張維為《這就是中國》第305期|對話聯(lián)大前主席——聯(lián)合國80年：全球治理何去何從-張維為、武克·耶雷米奇

作者 :中華軍事 2025-10-26 09:10:26 圍觀 : 次評論

今年是聯(lián)合國成立80周年，但這些年來呼吁聯(lián)合國改革的呼聲也是日益在高漲。聯(lián)合國可以開啟怎樣的改革？中國提出的《全球治理倡議》又將給出怎樣的啟發(fā)？

在東方衛(wèi)視10月20日播出的《這就是中國》節(jié)目中個，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和塞爾維亞前外長、第67屆聯(lián)合國大會主席武克·耶雷米奇先生，圍繞這一主題開啟現(xiàn)場對話。

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《這就是中國》第305期

張維為：

今天我們非常高興地邀請到塞爾維亞前外長、聯(lián)合國大會前主席武克·耶雷米奇教授，做客《這就是中國》欄目，一起探討“聯(lián)合國80年：全球治理何去何從”這么一個重要的話題。

80年前，在二次大戰(zhàn)的廢墟上誕生了聯(lián)合國，它承載了世界人民對實現(xiàn)和平、安全、發(fā)展等的美好的期望。但聯(lián)合國80年一路走來，一直面臨著各種挑戰(zhàn)和質(zhì)疑。比方說在安全領(lǐng)域，許多國家和人民都對聯(lián)合國感到失望，從俄烏沖突到加沙悲劇，聯(lián)合國都沒有什么作為，至少很多人都有這樣的感覺。

但我們也要看到，《聯(lián)合國憲章》仍然是戰(zhàn)后國際秩序的基石，獲得各國普遍認(rèn)同。聯(lián)合國內(nèi)各種對話每天都在進行，它還是為避免第三次世界大戰(zhàn)發(fā)揮了作用。

在發(fā)展領(lǐng)域，聯(lián)合國提出了《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》，包括消除貧困、糧食安全、保護地球等方向的17項目標(biāo)。然而，總體進展并不順利。以消除貧困為例，按照保守的估計，今天全球至少仍有7億人生活在極端貧困之中。

但我們也不能否認(rèn)，聯(lián)合國在人類發(fā)展的許多功能性領(lǐng)域內(nèi)，如疾病防控、民用航空、知識產(chǎn)權(quán)、電信標(biāo)準(zhǔn)等等，還是做了許多有益的工作。

換言之，我認(rèn)為聯(lián)合國是一個不完美的組織，但也是國際社會不可或缺的組織。它實際上折射的是我們這個真實的世界，一個光明與黑暗并存的世界。比方說，沒有大國的共識，聯(lián)合國在和平、安全等問題上，就很難有所作為。

然而，聯(lián)合國必須擁抱改革，與時俱進，爭取在應(yīng)對全球治理挑戰(zhàn)方面更加有所作為。今年9月1日，新時代領(lǐng)導(dǎo)人主席在上合組織天津峰會上，提出了《全球治理倡議》，這對聯(lián)合國改革很有意義。

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2025年上合組織天津峰會中新網(wǎng)

在不久前舉行的北京香山論壇上，美國海軍分析中心副總裁馮德威先生提了一個頗為刁鉆的問題。他問，中方提出的《全球治理倡議》，與之前提出的《全球發(fā)展倡議》《全球安全倡議》《全球文明倡議》相比，有哪些新的內(nèi)容？為什么選擇在上合組織峰會提出這個倡議，而不是在聯(lián)合國大會宣布這一倡議？

我就這個問題發(fā)表自己的看法。我說這四個倡議實際上是各有側(cè)重的，而《全球治理倡議》共有五條，每條針對的都是國際治理中遇到的尖銳問題。它對聯(lián)合國的改革也很有意義。

第一條，“奉行主權(quán)平等”。這不是套話，不是空話，主權(quán)平等是《聯(lián)合國憲章》的核心內(nèi)容。今年是聯(lián)合國成立80周年，更要強調(diào)這一條。它針對的就是美國前國務(wù)卿所說的“要么在菜單上，要么在餐桌上”這種主權(quán)絕對不平等的哲學(xué)。

