張維為《這就是中國》286期：對話新加坡前外交部長：中美關系何去何從-張維為、楊榮文
“特朗普很戲劇化，很激進，但如果你深入探究他的核心，你會發現他其實非常一致。”
“菲律賓同意美國布置的導彈，無非是中程導彈和巡航導彈。它們看似形成了一種威脅，但實際上沒什么用處。我想，我們一艘055型驅逐艦就可以全部應對，更不用說我們還有許多其他手段。”
中美關系作為世界上最重要的一組大國關系，一直備受世人關注。在東方衛視6月2日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和新加坡前外交部長楊榮文圍繞中美關系何去何從這一話題，展開了探討。
楊榮文演講
中美兩國正在開啟一場權力較量，此后還會持續相當長的一段時間，也許還有20年。當下這場關稅戰只是其中一輪，后面可能還有更多輪次。即使我們正在經歷當前這段艱難時期，保持一種宏觀的視角也非常重要。
原因在于，美國早已習慣于自第一次世界大戰以來主導世界，當時它已經是世界上最大的經濟體。第二次世界大戰后，美國占據了全球GDP的40%。許多本該推動貿易去政治化的機構，以及真正為世界金融運作而設立的機構，實際上是由美國建立的，這些機構本應是為共同利益服務的。當蘇聯解體時，美國成為唯一的超級大國，一些美國知識分子甚至將美國描述為“新羅馬”，認為這是文明的終結。但在這一時期，中國不斷發展壯大，到千禧年之際已經取得了顯著成就。
美國越來越將中國視為一個日益嚴峻的問題，認為中國作為一個崛起的挑戰者，可能會取代美國的全球霸權地位。這種情況是很自然的，如果我們是美國人，我們也不會喜歡這種局面；如果我們是西方人，我們也不會喜歡，因為我們早已習慣于長期以來主導世界，如今另一個力量的崛起帶來了不安定因素。
因此，我們不應感到意外的是，近年來美國一直在重新審視全球事務的總體格局，認為現有的全球機構不再符合其自身利益。它們不再強調聯合國的重要性，退出了世界衛生組織、氣候協定，還故意不任命世貿組織（上訴機構）法官，使其無法有效運作。如今，它們更傾向于與各國進行雙邊談判。這是我們現在處于的世界。
美國總統特朗普 資料圖：PBS
特朗普政府認識到，美國現在處于一個多極化的世界里，而以前并非如此。在拜登執政時，他們曾以為通過巧妙地建立盟友，美國仍然能夠主導世界。然而，最終在加沙事件之后，在俄烏沖突之后，以及隨著美國赤字的不斷增長，很明顯，美國不再擁有維持單極霸權的相對實力了。從某種意義上說，特朗普正在加速推進這一進程。
中國正受到美國兩黨的高度關注，美國國內的反華情緒非常強烈。這場力量的較量發生在經濟領域，然而這并不完全是一件壞事。試想，如果這種較量發生在中國南海、臺灣海峽或朝鮮半島，那將會導致局勢更加緊張，甚至可能導致人員傷亡；而如今這種較量似乎只體現在我們的錢包上，我認為我們能夠應對這種情況。
特朗普不喜歡戰爭，這很好。以色列人希望他轟炸伊朗，但特朗普更傾向于通過談判解決問題。如果伊朗領導人明智的話，他們會找到一種妥協的方法。特朗普正試圖結束烏克蘭戰爭，他還表達了希望中國能夠發揮積極作用的愿望，也許中國可以在某個方面——無論是經貿合作，還是維護和平，或者其它方面——都可以發揮有益的作用。
但在此次關稅戰中，特朗普的策略一直是“我強大，你弱小，我就欺負你”。他威脅說，要把加拿大變成第51個州、要接管巴拿馬運河，他甚至可能在格陵蘭島使用武力，他希望所有人都來討好他。但當他面對中國時，中國卻說“不，我為什么要那樣做”，這讓特朗普很不高興。
他面臨一個緊迫的時間限制，那就是中期選舉。他被選上美國總統，就是“為了讓美國再次偉大”，因此他有一個非常重要的競選承諾，他必須滿足這些要求：減少貿易逆差、管控邊境、解決毒品問題、振興制造業，在美國營造一種不同的精神風貌。他希望在不削弱美元在全球的主導地位、也不引發經濟衰退的情況下，降低美元的價值。他希望美國減少消費，而中國增加消費。
中國并不希望戰勝美國，這不是中國的愿望，中國的愿望是不想被欺負——如果我們以平等的地位進行談判，你會發現我是通情達理的；但如果你威脅我，我也會堅決回擊。
