大家好，前兩天看到熱搜，說攜程宣布給每個生孩子的員工，補貼5萬元。

雖然對生孩子是杯水車薪，但攜程梁博士為了促進生育，真愿意出血。

是什么推動梁博士一直在做這個事情？對我這樣一個“不婚不育”的年輕人，他會說什么？我很好奇，于是和梁博士聊了一期。

注：這篇是我從一個不婚不育主義者的角度，和梁建章（一個催生派掌門人）的交流，嘗試理解對方，也嘗試被說服（杠來杠去）。
本文不客觀，不理性，十分自我中心，客觀記錄版請點今天發的第二篇文章??！

PPS：梁博士出品的科幻影音互動劇《永生之后》7月中旬在上海上音歌劇院。這部話劇根據他的同名小說改編的，有興趣的朋友到時候看看！

約梁博士時，他在硅谷，和我有十幾個小時的時差。雙方一上來都有點懵，稍微客套了幾句之后，我們直奔主題，開始聊生育。

梁博士上來就給我分析了一下：為什么人多就有創新、人多了就有消費，人多了就有生產，人多了就有綜合國力？

他專門寫了一本書強調這個問題：一個社會的年輕人越多，能夠創造的未來價值也就越大，有規模效應。

就像微信一樣，用微信的人越多，微信就越強大，同時一個地方如果年輕人少，就不行了，惡性循環。

所以梁博士認為關鍵不是更多的人，而是更多的年輕人。

不過，創新力下降，綜合國力下降，對我來說都是很遙遠的事情。為什么我要用那么遙遠的一個東西，去交換現在的幸福和快樂呢？

生育可能是宏觀問題里，最特別的一個。經濟蓬勃發展大家是能感受到的，落實到個人身上，是工資增加，可能是開好車，住大房子，個人能實際感受到。

但是生育給國家帶來的蓬勃生機，大家感受不到。發展跟多生孩子有多大關系？前幾十年經濟高速發展，是因為生的多？不是說“只生一個好”嗎？

第二個，生育給個人的痛苦是非常實在的，分娩的疼痛，紙尿褲，學區房，輔導班。這種情況下，怎么能夠說服我作為一個個體去生呢？

當生育作為一個經濟學話題時候，它非常的大。但當他落實到個體上的時候，又非常的慘。他會成為當代人最大的消費、最大的痛苦、最大的折磨來源。所有的中年悲劇都和房子孩子有關系。

甚至只有房子都沒那么慘。因為房子起碼是資產，孩子純純的負資產。純消費，而且不斷失血的那種，房子你還不起房貸了，還可以把房子賣了。

孩子供不起了，扔到大街上嗎？所以孩子比房子更讓人望而生畏。

梁建章對此的看法是，得靠國家花大價錢補貼生育，多大呢？每年GDP的5%~8%。（這個數字大概是每年6萬億~10萬億人民幣），最后要達到每個母親每個月幾千塊錢的補貼的水平。

未來，生娃就是英雄，生娃就是半個公務員。

聽到這里，我也攤牌了！我不是因為缺錢而不生小孩，我們是沒有時間精力，你每個月都給我發幾千塊錢，我也不會因此生小孩。

梁建章自己那本書里頭寫，青年人，20到40歲的青年是創業的黃金期，也是創造力最強的一段時期。我和斯斯要拍攝，要寫文章，要管公司，這段時間拿去生小孩，是很大的浪費。

這里我有點困惑，梁博士一方面強調，青年是未來國家的希望，所以要生更多的小孩，讓他們成為青年人。

那問題是生的也是誰靠誰生呢？還是青年人。逮住一只羊在這薅。
30歲，我既是生育的黃金期，同時也是事業的黃金期，這怎么辦？

梁博士嘿嘿一笑說，找！保！姆！

保姆可以讓撫養的痛苦大大減少，把生育中的照顧的絕大多數精力分出去。

現在大城市保姆太貴了，1萬多一個月，他建議國家引入菲傭，把保姆的價格打到一個月3、4000，讓大城市白領普遍用得起保姆。

我估計咱國家體量，光菲傭不夠，可能得把老撾、尼泊爾、柬埔寨全薅過來，才勉強可以。

我說梁博士，這也不是我的核心，我不是缺一個保姆，我需要一個理由。

迄今為止，梁博士都是在告訴我，生小孩的代價可以降低，可以緩釋，但沒有告訴我，生一個小孩好處是啥，為什么要生小孩？

就好像現在有一款商品，你告訴我今天可以打7折，明天買一贈一，后天可以滿100減50，但我還得花錢不是嗎，只要花錢，我就要問，我為什么要買它呢？花這個錢意義在哪里？