第二條是“遵守國際法治”，而且強調(diào)“全面、充分、完整”地遵守《聯(lián)合國憲章》宗旨為代表的國際法治。也就是說，對于國際法和國際規(guī)則，不能采用雙重標(biāo)準(zhǔn)，合則用、不合則棄，這是允許的。更不允許少數(shù)國家把自己的“家規(guī)”強加于人。

第三條是“踐行多邊主義”，“堅持共商共建共享的全球治理觀”。大家知道“共商共建共享”，是中國經(jīng)過“一帶一路”廣泛實踐考驗的中國智慧，是一種全新的而且可以操作的全球治理觀和真正的多邊主義。

第四條是“提倡以人為本”，也就是說全球治理的效果，要讓大多數(shù)國家大多數(shù)民眾所享用，而不是少數(shù)國家少數(shù)人享用。這也是中國過去數(shù)十年國內(nèi)“以人民為中心”發(fā)展理念的自然衍生。

第五條是注意行動導(dǎo)向，它針對的就是西方模式主導(dǎo)下，國際治理中廣泛存在的“清談?wù)`事”的狀況，它必須改變。我以全球綠色能源轉(zhuǎn)型為例，歐洲人談得最多，但烏克蘭沖突爆發(fā)后全面后退，美國則公開放棄了。與此相反，中國通過扎扎實實的工作，基本實現(xiàn)了能源轉(zhuǎn)型。

當(dāng)時會場里有一位德國的專家，我說我們塔克拉瑪干沙漠，整個面積將近是整個德國的面積，但我們通過長達40多年的不懈努力把它“鎖邊”，使之成為中國今天最大的新能源基地之一。我說中國這種行動導(dǎo)向的能力，從長期規(guī)劃到具體實踐，都是聯(lián)合國改革與全球治理中應(yīng)該借鑒的經(jīng)驗。

至于為什么在上合組織峰會上提出這個倡議，大家可能注意到，參加中國九三閱兵的外國領(lǐng)導(dǎo)人，許多都來自于上合組織和東盟國家。因為中國與上合組織以及東盟的合作，卓有成效，堪稱踐行新型全球治理觀和真正多邊主義的典范。

今天從俄羅斯到中亞，到中國，到東南亞，歐亞大陸這么大一個板塊，總體上實現(xiàn)了合作共贏，成為全球經(jīng)濟發(fā)展最活躍的地區(qū)。過去中亞地區(qū)、東南亞地區(qū)曾經(jīng)被稱為“地理詛咒”，面臨交通不便和復(fù)雜的地緣環(huán)境。然而，通過上合組織，以及中國-東盟合作等，特別是一系列基于主權(quán)平等、合作共贏的制度安排和大量的實際行動，它們過去的“地理詛咒”，正在日益變成今天的“地理紅利”。內(nèi)陸國有了出海口，經(jīng)濟互聯(lián)互通使經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，許多國家成了連接歐亞大陸的橋梁。

換言之，中國今天不僅提出了全球治理倡議，而且也有許多全球治理的成功經(jīng)驗。而這一切對于推動聯(lián)合國改革，以及聯(lián)合國框架下的全球治理，都具有極其深遠的意義。好，我今天就和大家分享這些。下面我們請聯(lián)合國大會前主席武克·耶雷米奇教授演講。

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武克·耶雷米奇：

大家好，我叫武克·耶雷米奇，來自塞爾維亞。受到張教授的邀請，我很榮幸來到這里。我曾有幸擔(dān)任塞爾維亞的外交部長，也擔(dān)任過聯(lián)合國大會主席。2016年，我競選過聯(lián)合國秘書長一職。現(xiàn)在，我是巴黎政治學(xué)院國際事務(wù)學(xué)院實踐教授，明年我將十分榮幸地成為清華大學(xué)的客座教授。

我來自一個和中國真正友好的國家，我們非常自豪能與中國擁有堅如磐石的友誼，并致力于構(gòu)建人類命運共同體。而今天，我們要談?wù)摰氖菄H組織，特別是聯(lián)合國。

國際組織往往是在重大沖突結(jié)束后才得以創(chuàng)立，它們的建立是為了防止沖突的重演，或者防止沖突造成的災(zāi)難重演。從這個意義上說，聯(lián)合國也不例外，它是經(jīng)歷了有史以來最大的災(zāi)難——第二次世界大戰(zhàn)之后建立的，其目的就是為了防止這樣的災(zāi)難再次發(fā)生。

