張維為、黃仁偉：對(duì)美國(guó)霸權(quán)的降維打擊

作者 :中華軍事 2025-05-25 09:10:35 圍觀 : 次評(píng)論

“一個(gè)習(xí)慣于稱王稱霸的超級(jí)大國(guó)，今天變得如此狼狽不堪。背后是美國(guó)的軟硬實(shí)力正以肉眼可見的速度急速下滑。”

“這不是搬起石頭砸自己的腳，而是搬起石頭砸自己的腦袋。”

“經(jīng)此一戰(zhàn)，各國(guó)眼中的中國(guó)將不再一樣。”

特朗普發(fā)動(dòng)新一輪關(guān)稅戰(zhàn)以來(lái)，中國(guó)堅(jiān)決進(jìn)行了反擊，也體現(xiàn)了中國(guó)強(qiáng)大的實(shí)力和堅(jiān)定的意志。在東方衛(wèi)視5月19日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)“一帶一路”全球治理研究院常務(wù)副院長(zhǎng)黃仁偉教授就中美關(guān)稅博弈展開了探討。【視頻鏈接】

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張維為演講

特朗普總統(tǒng)發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)“關(guān)稅世界大戰(zhàn)”，甚至把中國(guó)單挑出來(lái)決斗，這無(wú)疑是他犯下的愚蠢的錯(cuò)誤。記得2018年特朗普發(fā)動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候，有人問(wèn)我，如果改革開放總設(shè)計(jì)師健在，估計(jì)他會(huì)怎么應(yīng)對(duì)。我說(shuō)他可能會(huì)先打一個(gè)自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，并觀察對(duì)手會(huì)不會(huì)犯更大的錯(cuò)誤；一旦發(fā)現(xiàn)對(duì)手犯了更大的錯(cuò)誤，他會(huì)抓住戰(zhàn)機(jī)擴(kuò)大戰(zhàn)果，甚至把自衛(wèi)反擊戰(zhàn)打成一個(gè)淮海戰(zhàn)役。

今天的情況有一點(diǎn)點(diǎn)像這個(gè)假設(shè)。如果說(shuō)特朗普第一任期內(nèi)發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)是“搬起石頭砸自己的腳”，那么今天他發(fā)動(dòng)的“關(guān)稅世界大戰(zhàn)”則是錯(cuò)上加錯(cuò)。

國(guó)內(nèi)不少評(píng)論認(rèn)為這將是一場(chǎng)“持久戰(zhàn)”，這有一定道理，但我更傾向于認(rèn)為我們有可能通過(guò)一系列決定性的戰(zhàn)役擊敗美國(guó)關(guān)稅霸權(quán)，乃至整個(gè)美國(guó)霸權(quán)體系。如果措施得當(dāng)?shù)脑挘瑳Q定關(guān)鍵戰(zhàn)局勝負(fù)的時(shí)間不一定很長(zhǎng)。

無(wú)疑，中國(guó)是扭轉(zhuǎn)整個(gè)關(guān)稅戰(zhàn)戰(zhàn)局的最重要的國(guó)家。中國(guó)第一個(gè)站出來(lái)，強(qiáng)勢(shì)地反擊美國(guó)關(guān)稅霸權(quán)，本來(lái)要“下跪”的許多國(guó)家，在中國(guó)的影響下紛紛開始抵抗。歐盟、加拿大、英國(guó)等美國(guó)傳統(tǒng)盟友已開始公開捍衛(wèi)自己的利益，日本也悄悄地拋售美債，連特朗普的阿根廷鐵粉米萊總統(tǒng)也不向美國(guó)妥協(xié)。東盟十國(guó)與中日韓三國(guó)財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)不久前也發(fā)表聯(lián)合聲明，譴責(zé)單邊主義和保護(hù)主義對(duì)全球貿(mào)易的損害。

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近日，石破茂在一檔節(jié)目中表態(tài)，與美國(guó)政府的關(guān)稅談判，“以（實(shí)現(xiàn)關(guān)稅）0%為目標(biāo)”。圖自共同社

我個(gè)人認(rèn)為，與軍事戰(zhàn)役一樣，通過(guò)一系列決定性的戰(zhàn)役，使這場(chǎng)關(guān)稅戰(zhàn)的發(fā)動(dòng)者美國(guó)再也打不下去，這對(duì)于改變世界格局將有里程碑的意義。中國(guó)對(duì)美國(guó)霸權(quán)行徑進(jìn)行強(qiáng)勢(shì)反擊乃至降維打擊，既是對(duì)美國(guó)關(guān)稅霸權(quán)的一種顛覆，也是對(duì)以經(jīng)濟(jì)、科技、軍事、輿論四根支柱為代表的美國(guó)霸權(quán)體系的一種顛覆。它對(duì)整個(gè)世界格局的改變將產(chǎn)生極其深遠(yuǎn)的影響。