特朗普很戲劇化，很激進，但如果你深入探究他的核心，你會發現他其實非常一致。他不喜歡戰爭，他認為商業很重要，他希望美國強大，即使是美國人也會同意這是一個很好的目標，但他有一種非常激進、戲劇化的談判風格，讓很多人反感，他在世界上樹敵眾多，但這也是他的問題，同時也為中國提供了一個機會。
歐洲人很憤怒，他們不喜歡特朗普、萬斯和國務卿魯比奧和他們對話的方式，所以歐洲人渴望更大的自主權和更大的話語權，但這不能一夜之間實現。我相信歐洲人會想和中國有更好的關系。
中國不應讓歐洲人哀求才給予合作，就像中國希望從美國那里得到尊重一樣；中國也明白歐洲目前處于一個困難的境地，需要給予歐洲尊重，并鼓勵歐洲采取一種更加中立的立場。中國無法讓歐洲背棄美國，這是不可能的，因為它們的關系是通過共同的血緣、價值觀和文明紐帶緊密相連的。然而，歐洲在中東、非洲、國際貿易和國際金融體系中也有自己的利益，中國應該支持歐元，因為人民幣還無法取代美元的地位，但歐元也可以發揮更強的作用。
資料圖來源：央視新聞
中國可以做很多事情來拉近與歐洲的關系，同樣也可以拉近與日本、韓國的關系，甚至包括印度、拉丁美洲和非洲。當然，在另一場討論中，我們會談到中國與東盟關系的重要性。
所以特朗普身上存在機會，很多人都可能會感到驚訝。我應該說，特朗普是非意識形態的，他有一個底線。如果你與一個具有意識形態的對手談判，你是無法談判的，因為他想要的是改變你，而這是不可能實現的。如果我們能夠做到這一點，那么我們就能爭取到更多時間。
與此同時，多極化的格局正在逐步形成，那么我們就應該在各個領域構建框架，以創造更大的穩定性。因為即使在這一輪之后，當我們面臨未來的某屆美國政府，以及新一代歐洲領導人的時候，還是會出現緊張局勢，然后會有第二輪，甚至可能有第三輪，但每一輪都需要妥善管理。
在管理這些關系的過程中，中國是一個正在崛起的大國，人口規模龐大，并且已經是按實際購買力計算的世界最大經濟體，必須發揮一個深思熟慮、著眼長遠的作用，深知世界長期的和平與穩定對每個人都有好處。
如果我們能做到這一點，人類的未來又會怎樣呢？中國計劃將人類送上月球，美國也計劃將人類送上月球，其他國家也將如此，而且從技術上來說，這會變得越來越容易。我們不禁要問自己，如果作為不同的國家，我們去月球是否需要攜帶武器？不是對抗外星人，而是對抗彼此。
如果需要攜帶武器，那就意味著我們又回到了地球上，我們尚未能夠超越過去。但如果能夠致力于合作，實現超越多樣性的團結，盡管存在分歧，仍堅信人類的兄弟情誼，那么太空將成為人類最后的疆域，而不僅僅是美國人的、埃隆?馬斯克的、中國的、印度的，而是我們作為人類共同的邊疆。
這聽起來可能有些理想主義，但如果我們不去追求理想，就會陷入一種憤世嫉俗的觀念，認為人的本性無法改變，那么我們就永遠無法擺脫過去，還會在本世紀重蹈覆轍。謝謝。
1 2 3 4 下一頁 余下全文圓桌對話
何婕：剛才楊外長給出了精彩的演講，闡述了他眼中的中美關系。
楊榮文：我認為中國必須保持穩健。如果美國輕率行事，那么中國就不應該輕舉妄動；當美國穩健行事時，中國才應該行動，并且要保持耐心，最終，他們會明白自己需要扮演的角色。
特朗普是明白的，盡管他一開始可能會犯錯。他觸及了臺灣問題，特朗普曾多次被問及臺灣問題，他回避這個問題，因為他知道臺灣問題對中國非常敏感，如果他想與中國達成協議，就不能拿臺灣問題做文章，所以他在這個問題上保持克制。
從這幾周的情況來看，特朗普明白：如果逼迫中國，中國會非常堅定；但如果自己態度溫和，中國也會表現得溫和。這并不是壞事，從某種意義上說，雙方都在相互了解。
何婕：我還想問一下外長，您剛才演講的時候也說可能有很多個回合，那么您覺得中美這一輪的關稅角力，最后大概會是怎樣的一個結果，您有沒有預判過？
楊榮文：正如我之前所說，特朗普需要達成某種協議，以說服他的支持者，證明他在“讓美國再次偉大”，因此他們應該繼續投票給共和黨。如果人們感受到高物價帶來的痛苦，從而認為特朗普沒有成功，那么到中期選舉時，就會失去一些席位，特朗普在他的任期后半段就會陷入困境。