應該先把這個產品的賣點告訴我，再告訴我它有多少折扣，是不是？

于是，我跟梁博士講了自己養貓的故事。

我以前養過的一只貓，那只貓我領養花了300塊錢，治病花了十萬。得各種絕癥，放其它貓身上得死好幾次了，那兩年，我各種給他在北京尋醫問藥，終于治好了。但是它并不回報我，經常把我撓的血乎刺啦的，每次它撓我我都很生氣，感覺自己養了個白眼狼。

對于一只貓，我可以把它關到陽臺上，可以送人。那如果是個性格惡劣的小孩呢？我又不能退回去。

梁博士比較樂觀，他說貓比人類省心，有可能，但人比貓惡劣，不太可能。畢竟人類是有智力、有靈性，可以交流、可以溝通的生物。不像貓，馴化程度很低，也無法理解你。

而且人類小孩可以繼承更多屬于你的東西，你的智力，除了你的基因之外，你的見識、你對世界的看法什么的。這種快樂你不能從貓身上獲得，貓又不能夠從你身上學到東西。

到這個時候，梁博士終于從一個父親的角度給我講講，為什么要生育？

第一，后代有意義感。

人之一生，在年輕的時候可以專注于事業，專注于游戲、專注于旅游，專注一件事情很長時間。但時間久了，很容易空虛，需要尋求意義。

一小部分人，可以做一件事情做的很厲害。社會最杰出的人，可以為了一件事窮其一生，但可能對普通人來說，他的工作給不了足夠多的意義。

到這個時候，孩子就是一種意義，因為一個后代承載了無限的可能性。

梁博士舉了一個例子，宋朝從大街上隨便拉一個人，他可能很平庸，但他的后代到了幾千年之后，就成為了錢學森的祖先。

有了一個后代，就有了創造無限可能性的機會。

梁博士也不否認，一部分人自己創造的意義比生娃的意義大。但對于很多人來說。生孩子是他們接觸到意義，接觸到永恒的一種方式。

我被他說動了，我現在醉心于事業，是因為我還幸運，處在上升期，既沒有被網暴，也沒有被封號，還接得到廣告，也還可以去發展新的業務。

有沒有一天，我會感到疲勞，會失去動力，或者是說感到迷茫。比如說明天，咱突然得了個什么大病，怎么辦？是不是會想一些更遠的事情？

孩子是人生的第二曲線，或者不想再追求這些曲線，想追求一些別的東西。

就好像很多企業家，他到晚年之后轉向靈修，宗教，牛頓也不例外。

不僅僅是普通人，像楊振寧這種頂級的物理學家，他也會產生困惑，當他發現一些物理學的定律，感覺到好像有設計者的存在，當他已經站在人類物理學研究的巔峰，時刻還能看到外面那么浩瀚的宇宙，還有那么多未經探索的，而且在他看來根本無法解釋的東西。他也不由得懷疑崇高意志的存在。

所以當梁建章說到這里時，我真的動搖了。

就像斯斯跟我也探討過生孩子的問題，我們現在都不想要，也許過了之后的想法會變的。我們現在精力分配跟得上，可以去做這樣那樣事情。等再過個十幾二十年，我們年老色衰，精力也跟不上了，每天早上起來也沒有那么多的沖動和野心。是不是就會改變想法？

第二個，梁建章說：孩子，是當你在老了之后敞開的一扇新世界的門。就是當你到了一定年紀之后，身邊跟你都是相同年紀的人，年輕人也不會和你講真話，因為你也聽不懂。所以其實會感覺到，和年輕人有代溝。

就像前兩天和一個實習生吃飯的時候，一直在說，我們I人，E人，我能聽懂這個梗，但聽她那樣輕車熟路的這樣使用，還是有一點驚詫。我自認為和互聯網熱點離得很近，但也不會這樣說，我擔心這樣寫讀者看不懂。

也許我和讀者們也到了30歲這個年紀了。我前兩天看我們的后臺數據，我們的讀者，26到35歲的人數，已經超過了25歲以下的讀者人數了。

而四年前，我們18到25歲的讀者是遙遙領先的，也就是說，讀者也長大了，跟我一樣。

我也可以想象，我們到了一定年紀，也會脫離信息的前沿，而除了孩子，我們其實并沒有和年輕人去真誠溝通的渠道。就像我們經常嘲諷的一些流量明星，或者“黑話”，也許那就是我們衰老的證明。