我們看看經(jīng)濟(jì)層面。我們?cè)?018年就說(shuō)過(guò)，美國(guó)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)依賴早就超過(guò)了中國(guó)對(duì)美國(guó)的依賴，現(xiàn)在情況更是如此。特朗普去年說(shuō)要對(duì)中國(guó)產(chǎn)品征收60%的關(guān)稅，我就說(shuō)你征600%吧，美國(guó)要去喝西北風(fēng)了。這一場(chǎng)關(guān)稅戰(zhàn)也在推動(dòng)人民幣進(jìn)一步走向世界。以前中國(guó)外貿(mào)企業(yè)接收海外客戶大多用美元支付，現(xiàn)在開始，越來(lái)越多地開始使用人民幣，并通過(guò)人民幣跨境支付系統(tǒng)（CIPS），不僅避免換匯的損失，而且效率高、成本低。

這涉及到我們?cè)诳萍紝用妫瑢?duì)美國(guó)霸權(quán)的降維打擊。CIPS本身?yè)碛袑?duì)美國(guó)SWIFT（國(guó)際資金清算系統(tǒng)）的技術(shù)代差。CIPS是區(qū)塊鏈+數(shù)字貨幣雙重驅(qū)動(dòng)，跨境清算效率從SWIFT按數(shù)天來(lái)計(jì)算，到CIPS是按數(shù)秒來(lái)計(jì)算，手續(xù)費(fèi)更是SWIFT的萬(wàn)分之一。過(guò)去幾年，我們還基本完成了數(shù)字監(jiān)管體系的構(gòu)建。比如中國(guó)稀土追溯系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)“開采-出口-終端”全鏈條監(jiān)控，采用量子加密技術(shù)，防止數(shù)據(jù)篡改。據(jù)報(bào)道，這一技術(shù)現(xiàn)已大規(guī)模應(yīng)用于對(duì)美國(guó)出口商品的管控。相比之下，美國(guó)對(duì)中國(guó)商品加征關(guān)稅的工作時(shí)不時(shí)遇到系統(tǒng)崩潰。

這些年美國(guó)一直試圖通過(guò)關(guān)稅戰(zhàn)遏制中國(guó)技術(shù)進(jìn)步，沒想到卻加速了中國(guó)在航空、芯片、新能源等領(lǐng)域的自主突破。C919大飛機(jī)的國(guó)產(chǎn)化、華為5G的全球布局、電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)領(lǐng)跑全球等等，都證明美國(guó)的制裁封鎖倒逼中國(guó)創(chuàng)新。我們屆時(shí)一定不要忘記給特朗普頒發(fā)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。

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特朗普資料圖：路透社

某種意義上，中美關(guān)稅戰(zhàn)正在撕裂美國(guó)軍事決策中樞。美國(guó)國(guó)防預(yù)算本身的緊縮，加上中國(guó)的反制措施，使五角大樓資源分配矛盾加深。北約離心傾向也明顯加劇。特朗普“美國(guó)優(yōu)先”政策已讓他的北約盟友寒心。而五角大樓的混亂更削弱了它們的安全感。有德國(guó)議員公開質(zhì)疑，“如果美國(guó)連自己的國(guó)防部都無(wú)法穩(wěn)定，如何履行北約集體防御的承諾”。

此外，為了爭(zhēng)取更多的軍費(fèi)，軍方還在渲染炒作所謂“中國(guó)威脅”。多家美國(guó)媒體最近報(bào)道了美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)赫格塞思的一段講話，他說(shuō)中國(guó)高超音速導(dǎo)彈可以在20分鐘內(nèi)擊毀美國(guó)的10艘航母。在過(guò)去10多年內(nèi)，針對(duì)中國(guó)的兵器推演中，美國(guó)都以失敗告終。不管他出于什么目的，他這番話在相當(dāng)程度上也暴露了美帝國(guó)今天的色厲內(nèi)荏。

在輿論層面，特朗普幾乎得罪了整個(gè)世界。他追求“美國(guó)優(yōu)先”，退出世衛(wèi)組織，退出《巴黎協(xié)定》，威脅吞并加拿大和格陵蘭島，宣布“接管”加沙計(jì)劃，對(duì)全球貿(mào)易伙伴加征關(guān)稅等等，使美國(guó)迅速成為孤家寡人。他向外部世界展現(xiàn)的是一個(gè)心智極不成熟、毫無(wú)信譽(yù)可言的形象。最新的益普索民調(diào)也表明，他的支持率已經(jīng)跌到了39%，創(chuàng)造了美國(guó)總統(tǒng)百天執(zhí)政的最低紀(jì)錄。與此同時(shí)，反對(duì)特朗普的游行席卷全美50個(gè)州，呼吁“讓美國(guó)再次混亂”的特朗普政府趕快“放手”。

總之，美國(guó)揮舞關(guān)稅大棒，中國(guó)不吃這一套，強(qiáng)勢(shì)反擊乃至降維打擊美國(guó)的霸權(quán)行徑，引來(lái)全世界的喝彩。全球互聯(lián)網(wǎng)的輿論幾乎一邊倒地支持中國(guó)。這反映了兩個(gè)基本的事實(shí)：一是“天下苦美久矣”，二是“公道自在人心”。面對(duì)中國(guó)的反制，特朗普只能不停地“眨眼”退讓。