張維為：我覺得現在恐怕是中美關系的一個很特殊的階段，某種意義上，要讓美國養成一種新的習慣，就是我們講的互相尊重、互相平等對待，然后做事情要認真一點。就這么簡單，講話要算數。
楊榮文：中國現在為對抗做好了更充分的準備，但中國并不想要對抗，中國仍然希望通過談判解決問題；但要進行談判，就必須做好準備，包括做對抗的準備。
何婕：楊外長來自新加坡，新加坡也是一個非常重要的國家，我們也很關心新加坡這個國家是怎么看中國、看美國、看中美關系的。
楊榮文：對我們來說，當美國和中國之間出現問題時，就好像父母吵架一樣，我們寧愿不介入，因為這是一場沒有贏家的爭端，我們希望的是父親和母親能夠和好，這才是我們的偏好。
為什么呢？因為從經濟上來說，我們非常依賴這兩個國家。我們的金融體系是一個由美國主導的金融體系，那里有大量的資金，也有大量的工作崗位。我曾經在武裝部隊工作，負責為空軍采購飛機、直升機和導彈，而我們大部分的裝備都來自美國，因此，我們的國防也很大程度上依賴于與美國的關系，所以我們不能切斷與美國的聯系。但我們也不能切斷與中國的關系。
2024年12月，在新加坡巴西拉峇軍營（Pasir Laba Camp）舉行的“英勇標志“演習期間，新加坡武裝部隊成員和美國海軍陸戰隊員分享武器專業知識。 圖源：新加坡武裝部隊
如果我們被迫選邊站，我們就會面臨很多麻煩，那我們該怎么辦呢？所以我們盡量不選邊站。但如果有一天別無選擇，我們不得不倒向一方，因為已經沒有中間地帶了，我會說：如果是今天，我們可能不得不選擇站在美國一邊，因為這是我們一直以來的生存方式；但從現在起20年后，我認為我們可能會傾向于站在中國一邊。
在這期間，我們盡量把這一選擇推遲得越久越好，而我們最好的策略是形成東盟的統一立場，這樣我們所有人都可以團結在東盟的旗幟下，形成一個統一的立場。東盟有7億人口，這就是新加坡如此熱忱地倡導東盟團結一致，無論是在經濟上、政治上，還是軍事上的原因。
何婕：我覺得剛才楊外長關于東盟的比喻太形象了，在左右為難的時候，你還有另外一個選擇，而且這個選擇也還不錯，是一個那么大的家庭、一個那么大的市場。
張維為：像這樣的區域性國際組織可以發揮作用。今年3月份我們訪問塞爾維亞時，我和一位學者進行了比較深入的交流。我提到回望南斯拉夫解體那段歷史，想問問有什么經驗教訓，尤其是教訓。他講了一個與此相關的例子，他說如果當時鐵托能多活幾年，或者當初的南斯拉夫能作為一個整體加入EEC（歐洲經濟共同體，當時還不叫歐盟），那么也許南斯拉夫可以避免后來的四分五裂。
這讓我想到東南亞10個國家的情況，這里面的情況非常復雜。比如緬甸，它現在是東盟的成員。東盟其他國家內部也存在矛盾，但它們同樣是東盟成員。只要這些國家還是東盟成員，至少在一定程度上有利于它們避免國家分裂。因為有一個更大的區域組織“罩著”，一旦國家分裂，國家利益就會受到很大損害，而且大家都會受損。我由此聯想到，在民族國家之上，若能實現區域整合，特別是將小國家的利益整合起來，會帶來一些福祉。
何婕：對，特別是對于體量小的國家而言，它們聚合在一起形成的區域組織所能發揮的作用，遠遠超出了經貿合作本身。
剛才楊外長說，有時候在國際關系中可能需要“選邊站”，幸運的是，我們的文化和文明并不要求合作伙伴必須“選邊站”，我們的胸懷更為寬廣。所以，你們在這方面承受的壓力應該會小一些。美國給新加坡的壓力會大一些嗎？
楊榮文：中國非常明智地向東盟表明，中國永遠不會強迫東盟國家“選邊站”。如今，當美國人訪問東盟時，他們也會公開宣稱“我們永遠不會強迫任何人做出選擇”。然而，私下里他們卻會施加壓力，我們必須設法應對這種局面，因為這種情況實在太關鍵了，最終我們可能不得不付出代價。
還記得多年前，大約30年前，新加坡發生的肯尼亞裔美國人事件。當時，美國對此非常憤怒，原因是新加坡的法官判了一個美國孩子6下鞭刑。克林頓總統親自出面申訴，于是我們將鞭刑減為4下，其他年輕人的鞭刑也相應減輕。但如果當時我們沒有對他處以鞭刑，美國就會認為我們屈服了，因此我們必須堅定立場。最終的結果是，白宮冷落了新加坡總理長達3年時間，我們為此付出了代價，但仍然保持了與美國的軍事關系和情報合作。