梁建章說，他有兩個孩子，一個已經上了大學的男孩，還有一個六歲的女兒。他告訴了我孩子帶給他的啟發和快樂，在上大學的孩子身上，感到了很多新鮮的東西，他的孩子會給他推薦游戲，他會給他孩子講一些人生的道理。

而在那個六歲女兒的身上，他收獲了一生中最寶貴的快樂回憶。

聽到這里，我恨不得現在就去備孕。

但我突然一想不對，我說梁老師，咱這個話題聊的特好，咱倆擱這一頓暴說，把這個屏幕說的它锃光瓦亮，說的他口沫橫飛的，但咱倆沒一個能自己生的！

子宮不在咱倆身上，咱說這么多有啥用呢？我咋能說服我對象生呢？

梁建章給我的建議是，首先來本我的書給你對象看看。

我心里想是這東西恐怕不是很有用，我難道跟斯斯說，寶貝，根據人口戰略，咱國家25年內如果再不有新的人口出生，那恐怕咱國家的綜合競爭力會下降。咱再看一看這個印度的人口曲線，尼日利亞它到了個什么位置，咱抓緊為國無套啪啪？

我覺得斯斯不太能接受這件事情。

我就所以我覺得這第一個辦法沒用，梁建章說第二個辦法：

多做家務，多帶孩子。

此時正在給貓剪指甲的斯斯此時亂入：你連貓的指甲都讓我剪，還能指望你做家務？

我：不是，那罐頭不是我開的嗎？那屎不是？

斯斯：阿姨鏟的。

我：（正色）所以說引入菲傭還是很舒服。

然后就說到這次采訪的由頭，梁建章寫了一個科幻小說，還改編了話劇，雖然還是跟生育離不開，但很有意思，跟大家說道兩句。

未來有國家，研制出了一種能讓人的壽命變成1萬歲的藥。

有些國家沒有這個藥，世界格局就因此發生劇烈的變化。

壽命是1萬歲的國家，干啥事兒都不急了，沒有進取心了，也不創新了，風險也不想承擔了，更不愿意生娃了，只想著享受人生。而沒有1萬歲壽命的國家，還是跟過去一樣，瘋狂創新，瘋狂搞錢。

他舉了一個例子，如果大家都能活1萬歲，就會特別害怕風險。以至于在長壽國里，機動車都被禁止了，害怕車禍。而在無法長壽的國家，為了增加效率，整出了時速幾千公里的高鐵，撞死也不怕。反正也就少活那么幾十年。

但如果本來能活一萬年，撞死，少活九千多年，太虧了。

梁建章想表達的是，人的個體的生命，在人類這樣一個種群中，就像細胞一樣，如果更新速度太慢，對人類整體是一種拖累，就比如說你身上有個細胞老賴著不死，它會變成什么？就是癌細胞啊，不停的吸收養料。

所以他也覺得說人到一定地步要死的，為人類的后代留下空間，留下希望，也保證一種思想，一個階層不會那么長久的去霸占人類的可能性。

我就說，你要是能多活50年，愿意嗎？

他沒有直接回答，他說，人大腦有限制。到了一定的年紀之后，可能他那個細胞就變得停滯了，或者是腦子轉的很慢了，就沒有意思了。還說人要是不能生育了，那也沒有意思。

我感覺那意思是，只要還能生孩子，然后大腦還能繼續運轉，那他多活幾年也行哈哈哈哈

那最后我就問梁博士說，那你能要多活100歲，你的人生你會有什么別的選擇？

他說想要去開啟新的人生，游環游世界這個事情他已經做過了，他畢竟是攜程董事長，世界上地方都去過了，某種程度上，我覺得梁博士是不是在這個地球上，經歷豐富度超過 99.999%的人了？

絕大多數人，無非是財富的巔峰，去的地方的巔峰，或者某一個領域的，學術的巔峰。

大多數人財富自由之后想的是什么事情嗎？環游世界？見證了足夠多的文化、種族、風景，他現在還是一個學術的領袖，斯坦福的經濟學博士，現在北大光華的經濟學教授，頂級的人口學者。那學術巔峰他也站上去了。學術、財富、見識，名望，都站上去了。

那除了生孩子以外，還能創造什么無限的可能性？

當然我覺得最搞笑的是，梁建章說，

如果再能活100年，他要去變性當女人，自己去生個孩子，這樣催生，就更有說服力。

他也知道作為男的，催生說服力會減弱。

最后我們的會見就在歡快的氣氛中結束了，當然我還有一個問題想問問大家，大家不愿意生，有多少是因為收入的原因？

一個月補貼多少，可以讓你從不生，轉向生呢？