一個(gè)習(xí)慣于稱王稱霸的超級(jí)大國(guó)，今天變得如此狼狽不堪。背后是美國(guó)軟硬實(shí)力正以肉眼可見的速度急速地下滑。

2024年皮尤研究中心的調(diào)查顯示，47%的受訪國(guó)家民眾對(duì)美國(guó)的信任度跌至歷史低點(diǎn)，而對(duì)中國(guó)的好感度上升了9個(gè)百分點(diǎn)。皮尤研究中心2025年最新的民調(diào)也顯示，在中美關(guān)稅戰(zhàn)持續(xù)升級(jí)的背景下，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的負(fù)面看法卻出現(xiàn)了5年來(lái)的首次下降，僅33%的美國(guó)人將中國(guó)定義為敵人，明顯低于去年的42%——去年的42%是當(dāng)時(shí)最高的一個(gè)情況。

無(wú)疑，中國(guó)的強(qiáng)勢(shì)反擊贏得了包括許多美國(guó)人在內(nèi)的廣大世界人民的支持。所以我們務(wù)必把這場(chǎng)國(guó)際經(jīng)貿(mào)斗爭(zhēng)進(jìn)行到徹底勝利。

經(jīng)此一戰(zhàn)，世界各國(guó)眼中的中國(guó)將不再一樣，因?yàn)橹袊?guó)在挫敗美國(guó)霸權(quán)體系中發(fā)揮了中流砥柱的作用，這將具有劃時(shí)代的里程碑意義。經(jīng)此一戰(zhàn)，全世界都將認(rèn)識(shí)到誰(shuí)是世界真正的最大最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，誰(shuí)代表人類社會(huì)更為美好的未來(lái)。這是中國(guó)，而不是美國(guó)。

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圓桌對(duì)話

何婕：特朗普發(fā)動(dòng)新一輪的關(guān)稅戰(zhàn)，到現(xiàn)在一個(gè)多月的時(shí)間，關(guān)稅戰(zhàn)對(duì)美國(guó)的影響，包括世界各國(guó)的應(yīng)對(duì)，我們都已經(jīng)看得到。我想聽一下黃院長(zhǎng)您的觀察。

黃仁偉：特朗普上臺(tái)后，行事風(fēng)格氣勢(shì)洶洶，來(lái)勢(shì)猛烈，好像他只要一發(fā)話，全世界都得跪在下面向他求饒。然而，他這一舉措，首先打掉的是美國(guó)在世界上的信用，沒有人再相信他了。連奧巴馬、克林頓都出來(lái)說(shuō)了，我們最大的失敗是美國(guó)的信用沒了。這是特朗普上臺(tái)后帶來(lái)的第一個(gè)影響。

第二，他認(rèn)為只要對(duì)中國(guó)無(wú)限施壓，中國(guó)就會(huì)不堪重負(fù)；沒想到中國(guó)反制，結(jié)果是美國(guó)承受不了這么大的壓力。這是完全相反的結(jié)果。

第三，由于中國(guó)發(fā)揮了中流砥柱的作用，頂住了美國(guó)的壓力，全世界都不屈服，連日本都不屈服，這顯然出乎特朗普的意料。在這些外部困境之下，美國(guó)國(guó)內(nèi)矛盾又再度激化，特朗普可謂是陷入了四面楚歌的境地。

何婕：對(duì)于美國(guó)而言，當(dāng)它未能將社會(huì)發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生的矛盾壓力轉(zhuǎn)嫁到外部世界時(shí)，這些壓力就會(huì)反噬其自身。張老師在演講中提到過(guò)美國(guó)的四根霸權(quán)支柱，我們之前還專門做過(guò)一期節(jié)目，探討過(guò)包括經(jīng)濟(jì)、科技、軍事以及輿論等在內(nèi)的這些支柱。所以，我想請(qǐng)教一下張老師，美國(guó)現(xiàn)在發(fā)起的這一輪新的關(guān)稅戰(zhàn)，對(duì)這四根霸權(quán)支柱的影響，是僅僅會(huì)造成短暫動(dòng)搖，還是真的會(huì)導(dǎo)致永久性且不可逆的損傷？

張維為：我認(rèn)為是深度動(dòng)搖。這一觀點(diǎn)的啟發(fā)源自歐盟高級(jí)外交代表博雷利。他去年參加完聯(lián)合國(guó)大會(huì)后發(fā)出感嘆，如今“全球南方”國(guó)家都意識(shí)到，在經(jīng)濟(jì)、科技、軍事以及意識(shí)形態(tài)或輿論領(lǐng)域，都存在西方產(chǎn)品的替代品。也就是說(shuō)，在他看來(lái)，西方霸權(quán)的這四根支柱都已出現(xiàn)動(dòng)搖。我自己在研究如何反制美國(guó)關(guān)稅戰(zhàn)時(shí)，實(shí)際上也是從這四個(gè)領(lǐng)域入手發(fā)力。不管我們是否進(jìn)行了相關(guān)協(xié)調(diào)，但事實(shí)上全世界都已感受到，這是一個(gè)全方位的機(jī)遇，我覺得我們必須抓住。