當時我并未意識到，其他國家也在觀察我們。印度外交官曾對我們的外交官說，如果是他們，會悄悄地把那孩子送回美國。然而，當我來到中國時，我對中國人的反應感到十分驚訝。他們欽佩這么小的新加坡竟然敢于對一名美國人執行鞭刑。我們當初并沒有預料到這樣的反應，也不是為了贏得中國的尊重才這么做。
有時候，一個小國必須做出一些艱難的決定，才能贏得尊重，然后用實際行動告訴那些大國，別把我們逼得太緊。
首頁 上一頁 1 2 3 4 下一頁 余下全文何婕：對，其實我們所說的國家體量大小，即國土面積或規模上的大與小，是一個概念；但國家尊嚴的輕重，則是另一個概念。有些國家，盡管國土面積看上去很小，卻擁有大大的尊嚴，我認為新加坡就是這樣的國家。它堅持自我，這種態度會贏得所有人的尊重。事實上，即便是美國，盡管對新加坡有很多意見，最后也不得不尊重新加坡。
楊榮文：我們也不是總能堅持自己的立場。
張維為：小國也可以出大政治家，李光耀便是其中一位。當然，這并不是說他給中國的所有建議都十分出色、十分有用。但如今回想起來，他有些建議確實非常到位。例如，在香港回歸之際，他就提出應該推廣普通話和簡體字。他經歷過英國殖民統治時期，深知英國人喜歡“挖坑”，也知道該如何對付他們。
何婕：楊外長來做客，除了討論中美關系之外，其實我也很關注您對歐洲以及俄羅斯的看法。畢竟，歐洲和俄羅斯都是世界上非常重要的政治角色，對于它們未來的發展地位，您是怎么看的呢？
楊榮文：這涉及中國與美國以及世界上其他國家的關系。世界上許多國家并不了解中國的增長對它們而言意味著什么。以電動汽車為例，疫情之后，中國的電動汽車行業發展迅猛，其他任何國家的企業都難以與中國企業競爭。而汽車產業在許多國家創造了大量工作崗位，所以中國的增長給許多國家帶來了政治問題。中國必須明白這一點，因為雖然中國可能覺得“我只是在正常競爭”，但這種競爭確實會影響到很多人，當許多人受到影響時，它就演變成了一個政治問題。如果中國對此不夠敏感，將可能導致外交關系出現問題。
我相信中國比世界上其他國家更了解世界、更了解美國、更了解東盟，也更了解印度，這種了解程度超過了其他國家對中國的了解。然而，這對中國來說并非好事，所以中國必須幫助其他國家更好地了解自己。當美國切斷聯系、停止接收留學生，當印度切斷航空聯系并停止派遣留學生，當歐洲人回避中國時，這些都是非常糟糕的情況，因為這會導致國家之間的誤解。他們內心深處其實存在恐懼，恐懼中國正在增強自身實力，并且有一天會威脅到他們，盡管他們可能不會總是表達這種恐懼。
因此，中國解決這些恐懼，并主動向其他國家開放是很重要的。例如，多年前我在劍橋讀書時，我們所有在英國學習的新加坡學生在夏天都會買一張火車通票，憑這張票可以在歐洲任何地方免費旅行。我們每個人都背著背包，住在青年旅社，當時我們18歲、19歲、20歲，我們觀察歐洲社會，從中學習，并且永遠銘記那段經歷。
因此，中國解決這些恐懼，并主動向其他國家開放是很重要的。例如，多年前我在劍橋讀書時，我們所有在英國學習的新加坡學生在夏天都會買一張火車通票，憑這張票可以在歐洲任何地方免費旅行。我們每個人都背著背包，住在青年旅社，當時我們18歲、19歲、20歲，我們觀察歐洲社會，從中學習，并且永遠銘記那段經歷。
試想一下，如果中國說：“我們有一個很棒的鐵路系統，你支付一定金額的美元、英鎊或歐元，就可以在中國任何地方旅行一個月。我們有青年旅社，還會教你如何使用微信或支付寶，并且在各地提供翻譯服務。”那么，下次當他們讀到報紙上說“這是新疆正在發生的事情”“這是香港正在發生的事情”時，他們可能會說：“胡說八道，我去過那里，實際情況和你們報道的不一樣。”這樣，中國就可以開始轉變他們的觀念。經過20年、30年后，就會有巨大的變化。
所以，中國應該想出一種方式，向年輕人開放，讓他們能夠以現實的角度去了解中國，了解中國的好與壞。