而且，國際組織往往是由那個時代最聰明、最有能力的外交官、政策制定者和律師來設(shè)計和架構(gòu)的，其設(shè)計初衷往往是為了確保戰(zhàn)爭的勝利方能長久地維護自身利益，并將戰(zhàn)后形成的新格局固定下來。

它們的結(jié)構(gòu)設(shè)計使得這些內(nèi)容極難被改變，而且?guī)缀鯖]有例外，這些機構(gòu)幾乎都基于一個共同的假設(shè)，那就是眼前的這個局面，會在未來很多很多年里一直持續(xù)下去。

可實際上，世界是在不斷發(fā)展的，局勢在幾年、幾十年間會發(fā)生變化，而機構(gòu)卻依然停留在它們被謹(jǐn)慎的設(shè)計者創(chuàng)建時的那個舊年代。現(xiàn)在，某種程度上，世界發(fā)展的現(xiàn)實與這些機構(gòu)之間，已經(jīng)出現(xiàn)了非常大的分歧。

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聯(lián)大紀(jì)念聯(lián)合國成立八十周年大會全景。聯(lián)合國官網(wǎng)

從本質(zhì)上講，面對這種情況，我們有三條路可以走。第一，是改革那些組織，讓它們能更好地反映當(dāng)下的情況，更好地體現(xiàn)當(dāng)今世界的權(quán)力分配。第二，是創(chuàng)建新的機構(gòu)，或者更積極地參與那些不一定是全球性的，但運作更高效、更有條理的替代組織，而不是那些效率低下、陷入癱瘓，或者出于種種原因無法改革的組織。第三件你可以做的事情就是，去做你認(rèn)為必須做的事，哪怕世界上有許多人反對，或者不認(rèn)同你做的事情；換句話說，做該做的事。

我預(yù)計在未來幾年，我們將看到這三者的結(jié)合。首先，會有人不斷嘗試去改革現(xiàn)有的國際組織，包括聯(lián)合國。其次，各國還會更多地參與到各種不同的組織中去，具體參與哪個，將取決于你在哪個地理位置。比如金磚國家、東盟、歐盟這樣的區(qū)域性組織，我們會在未來看到其成員的互動與合作變得越來越緊密。

然而，我不得不遺憾地說，世界各國單方面采取行動的情況還遠未結(jié)束，仍會有國家選擇自行其是；他們堅信，為了維護自身的安全與利益，必須這么做。所以這三條路，將共同構(gòu)成未來國際交往的三大主線。

作為聯(lián)合國大會的前任主席，作為一位渴望成為聯(lián)合國秘書長的人士，作為一個堅定信奉多邊主義和國際合作的人，我非常希望改革與協(xié)作的第一條路能勝過另外兩條。因此，此次中國之行讓我非常高興，這不僅因為中國是當(dāng)今多邊主義的堅定捍衛(wèi)者，更在于新時代領(lǐng)導(dǎo)人主席近期提出的全球發(fā)展倡議，為世界眾多國家、民族和人民帶來了希望——一個關(guān)于未來國際合作的希望，一個必將走向和平的希望。

【圓桌討論】

何婕：剛才兩位都給出了演講，這也是我們在節(jié)目當(dāng)中第一次非常成體系地討論聯(lián)合國這個話題。張老師說聯(lián)合國這么些年來，還是發(fā)揮了非常大的作用；在人們看不到的地方，對話一直在發(fā)生，只是在人們看到的地方，大家也覺得聯(lián)合國沒有足夠地支持公平和正義。所以我想問一下張老師，因為我注意到有人說好像聯(lián)合國完全沒有作用，但應(yīng)該全然不是如此，

張維為：聯(lián)合國實際上還是發(fā)揮了相當(dāng)大的作用。一個是標(biāo)準(zhǔn)，《聯(lián)合國憲章》就是標(biāo)準(zhǔn)。比方說，美國入侵伊拉克，沒有經(jīng)過聯(lián)合國授權(quán)，被所有國家罵到今天，它很狼狽，你違背了全球共識，違背聯(lián)合國憲章的宗旨，付出巨大的道德代價。再比方說，世界衛(wèi)生組織為全球消滅天花做出了貢獻。