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博雷利資料圖：AP

何婕：打仗的時(shí)候戰(zhàn)機(jī)非常重要，機(jī)不可失，時(shí)不再來(lái)。所以這樣的一次反擊，特別是剛才說(shuō)到的四個(gè)方面全方位的反擊，也是非常重要的一次戰(zhàn)機(jī)，一定要把握住。

黃仁偉：我們可以將其與朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)的情況進(jìn)行類比。在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，先是進(jìn)行了為期一年的全面軍事對(duì)抗，1951年開始進(jìn)入談判階段，談判一直持續(xù)到1953年。在這期間，邊談邊打的時(shí)間比單純作戰(zhàn)的時(shí)間還要長(zhǎng)，而且后續(xù)邊談邊打的局勢(shì)更為殘酷，因?yàn)殡p方都試圖迫使對(duì)方在談判桌上屈服和讓步。所以，后續(xù)的戰(zhàn)斗比前期還殘酷，但最終美國(guó)還是難以承受，接受了停戰(zhàn)協(xié)議。

我覺得，這次貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)的情況也會(huì)是這樣的，后面談的時(shí)候還會(huì)打，而且打得比前面更兇。

張維為：用打仗來(lái)作比方，當(dāng)下很多文章都提到要為持久戰(zhàn)做好準(zhǔn)備，對(duì)于這個(gè)總原則，我并不反對(duì)。不過(guò)，在分析任何一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，無(wú)論其持續(xù)時(shí)間多久，總會(huì)有幾場(chǎng)決定性的戰(zhàn)役。

就拿CIPS和SWIFT來(lái)說(shuō)吧。今天早上我看到杰弗里·薩克斯的觀點(diǎn)，他認(rèn)為美元作為世界儲(chǔ)備貨幣的“壽命”最多還剩10年，甚至美元的壟斷地位可能都維持不了10年。特朗普一整套將SWIFT等金融工具“武器化”的做法，帶來(lái)的后果大家都有目共睹——美國(guó)最終會(huì)還不起債，進(jìn)而引發(fā)大問(wèn)題。

而且，中國(guó)CIPS在技術(shù)代差上與SWIFT截然不同。SWIFT的交易處理時(shí)間一般要3到5天，還收取3%甚至更高的手續(xù)費(fèi)；而CIPS的交易處理速度是以秒計(jì)算的，手續(xù)費(fèi)幾乎接近0，所以現(xiàn)在使用CIPS的人越來(lái)越多。

我記得希臘前財(cái)長(zhǎng)雅尼斯來(lái)訪時(shí)就曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)CIPS對(duì)美國(guó)而言是個(gè)巨大的威脅。美國(guó)的SWIFT就像一條老舊破敗、布滿坑洼的高速公路，雖然目前使用的人還很多，但中國(guó)CIPS更像是一條一流的高速公路，上面應(yīng)用了區(qū)塊鏈等最新技術(shù)。一旦CIPS被廣泛應(yīng)用，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一切都會(huì)加速發(fā)展。

在經(jīng)歷幾場(chǎng)決定性的“戰(zhàn)役”之后，如果美國(guó)足夠明智，它應(yīng)該就會(huì)意識(shí)到，在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，它已經(jīng)輸了。

何婕：SWIFT系統(tǒng)收取的傭金，在美國(guó)GDP中服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域占據(jù)著相當(dāng)重要的比例。一旦這個(gè)比例出現(xiàn)下降，美國(guó)GDP數(shù)字中的“水分”就會(huì)被大幅擠出，屆時(shí)，大家還會(huì)看到很多數(shù)字上的變化。

黃仁偉：美國(guó)這次關(guān)稅戰(zhàn)，充分暴露了其霸權(quán)存在的弱點(diǎn)，或者說(shuō)動(dòng)搖霸權(quán)的一些根本性問(wèn)題。具體體現(xiàn)在兩方面：

第一，美國(guó)整個(gè)制造業(yè)缺口過(guò)大，產(chǎn)業(yè)空心化的問(wèn)題這次暴露無(wú)遺。超市貨架出現(xiàn)空置的情況，就是這一問(wèn)題的直觀體現(xiàn)。而且，美國(guó)制造業(yè)還面臨工人短缺的困境，招工招不上來(lái)，怎么招也沒有人，很多年輕人寧可在家里失業(yè)也不去工廠。這是美國(guó)制造業(yè)面臨的一個(gè)難以彌補(bǔ)的重大問(wèn)題。

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資料圖：央視新聞

第二，美國(guó)的財(cái)政、美元和股市正面臨“三殺”局面，這已對(duì)美國(guó)構(gòu)成致命威脅。

何婕：您剛才說(shuō)年輕的美國(guó)人寧可在家躺著，也不去上班，這是為什么？

黃仁偉：因?yàn)樗麄儫o(wú)法勝任這些體力勞動(dòng)，也做不了制造業(yè)流水線上的工作，所以美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)之前所說(shuō)的“將服裝、玩具等產(chǎn)業(yè)留在中國(guó)，把戰(zhàn)略尖端產(chǎn)業(yè)留在美國(guó)”的想法，其實(shí)是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。美國(guó)既做不了中低端產(chǎn)業(yè)，也做不了高端產(chǎn)業(yè)。就連美國(guó)最先進(jìn)的軍事工業(yè)復(fù)合體，都需要依賴上千家中國(guó)企業(yè)來(lái)提供零部件。

