shí)人是有偏見的，這個(gè)偏見不是貶義的，你剛才說的張智霖、陳小春，還有黃貫中，他們背后的愛情故事也挺招人喜歡的。比如說黃貫中，其實(shí)黃家駒去世后，他們樂隊(duì)也挺不容易的，到處跑場(chǎng)。就像孔令輝說的，一個(gè)運(yùn)動(dòng)員，總是有高峰，有低谷，但不管是在高峰上走，還是在低谷里走，總歸是往前走，所以這也是這個(gè)節(jié)目正能量的一面。

家庭很重要少刷存在感

吳華麗：

其實(shí)人到中年，除了保有純粹的少年感，除了閱歷累積的自知之明的智慧，家庭也很重要。

閆紅：

那天跟朋友聊，陳小春為什么現(xiàn)在整個(gè)狀態(tài)這么好，因?yàn)樗掀湃?duì)了。之前上過一個(gè)綜藝，我發(fā)現(xiàn)他岳父也特別可愛，經(jīng)常發(fā)微博，應(yīng)采兒身上有很豐富的東西，一方面是彪悍的，另一方面又有生動(dòng)活潑的女人味的東西，這些加起來使得她有能力去“調(diào)教”陳小春，一般人我覺得可能做不到。

蔣楠楠：

看一個(gè)人油膩不油膩，首先看他是不是clean（清潔），你看劉德華出道四十年的視頻，他真的多少年都吃素哎。

吳華麗：

你說劉德華，我在他年輕的時(shí)候，在他過于完美的時(shí)候真的覺得有點(diǎn)油膩，但是現(xiàn)在不管他是做出鏡還是做什么，是真的把最真實(shí)的狀態(tài)呈現(xiàn)出來的時(shí)候，真的活明白的一個(gè)人，知天命。

閆紅：

說到張晉，我以前看過他的夫人蔡少芬的一個(gè)采訪，蔡少芬曾經(jīng)問過張晉，就是如果你沒有遇到我會(huì)怎么樣，張晉就說可能會(huì)成為比較花的人吧。

蔣楠楠：

我們大學(xué)寢室的，基本都是80初的，處于四十歲這個(gè)坎上，一起吃飯的時(shí)候基本上會(huì)聊外形。因?yàn)榇蟛糠秩丝吹街心耆耍瑫?huì)看他的身材，而很多中年人是大腹便便，不論男女，都會(huì)覺得油膩吧。我們還蠻有這種自知的。

閆紅：

因?yàn)橛械哪腥朔潘闪俗约旱男蜗螅皇且驗(yàn)樗蛔灾撬J(rèn)為自己擁有了比外貌更重要的東西，比如權(quán)力。我今天在車上還跟蔣楠楠說，我覺得一個(gè)男人最油膩的時(shí)刻，就是跟你說：哎，我認(rèn)識(shí)你們領(lǐng)導(dǎo)。不管這個(gè)人形象怎么樣，一聽這個(gè)話就覺得他很煩。為什么一些男人放縱自己的形象變壞，就是他認(rèn)為自己可以，不光權(quán)利，還有財(cái)富，各種各樣的資源，就覺得我不需要關(guān)注自己的形象。

保持幽默感不對(duì)號(hào)入座

吳華麗：

我當(dāng)時(shí)還問了我閨女，就是這些哥哥里面，你選一個(gè)最喜歡的，她選了歐陽靖。因?yàn)槲也欢f唱，我就問她為什么喜歡，她說歐陽靖身上有一種天然的放松狀態(tài)，包括他的幽默感，與人相處的感覺，讓我感到很放松。幽默感在一個(gè)男人身上，對(duì)我是很有吸引力的。

閆紅：

楊笠講的“普通卻自信”，為什么他的男同事沒有覺得被冒犯，反而很歡樂呢，就是因?yàn)樗麄兒苡哪粋€(gè)幽默的男人在聽到楊笠的吐槽后，首先會(huì)會(huì)心一笑，或許還會(huì)想到身邊遇到的人；第二反應(yīng)可能是反思，這也許是在說我，我下次別再這樣了。而一個(gè)沒有幽默感的男人聽到這個(gè)可能會(huì)憤怒，刺到了他的痛處，他有很多痛點(diǎn)，沒法幽默起來。不自信的人很容易對(duì)號(hào)入座的，幽默的人就會(huì)像看鏡子里的自己如此滑稽，笑一下自己。

蔣楠楠：

我又要背書了，周國平說過一句話挺有意思，幽默是輕松的深刻，面對(duì)嚴(yán)肅的膚淺，深刻露出了它玩世不恭的微笑。

吳華麗：

懂幽默的人，不油膩。幽默是最高級(jí)的防御機(jī)制，很多人在應(yīng)對(duì)這個(gè)社會(huì)，應(yīng)對(duì)他的煩惱也好，情緒也好，可能用的是有損人際關(guān)系的、個(gè)人成長的低級(jí)的方式。人到中年，還是處處都有舞臺(tái)，所以讓我們保持最美好的一些東西吧。

新安晚報(bào)安徽網(wǎng)大皖新聞?dòng)浾呃钛嗳?文薛重廉/圖