張維為：現在，許多主要國家的公民來中國已無需簽證，而且免簽停留時間越來越長，從最初的兩個星期延長至一個月，這措施非常好。他剛剛這個建議也很好，我們有這么好的高鐵，可以針對外國年輕人安排一周或一個月的票，再起個好聽的英文名稱，比如他剛才講的Europass（歐洲鐵路通票）。而且，很多人來華，有預算考量，而我們的青旅價格很便宜，如此結合，他們就可以在中國游覽很多東西。這會影響一代人乃至幾代人。
資料圖來源：央視新聞
觀眾互動
觀眾：近期美國總統特朗普頻繁鼓吹臺灣應該購買更多美國武器，與此同時，美軍在4月份已經在菲律賓的呂宋島部署中程導彈系統，此舉會不會導致由經濟戰升級為熱戰？對于南海及臺海區域會不會產生影響？
楊榮文：在特朗普時期，這種情況不太可能發生，因為特朗普知道臺灣問題對中國有多敏感，他對臺灣問題并沒有意識形態上的執念，但他所表達的意思是“我只把你當作客戶來尊重”，這就是他對中國的回應，那是一個很好的回應，但他不能第二次這樣說。因此，每當他被問及臺灣問題時，他都會回避。所以我認為臺灣問題本身不會引發麻煩，但圍繞在他身邊的人可能會試圖利用臺灣問題來挑釁中國。
當他們向菲律賓引入這種導彈系統時，中國表示不滿，稱這是非常不友好的行為。但在我看來，事態真的有那么嚴重嗎？我很確定，中國必須提出抗議。不過，回溯到1988年之前，那時美國在克拉克基地和蘇比克灣設有軍事基地，每個基地的規模都比新加坡還要大，是名副其實的巨大基地，里面飛機、士兵、消防車、廚房、商店、酒吧等設施一應俱全。而如今，當菲律賓人談論允許美國使用基地時，這些基地不過是些微不足道的小地方。
從戰略角度看，這些基地對中國是一種麻煩，但它們真的會在戰爭與和平之間產生什么實質性影響嗎？我并不這么認為。然而，中國必須抗議。
張維為：我完全同意楊外長所講的基本看法，這種做法實際上改變不了戰略格局。總體上看，特朗普并不想打仗，這是一個基本的判斷。即便從軍事角度分析，菲律賓同意美國布置的導彈，無非是中程導彈和巡航導彈。中程導彈最遠或許能打到中國福建一帶，巡航導彈大概能覆蓋巴士海峽，它們看似形成了一種威脅，但實際上沒什么用處。我想，我們一艘055型驅逐艦就可以全部應對，更不用說我們還有許多其他手段。
不過，楊先生說得非常對，這種做法就是讓人感覺不舒服。對方會覺得你肯定會抗議，你越抗議它越來勁，但實際上起不了什么作用。美國人也清楚，他們這么做就是為了讓你難堪，創造一種存在感，實際上在軍事上發揮不了真正的作用。
楊榮文：從長遠角度來看，中國必須意識到，美國始終希望維持臺灣的現狀。因此美國口頭上承認一個中國原則，而在實際行動中，卻盡可能長久地想要保持臺灣現狀。因為一旦兩岸統一，從戰略層面來說，美國太平洋司令部將面臨一種完全不同的局面，而這并非美國所期望的。所以，中國知道，即便特朗普本人可能不會打“臺灣牌”，但他的下一屆政府或許會。因此，中國必須做好最壞的打算。
首頁 上一頁 1 2 3 4 下一頁 余下全文觀眾：特朗普發動的關稅戰對小國造成的影響很大，小國在這種情況下該如何生存？是否只能采取新加坡在中美之間走鋼絲的模式？
楊榮文：過程會很艱難，但人們終將適應，這不會是世界末日。如果你能向美國銷售產品，那么也能向其他國家銷售。雖然（失去美國市場意味著）你會失去很多生意，但如果中國能購買更多，他們就會幫助我們。正如我之前所說，市場有自我調整的方式，而市場調整可以非常迅速，甚至中國企業也會學會如何成為其他國家的“公民”，以便實現本地化并更好地進入某些市場。與此同時，對中國來說，與歐洲走得更近，找到一種方式來正常化與印度的關系，繼續發展與拉美和非洲的關系，都是很有益的。
張維為：我覺得，有時候我們中國的聽眾或觀眾，不一定完全了解小國的處境。但如果你設身處地地站在小國的角度，就會更容易理解。
我曾去過很多小國家，包括中國周邊的國家。比如不丹，我曾擔任翻譯陪同不丹外長，在機場接他時，車隊路過天安門廣場，他說“能不能停一停”，我們就停了下來。他下車看了一圈后愣住了，說“我們全國的人口都可以放在這里”。可見，大小國家的規模差異是巨大的。