張維為：兩三年前，我碰到一位去美國(guó)投資的新加坡企業(yè)家。他當(dāng)時(shí)面臨的最大困境，除了各種法律障礙和矛盾外，就是招不到合適的工人。

他提到，招來(lái)的人中有一半以上，甚至高達(dá)三分之二存在這么幾種情況：其一，部分人是文盲，基本的算術(shù)和閱讀能力都達(dá)不到要求；其二，吸毒現(xiàn)象非常普遍，據(jù)說(shuō)有時(shí)驗(yàn)血檢測(cè)出的吸毒者比例可能高達(dá)70%；其三，還有很多人來(lái)應(yīng)聘只是為了騙取救濟(jì)金。在美國(guó)，要拿到某些救濟(jì)，需要先找到工作或參加特定課程，但這些人一旦找到工作、拿到救濟(jì)，就不再來(lái)上班了，毫無(wú)職業(yè)道德可言。這一代人就是在這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)起來(lái)的。

何婕：這位新加坡企業(yè)家的企業(yè)對(duì)產(chǎn)業(yè)工人的要求是很高，還是說(shuō)只是一種正常的要求而已？

張維為：新加坡的企業(yè)一般要求稍微高一點(diǎn)，因?yàn)樗呀?jīng)不大做低端制造業(yè)了，要么是中高端制造業(yè)，要么是服務(wù)業(yè)。

何婕：這個(gè)案例恰好能印證您之前所說(shuō)的，美國(guó)人希望將中高端制造業(yè)留在美國(guó)國(guó)內(nèi)，然而美國(guó)當(dāng)前的產(chǎn)業(yè)工人無(wú)法滿足這些中高端要求。這是一個(gè)非常客觀的事實(shí)。

說(shuō)到四根支柱中的意識(shí)形態(tài)，在USAID（美國(guó)國(guó)際開發(fā)署）減少了資助之后，網(wǎng)絡(luò)上好像清朗了一點(diǎn)。兩位老師認(rèn)為，它未來(lái)會(huì)不會(huì)卷土重來(lái)？

張維為：正好最近提出“軟實(shí)力”概念的哈佛教授約瑟夫·奈去世了。回想起2018年，我在哈佛有場(chǎng)講座，當(dāng)時(shí)他也來(lái)了，我們還進(jìn)行了一番對(duì)話。在對(duì)話中，他提到自己對(duì)特朗普特別失望，認(rèn)為特朗普的種種行為毀掉了美國(guó)的軟實(shí)力。

黃仁偉：現(xiàn)在，普世價(jià)值所倡導(dǎo)的幾個(gè)核心要素，都被特朗普踩在腳下。他不講民主，也不講人權(quán)，還搞獨(dú)裁，美國(guó)的立國(guó)之本在他手中化為灰燼。這樣一個(gè)國(guó)家，怎能充當(dāng)普世價(jià)值的代表？如果將來(lái)有一天民主黨重新上臺(tái)，它很可能會(huì)推翻特朗普的那一套做法。如此一來(lái)，美國(guó)的信用將再次遭受破壞。如此反復(fù)地破壞，美國(guó)的軟實(shí)力恐怕就真的要見底歸零了。

那它會(huì)不會(huì)制造新的問(wèn)題，比如反華浪潮？還是會(huì)的，比如最近美國(guó)國(guó)會(huì)就提了兩個(gè)涉臺(tái)法案，不承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，國(guó)會(huì)議員零票反對(duì)。這法案沒有法律效力，但要求美國(guó)國(guó)務(wù)院遵守。

它故意給我們“上眼藥”，就是想讓我們難堪，類似這樣的事，它以后還會(huì)做。其實(shí)，美國(guó)現(xiàn)在所做的所有事情，都是不講道理的，甚至違背了它自己所宣揚(yáng)的價(jià)值觀。這哪里是搬起石頭砸自己的腳，分明是搬起石頭砸自己的腦袋。

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觀眾提問(wèn)：去年我國(guó)對(duì)美國(guó)的出口額已經(jīng)達(dá)到5000多億美元。短期內(nèi)關(guān)稅大戰(zhàn)會(huì)對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)，特別是實(shí)體制造業(yè)和對(duì)外貿(mào)易帶來(lái)哪些影響？

黃仁偉：你的問(wèn)題提得很好，實(shí)際上這涉及一個(gè)宏大且全方位的中國(guó)對(duì)外貿(mào)易結(jié)構(gòu)問(wèn)題。中國(guó)與美國(guó)的貿(mào)易依存度究竟有多高？在2012年，中國(guó)總出口額中有34%是銷往美國(guó)的，那是最高的時(shí)候。然而到了2024年年底，中國(guó)對(duì)美出口額僅占中國(guó)總出口額的12%，雖然這個(gè)比例依然不小，但與我們最初對(duì)美國(guó)的依賴程度相比，已經(jīng)有了明顯的下降。