剛才楊外長提到一個細節，菲律賓的美國基地，兩個基地的規模比新加坡還要大。我認識新加坡駐聯合國的大使，他大概20年前跟我說過，新加坡表面上看很發達，人均GDP也很高，但他說“我們如履薄冰，來一個類似911的事件，這個國家可能就沒了”——他當時真的是這么跟我說的。
所以，小國的處境非常艱難。馬凱碩經常強調，一定要知道地緣政治、地緣經濟是非常殘酷的。一步走錯，就像澤連斯基在烏克蘭那樣，就可能無法挽救，真的是一失足成千古恨。
何婕：所以，一方面我們要理解和尊重小國在面臨強大關稅戰或其他壓力時所處的為難境地；另一方面，如果我們有機會與它們開展良好合作，就能為它們提供解決問題的另一種選擇。這很重要，因為這意味著它們并非沒有選擇，而是多了一個選擇——這個選擇就是中國。
楊榮文：在這樣一個時刻，中國展現出同情心，并且努力提供幫助，這將會被長久銘記。
張維為：對，實際上大家在情感上是相通的。你對別人做好事，別人會感念在心。整個東亞都有這種文化，無論是伊斯蘭文明還是儒家文明，都有這種文化傳承，東亞的許多文化傳統是共通的。
楊榮文：在東南亞和中國之間，有著一段悠久的互助關系的歷史。
觀眾：想請問楊榮文外長，眾多發展中國家都非常樂意看到中國對美國關稅霸凌的反擊，新加坡作為東南亞的發達國家，得益于二戰后美國領導的全球秩序，和美國的關系也非常地密切，我很好奇，新加坡人是否樂見反抗美國霸權的中國力量的崛起？
楊榮文：新加坡是一個小型城市國家，雖擁有極其重要的地理位置，在區域經濟中扮演著重要角色，但本質上仍是一個小型城市國家。因此，在開展外交事務時，我們不能感情用事。
亨利?基辛格曾形容新加坡冷酷無情，這一分析是基于新加坡曾處于英國統治之下，且當時是主要的軍事樞紐。1968年英國從新加坡撤出時，其駐軍支出占新加坡GDP的20%，這對新加坡而言是一筆巨款。李光耀隨即飛往倫敦，試圖說服英國首相將撤軍時間推遲3年，這3年對新加坡至關重要。
同時，李光耀深知當時美國的經濟實力，因此積極發展與美國的深厚聯系。新加坡與美國的緊密關系，使其在30年間保持了超過10%的經濟增長，并成功躋身發達國家行列。
但到了上世紀70年代末，李光耀意識到中國開始崛起。所以1978年11月改革開放總設計師訪問新加坡時，李光耀親自前往機場迎接，并在改革開放總設計師離開時送行。此后，新加坡開始積極發展與中國的聯系。
1978年11月，改革開放總設計師應邀訪問新加坡，在機場與新加坡總理李光耀親切握手。
換句話說，對新加坡而言，這是一種務實的現實選擇——誰能幫助新加坡生存并維持生計，新加坡就與誰建立聯系。在未來的多極化世界中，新加坡最好的選擇是與所有大國都保持緊密聯系。如果其中任何一個大國試圖欺負我們，我們就會更靠近其他國家，我們的戰略就是多元化。
張維為：我覺得這個問題提得很好。從我個人的觀察來看，楊先生提到新加坡政府在這個問題上非常清醒、慎重，通常不選邊站，而是與各方都保持良好的關系，對此我完全理解。
不過，如果我們把目光轉向民間，就會發現大致上多數人都是為中國叫好的。這是因為美國常常表現出欺負弱小、以大欺小的行為，態度還非常傲慢，所以“天下苦美久矣”，公道自在人心。只要看看網上的評論，基本就能明白這一點。即使在政府層面，也存在公開場合和非公開場合的區別。我覺得大部分人心里其實都是高興的，只是有的人選擇公開表達出來，有的人則不表達，這是我的判斷。
何婕：張老師既然說到這一點，我想最后再問楊外長一個問題。您前面演講當中也說到中國跟美國很不一樣，由中國主要參與構建國際新秩序的話，您覺得未來會是一個怎樣的國際秩序？會跟現在美國主導的國際秩序有什么不一樣？
楊榮文：我不認為中國會取代美國成為全球領導者，因為中國并不想成為一個全球霸主。中國處理外交關系的方式，并非試圖改變他國，而是致力于實現共同利益。因此，即便中國經濟規模變得極為龐大，中國也將是多極化世界中的一員。問題在于，美國認為當中國變得非常強大時，會表現得如同西方大國一般，這種看法是錯誤的。不過，遲早有一天，美國會明白這一點。