從第一次貿(mào)易戰(zhàn)到現(xiàn)在，我們進(jìn)行了大量的調(diào)整。其中，最重要的調(diào)整方向之一就是拓展與“全球南方”國(guó)家的貿(mào)易合作。以我們與拉丁美洲的貿(mào)易為例，2018年貿(mào)易額為1000億美元，而到了2024年就增長(zhǎng)到了5000億美元，漲了4倍，并且預(yù)計(jì)還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。現(xiàn)在，中國(guó)是拉美和東盟的第一大貿(mào)易伙伴。要知道，拉美和東盟過(guò)去都是發(fā)展中國(guó)家，現(xiàn)在卻成為了遠(yuǎn)超美國(guó)、歐盟的貿(mào)易伙伴。

對(duì)美貿(mào)易雖然仍然重要，但已經(jīng)遠(yuǎn)不如10年前那么重要了。目前，對(duì)美貿(mào)易大概占我們GDP的2%多，不到3%，這確實(shí)有一定影響，畢竟少了三個(gè)百分點(diǎn)也不是小事，但還不至于對(duì)我們?cè)斐芍旅驌簦皇且粓?chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)就能把我們打垮的。

此外，我們擴(kuò)大在“一帶一路”上的投資，實(shí)際上也是貿(mào)易活動(dòng)的一部分。投資越多，我們帶出去的產(chǎn)品和裝備也就越多。大量的基礎(chǔ)設(shè)施工程，比如高鐵、公路、橋梁、水電站等，都伴隨著裝備的輸出。所以，現(xiàn)在中國(guó)與歐洲的貿(mào)易、與發(fā)展中國(guó)家的貿(mào)易這兩大板塊正在逐漸超越對(duì)美貿(mào)易。

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何婕：我也可以提供一個(gè)小的案例來(lái)作佐證。因?yàn)橘Q(mào)易戰(zhàn)不是突然發(fā)生的，尤其是特朗普?qǐng)?zhí)政期間，從2018年開始，到2019年我們就已經(jīng)看到他采取的一系列相關(guān)動(dòng)作，所以大家其實(shí)一直在為此做準(zhǔn)備。

我的家鄉(xiāng)在浙江金華，那里有被大家昵稱為“世界義烏”的城市，義烏是一個(gè)外貿(mào)非常發(fā)達(dá)的地方。事實(shí)上，從特朗普第一任期開始，義烏的企業(yè)就有意識(shí)地逐步進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。許多原本主要對(duì)美出口的商品，都轉(zhuǎn)向了“一帶一路”沿線國(guó)家或者中東等其他地區(qū)。所以，當(dāng)這一次關(guān)稅戰(zhàn)再度來(lái)襲時(shí)，義烏的企業(yè)能夠迅速調(diào)整方向。

黃仁偉：義烏也是我們“一帶一路”研究的重點(diǎn)，除了“義新歐”中歐班列，還有幾萬(wàn)外國(guó)的采購(gòu)商常年住在義烏，所以我們跟義烏有很密切的聯(lián)系。

張維為:你前面總結(jié)的內(nèi)容是對(duì)的。一方面，“一帶一路”倡議下，“全球南方”地區(qū)的經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出許多新的增長(zhǎng)點(diǎn)。如今，中國(guó)與東盟的貿(mào)易往來(lái)位居首位，雙方互為最大的貿(mào)易伙伴，貿(mào)易額已接近一萬(wàn)億美元，大約為九千六七百億美元。

另一方面，國(guó)內(nèi)也在著力擴(kuò)大內(nèi)需內(nèi)銷，中國(guó)在這方面總是有辦法應(yīng)對(duì)。就拿現(xiàn)在的以舊換新政策來(lái)說(shuō)，政策出臺(tái)后，真的拉動(dòng)了大量消費(fèi)，好像家家戶戶都知道這一政策，都要去買點(diǎn)東西。

此外，中美貿(mào)易戰(zhàn)實(shí)際上已經(jīng)持續(xù)了7年。在這7年里，除非是反應(yīng)非常遲鈍的企業(yè)，幾乎所有企業(yè)都在動(dòng)腦筋，想辦法開拓新的銷售渠道。很多企業(yè)都積極走出去，尋找新的發(fā)展機(jī)會(huì)。

何婕：外貿(mào)企業(yè)分布在不同領(lǐng)域，而不同領(lǐng)域受到的影響存在差異。有些領(lǐng)域受到的影響微乎其微，情況甚至可能還比以前更好；有些領(lǐng)域則可能會(huì)受到一定沖擊。所以，我們需要分領(lǐng)域來(lái)看待這一問(wèn)題。特別是過(guò)去，一些外貿(mào)企業(yè)習(xí)慣于依賴享受退稅等優(yōu)惠政策，由于轉(zhuǎn)身慢、反應(yīng)遲緩，在面對(duì)外部變化時(shí)，它們受到的打擊可能會(huì)更大一些。