至于美國未來的走向，無人能確切知曉。有人認為美國正在衰落，或許確實如此，但也有可能它會實現復興。我個人是支持美國復興的，因為我覺得這對世界是有益的。
我曾在美國學習，還在那里接受過軍事訓練。我的小兒子患有白血病，需要做骨髓移植，他去了一家美國慈善醫院接受治療。如果是在私立醫院，治療費用可能高達100萬美元，但我們卻一分錢都沒付。除此之外，當我的妻子和孩子們在教堂時，一位普通的美國人湊錢遞到我妻子手中，我妻子說“我不需要這筆錢”，對方卻說“不，這對你會有用”，于是她接受了。由此可見，普通美國人中確實有慷慨大方的一面。我們或許對美國政府不滿意，但許多在美國旅行、學習或工作的人都有許多美好的經歷可以分享。
如果美國迅速衰落，世界將陷入動蕩，未來許多年都會面臨諸多麻煩。如果美國能恢復一些自信，我認為它會扮演一個更好的角色。
何婕：我們希望有一天美國能夠回到一條理性發展的正軌上，真正地為全球發展作出更多的正面貢獻，那將會是一個更美好的狀態。
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“菲律賓同意美國布置的導彈，無非是中程導彈和巡航導彈。它們看似形成了一種威脅，但實際上沒什么用處。我想，我們一艘055型驅逐艦就可以全部應對，更不用說我們還有許多其他手段。”
中美關系作為世界上最重要的一組大國關系，一直備受世人關注。在東方衛視6月2日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和新加坡前外交部長楊榮文圍繞中美關系何去何從這一話題，展開了探討。
楊榮文演講
中美兩國正在開啟一場權力較量，此后還會持續相當長的一段時間，也許還有20年。當下這場關稅戰只是其中一輪，后面可能還有更多輪次。即使我們正在經歷當前這段艱難時期，保持一種宏觀的視角也非常重要。
原因在于，美國早已習慣于自第一次世界大戰以來主導世界，當時它已經是世界上最大的經濟體。第二次世界大戰后，美國占據了全球GDP的40%。許多本該推動貿易去政治化的機構，以及真正為世界金融運作而設立的機構，實際上是由美國建立的，這些機構本應是為共同利益服務的。當蘇聯解體時，美國成為唯一的超級大國，一些美國知識分子甚至將美國描述為“新羅馬”，認為這是文明的終結。但在這一時期，中國不斷發展壯大，到千禧年之際已經取得了顯著成就。
美國越來越將中國視為一個日益嚴峻的問題，認為中國作為一個崛起的挑戰者，可能會取代美國的全球霸權地位。這種情況是很自然的，如果我們是美國人，我們也不會喜歡這種局面；如果我們是西方人，我們也不會喜歡，因為我們早已習慣于長期以來主導世界，如今另一個力量的崛起帶來了不安定因素。
因此，我們不應感到意外的是，近年來美國一直在重新審視全球事務的總體格局，認為現有的全球機構不再符合其自身利益。它們不再強調聯合國的重要性，退出了世界衛生組織、氣候協定，還故意不任命世貿組織（上訴機構）法官，使其無法有效運作。如今，它們更傾向于與各國進行雙邊談判。這是我們現在處于的世界。
美國總統特朗普 資料圖：PBS
特朗普政府認識到，美國現在處于一個多極化的世界里，而以前并非如此。在拜登執政時，他們曾以為通過巧妙地建立盟友，美國仍然能夠主導世界。然而，最終在加沙事件之后，在俄烏沖突之后，以及隨著美國赤字的不斷增長，很明顯，美國不再擁有維持單極霸權的相對實力了。從某種意義上說，特朗普正在加速推進這一進程。
中國正受到美國兩黨的高度關注，美國國內的反華情緒非常強烈。這場力量的較量發生在經濟領域，然而這并不完全是一件壞事。試想，如果這種較量發生在中國南海、臺灣海峽或朝鮮半島，那將會導致局勢更加緊張，甚至可能導致人員傷亡；而如今這種較量似乎只體現在我們的錢包上，我認為我們能夠應對這種情況。