這次美國(guó)的關(guān)稅戰(zhàn)，迫使我們不得不做出調(diào)整，而且這種調(diào)整是勢(shì)在必行的。我們要減少對(duì)出口退稅的依賴，這樣一來(lái)，企業(yè)就需要提高出口價(jià)格。企業(yè)提高出口價(jià)格之后，中國(guó)企業(yè)之間的內(nèi)卷現(xiàn)象就會(huì)減少——沒錯(cuò)，我們可以把價(jià)格壓力轉(zhuǎn)移到國(guó)外市場(chǎng)。就美國(guó)目前的情況而言，它不僅無(wú)法切斷中國(guó)的出口，反而不得不接受價(jià)格更高的中國(guó)出口商品。

實(shí)際上，這種情況對(duì)我們來(lái)說(shuō)是有利的。我們減少了退稅，也就減輕了財(cái)政負(fù)擔(dān)，國(guó)內(nèi)企業(yè)之間的惡性競(jìng)爭(zhēng)減少了，出口價(jià)格提高了，貿(mào)易結(jié)構(gòu)也得到了更好的調(diào)整。

張維為：我再補(bǔ)充一個(gè)例子。最近，中國(guó)和歐洲達(dá)成了相關(guān)共識(shí)，這其實(shí)也是被美國(guó)逼出來(lái)的，不過(guò)結(jié)果非常好。原本，歐洲打算對(duì)我們的電動(dòng)車征收高達(dá)45%的關(guān)稅，但現(xiàn)在他們改變了做法，不再征收這么高的關(guān)稅，而是設(shè)定了一個(gè)最低限價(jià)。也就是說(shuō)，我們的電動(dòng)車不能賣得太便宜，賣得貴一些是沒問(wèn)題的。就像你之前說(shuō)的，中國(guó)企業(yè)確實(shí)需要把價(jià)格往上提一提。

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何婕：我們其實(shí)巴不得把產(chǎn)品賣得貴一些，以我們的綜合實(shí)力來(lái)看，即便在同樣的價(jià)位參與競(jìng)爭(zhēng)，我們依然具備優(yōu)勢(shì)，畢竟我們的服務(wù)、產(chǎn)品好。當(dāng)然，話說(shuō)回來(lái)，還是有相當(dāng)一部分外貿(mào)企業(yè)，特別是中小微企業(yè)，受到了貿(mào)易環(huán)境變化的影響。所以，政府需要出手幫助它們渡過(guò)難關(guān)。你看，現(xiàn)在各地都出臺(tái)了許多針對(duì)性措施，無(wú)論是財(cái)政補(bǔ)貼還是其他形式的補(bǔ)貼，都是為了助力企業(yè)渡過(guò)難關(guān)。可以說(shuō)，我們正多管齊下地解決這個(gè)問(wèn)題。

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觀眾提問(wèn)：在科技和軍事領(lǐng)域，美國(guó)仍主導(dǎo)部分核心技術(shù)。而在美蘇爭(zhēng)霸的過(guò)程中，蘇聯(lián)因軍備競(jìng)賽而被拖垮。那么我國(guó)在以舉國(guó)體制攻堅(jiān)“卡脖子”技術(shù)時(shí)，應(yīng)注意什么問(wèn)題以避免重蹈蘇聯(lián)的覆轍？

張維為：當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)犯了一個(gè)錯(cuò)誤，那就是與美國(guó)陷入了軍備競(jìng)賽。如今回頭來(lái)看，這一舉動(dòng)實(shí)在不夠明智。蘇聯(lián)為何要在軍備數(shù)量上與美國(guó)拼命競(jìng)爭(zhēng)？中國(guó)不會(huì)走這樣的路，不會(huì)進(jìn)行軍備競(jìng)賽，我們有自己的整體判斷。

你知道，美國(guó)方面曾計(jì)算過(guò)，中國(guó)軍費(fèi)名義上比美國(guó)少很多，但他們卻聲稱中國(guó)1美元的軍費(fèi)投入能抵得上美國(guó)5美元的效果，我覺得這個(gè)比例可能還不止如此。最近，黃仁勛也發(fā)表了相關(guān)觀點(diǎn)，他講得比較委婉。他說(shuō)，雖然美國(guó)在AI技術(shù)方面暫時(shí)還處于領(lǐng)先地位，但我們必須認(rèn)識(shí)到，AI的應(yīng)用才是最為關(guān)鍵的，而中國(guó)在AI應(yīng)用方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于美國(guó)，這又催生了許多新的需求。

何婕：通常來(lái)說(shuō)，我們把0到1的階段稱作基礎(chǔ)研發(fā)。很多人總認(rèn)為中國(guó)在這方面進(jìn)展緩慢，其實(shí)這是一種固有認(rèn)知，實(shí)際情況并非如此。如今，中國(guó)在基礎(chǔ)研究方面也做得相當(dāng)出色。尤其值得一提的是1到100的階段，也就是應(yīng)用迭代這一塊。我們的應(yīng)用場(chǎng)景極為豐富，通過(guò)不斷地應(yīng)用和迭代，在迭代過(guò)程中解決更多的技術(shù)問(wèn)題。