特朗普不喜歡戰爭，這很好。以色列人希望他轟炸伊朗，但特朗普更傾向于通過談判解決問題。如果伊朗領導人明智的話，他們會找到一種妥協的方法。特朗普正試圖結束烏克蘭戰爭，他還表達了希望中國能夠發揮積極作用的愿望，也許中國可以在某個方面——無論是經貿合作，還是維護和平，或者其它方面——都可以發揮有益的作用。
但在此次關稅戰中，特朗普的策略一直是“我強大，你弱小，我就欺負你”。他威脅說，要把加拿大變成第51個州、要接管巴拿馬運河，他甚至可能在格陵蘭島使用武力，他希望所有人都來討好他。但當他面對中國時，中國卻說“不，我為什么要那樣做”，這讓特朗普很不高興。
他面臨一個緊迫的時間限制，那就是中期選舉。他被選上美國總統，就是“為了讓美國再次偉大”，因此他有一個非常重要的競選承諾，他必須滿足這些要求：減少貿易逆差、管控邊境、解決毒品問題、振興制造業，在美國營造一種不同的精神風貌。他希望在不削弱美元在全球的主導地位、也不引發經濟衰退的情況下，降低美元的價值。他希望美國減少消費，而中國增加消費。
中國并不希望戰勝美國，這不是中國的愿望，中國的愿望是不想被欺負——如果我們以平等的地位進行談判，你會發現我是通情達理的；但如果你威脅我，我也會堅決回擊。
特朗普很戲劇化，很激進，但如果你深入探究他的核心，你會發現他其實非常一致。他不喜歡戰爭，他認為商業很重要，他希望美國強大，即使是美國人也會同意這是一個很好的目標，但他有一種非常激進、戲劇化的談判風格，讓很多人反感，他在世界上樹敵眾多，但這也是他的問題，同時也為中國提供了一個機會。
歐洲人很憤怒，他們不喜歡特朗普、萬斯和國務卿魯比奧和他們對話的方式，所以歐洲人渴望更大的自主權和更大的話語權，但這不能一夜之間實現。我相信歐洲人會想和中國有更好的關系。
中國不應讓歐洲人哀求才給予合作，就像中國希望從美國那里得到尊重一樣；中國也明白歐洲目前處于一個困難的境地，需要給予歐洲尊重，并鼓勵歐洲采取一種更加中立的立場。中國無法讓歐洲背棄美國，這是不可能的，因為它們的關系是通過共同的血緣、價值觀和文明紐帶緊密相連的。然而，歐洲在中東、非洲、國際貿易和國際金融體系中也有自己的利益，中國應該支持歐元，因為人民幣還無法取代美元的地位，但歐元也可以發揮更強的作用。
資料圖來源：央視新聞
中國可以做很多事情來拉近與歐洲的關系，同樣也可以拉近與日本、韓國的關系，甚至包括印度、拉丁美洲和非洲。當然，在另一場討論中，我們會談到中國與東盟關系的重要性。
所以特朗普身上存在機會，很多人都可能會感到驚訝。我應該說，特朗普是非意識形態的，他有一個底線。如果你與一個具有意識形態的對手談判，你是無法談判的，因為他想要的是改變你，而這是不可能實現的。如果我們能夠做到這一點，那么我們就能爭取到更多時間。
與此同時，多極化的格局正在逐步形成，那么我們就應該在各個領域構建框架，以創造更大的穩定性。因為即使在這一輪之后，當我們面臨未來的某屆美國政府，以及新一代歐洲領導人的時候，還是會出現緊張局勢，然后會有第二輪，甚至可能有第三輪，但每一輪都需要妥善管理。
在管理這些關系的過程中，中國是一個正在崛起的大國，人口規模龐大，并且已經是按實際購買力計算的世界最大經濟體，必須發揮一個深思熟慮、著眼長遠的作用，深知世界長期的和平與穩定對每個人都有好處。
如果我們能做到這一點，人類的未來又會怎樣呢？中國計劃將人類送上月球，美國也計劃將人類送上月球，其他國家也將如此，而且從技術上來說，這會變得越來越容易。我們不禁要問自己，如果作為不同的國家，我們去月球是否需要攜帶武器？不是對抗外星人，而是對抗彼此。
如果需要攜帶武器，那就意味著我們又回到了地球上，我們尚未能夠超越過去。但如果能夠致力于合作，實現超越多樣性的團結，盡管存在分歧，仍堅信人類的兄弟情誼，那么太空將成為人類最后的疆域，而不僅僅是美國人的、埃隆?馬斯克的、中國的、印度的，而是我們作為人類共同的邊疆。
這聽起來可能有些理想主義，但如果我們不去追求理想，就會陷入一種憤世嫉俗的觀念，認為人的本性無法改變，那么我們就永遠無法擺脫過去，還會在本世紀重蹈覆轍。謝謝。
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