黃仁偉：就拿芯片來(lái)說(shuō)，表面上看好像是美國(guó)領(lǐng)先，但實(shí)際上中國(guó)在芯片市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力不容小覷。在7納米、14納米、28納米這三個(gè)等級(jí)的芯片領(lǐng)域，中國(guó)的產(chǎn)量是最大的。如今，中國(guó)已成為全球最大的芯片出口國(guó)。如此龐大的市場(chǎng)，自然帶來(lái)了豐厚的回報(bào)，我們可以用這些回報(bào)來(lái)進(jìn)一步發(fā)展7納米以下的高端芯片，比如5納米、3納米芯片。

其實(shí)，中國(guó)與美國(guó)在軍備方面的發(fā)展并非簡(jiǎn)單的趕超，我們并沒有沿著美國(guó)的跑道前行，而是開辟了新的跑道。就像六代機(jī)，一下子降維了，現(xiàn)在美國(guó)要趕都趕不上。蘇聯(lián)當(dāng)年的軍備競(jìng)賽，走的是數(shù)量型路線，并非追求在某個(gè)領(lǐng)域的超越。比如，當(dāng)美國(guó)擁有1000個(gè)核導(dǎo)彈時(shí)，蘇聯(lián)至少要有2000個(gè)；后來(lái)美國(guó)增加到4000個(gè)，蘇聯(lián)則飆升到10000個(gè)。然而，當(dāng)核導(dǎo)彈數(shù)量達(dá)到10000個(gè)時(shí)，蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)卻崩潰了。中國(guó)不會(huì)走蘇聯(lián)這條路。

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觀眾提問(wèn)：最近印巴局勢(shì)緊張，是否和美國(guó)有關(guān)？特朗普發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn)已落敗象，美國(guó)是否會(huì)在中國(guó)周邊挑動(dòng)軍事沖突以迫使中國(guó)讓步？

張維為：關(guān)于這次印巴沖突背后是否有美國(guó)的影子，目前還沒有足夠的信息來(lái)下定論。不過(guò)，有一個(gè)基本事實(shí)是，在美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯訪問(wèn)印度期間，發(fā)生了所謂的恐怖主義襲擊事件。由此產(chǎn)生了兩種可能性：一種可能是美國(guó)在背后支持印度，以此向中國(guó)施加壓力；另一種可能是美國(guó)并沒有這樣的意圖，但印度總理希望營(yíng)造出一種美國(guó)支持印度的假象。

目前還無(wú)法得出確切結(jié)論，但不管怎樣，從目前的戰(zhàn)果來(lái)看，坦率地說(shuō)，巴基斯坦在空軍方面明顯占據(jù)優(yōu)勢(shì)，而其背后的支撐是中國(guó)制造的軍工產(chǎn)品和設(shè)備。看到這樣的局面，我們中國(guó)網(wǎng)民自然感到非常高興。

黃仁偉：美國(guó)在中國(guó)周邊制造摩擦、挑起一些小規(guī)模沖突的可能性很大。最典型的例子就是菲律賓，在南海黃巖島問(wèn)題上，美國(guó)似乎希望中國(guó)和菲律賓發(fā)生沖突，但我們會(huì)妥善應(yīng)對(duì)，一方面堅(jiān)定維護(hù)國(guó)家主權(quán)，另一方面嚴(yán)格控制沖突的規(guī)模和程度。

此外，中國(guó)周邊還存在一些大大小小的摩擦，但這些都不至于演變成戰(zhàn)爭(zhēng)。比如，在中巴經(jīng)濟(jì)走廊上出現(xiàn)的恐怖主義活動(dòng)，我們也有能力加以控制。這些小問(wèn)題想要影響中國(guó)的大戰(zhàn)略，那是不可能的。所以，我們也不必太擔(dān)心。即便是像釣魚島、朝鮮半島這樣相對(duì)較大的問(wèn)題，我相信我們也能夠妥善控制局勢(shì)。

何婕：對(duì)于美國(guó)在中國(guó)周邊挑起的那些星星點(diǎn)點(diǎn)的摩擦與沖突，我們實(shí)際上控制得非常好。這背后的主要原因在于我們強(qiáng)大的綜合實(shí)力，包括經(jīng)濟(jì)實(shí)力、軍事實(shí)力，以及我們?cè)诖罱ㄆ脚_(tái)、開展對(duì)話和進(jìn)行斡旋方面的強(qiáng)大能力，這些都是我們綜合實(shí)力的具體體現(xiàn)。

回到特朗普發(fā)動(dòng)的新一輪貿(mào)易戰(zhàn)，以及我們討論的美國(guó)霸權(quán)何去何從這一話題，我認(rèn)為最終的答案同樣在于中國(guó)強(qiáng)大的綜合實(shí)力。這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)在一定程度上會(huì)是一場(chǎng)持久戰(zhàn)，需要一定的時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)，但我們有強(qiáng)大的實(shí)力和堅(jiān)定的意志作為保障，最終必將走向勝利。