聯(lián)合國是個常設(shè)機構(gòu)，設(shè)有秘書處，每天都有各種各樣的會議在進行，各國外交官、常駐代表都在互相接觸，有接觸跟沒接觸不一樣。所以我說至少，聯(lián)合國對避免第三次世界大戰(zhàn)的爆發(fā)還是發(fā)揮了作用的。

武克·耶雷米奇：首先，人們很容易把世界上所有的問題都歸咎于聯(lián)合國，但我們必須說清楚一點，從根本上講，聯(lián)合國，顧名思義，是由國家組成的組織，說白了，它是一個“成員國俱樂部”。而這個俱樂部的成員，也就是各個國家，才真正決定著彼此的互動方式：是選擇為了共同的目標(biāo)而攜手努力？還是會相互對抗，陷入競爭或零和博弈？

把全球危機怪到聯(lián)合國頭上，本質(zhì)上就像你的籃球隊比賽表現(xiàn)糟糕，卻去責(zé)怪承辦比賽的體育館管理不善。因此，如何開展合作，取決于各成員國的決定。

當(dāng)前世界確實存在不少摩擦，國家之間、尤其是大國之間存在分歧，這種緊張關(guān)系自然會影響聯(lián)合國的運作效率。但正如張教授剛才恰當(dāng)?shù)刂赋觯⒎撬惺聞?wù)都受大國博弈主導(dǎo)，聯(lián)合國每日持續(xù)推進著成千上萬項日常事務(wù)。如果這些工作突然停止，人們才會猛然意識到，沒有聯(lián)合國的世界，將會多么艱難。這有點像我們?nèi)粘Ｊ褂玫臒o線網(wǎng)絡(luò)，平時感覺不到它的存在，可一旦斷網(wǎng)，你馬上就會發(fā)現(xiàn)自己陷入了麻煩。

何婕：聯(lián)合國的存在對我們當(dāng)下世界來說，已經(jīng)成了像呼吸一樣的必要存在。但現(xiàn)在大家呼聲最大的是改革。為什么要改革？就您之前演講中也說，對于一些非常重要的安全議題，聯(lián)合國的約束不多，所以這是很迫切的。

張維為：安全問題是政治問題，是最敏感的問題，這就導(dǎo)致前面我在演講中所說的，只要是五大國，五個聯(lián)合國安理會常任理事國達不成共識，聯(lián)合國就很難達成安全方面的共識協(xié)議，這是它難的地方。這也是真實世界的反映。

武克·耶雷米奇：這也正是當(dāng)前的世界局勢，特別是聯(lián)合國框架內(nèi)如此艱難的原因。

地緣政治本質(zhì)上是國家間關(guān)系的體現(xiàn)，尤其是大國、強國之間的互動，而地緣政治本身具有周期性，就像經(jīng)濟周期一樣，會經(jīng)歷繁榮與衰退的交替。唯一不同的是，地緣政治周期的跨度更長，往往持續(xù)數(shù)十年而非短短幾年，因此它的變化不易被察覺。

但關(guān)鍵在于改革與變革的最佳時機，特別是需要廣泛共識的重大改革，恰恰出現(xiàn)在形勢向好的階段。這就像修補屋頂，你不能等到暴雨傾盆時才動手，必須選在天氣晴朗的時候。改革的推進需要建立在各國傾向于合作、互信較強的時期，當(dāng)大家不再把國際事務(wù)看作“你輸我贏”的零和博弈，改革才有可能落地。不幸的是，我們正身處地緣政治的“衰退期”，在這個階段，大國之間難以形成共識。

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張維為：我再補充一點，像他這樣的高大上的聯(lián)合國大會主席，或者一些其他在聯(lián)合國工作的人，很多人是很辛苦的。

我給你舉個例子，聯(lián)合國的領(lǐng)導(dǎo)班子秘書長、副秘書長、助理秘書長，組成一個執(zhí)委會，從古特雷斯擔(dān)任秘書長后，也建立了集體學(xué)習(xí)制度，有點像我們的政治局學(xué)習(xí)，每年兩次，我去講過一次課，那是2018年7月，也是聯(lián)合國執(zhí)委會第一次邀請中國學(xué)者去講課。

古特雷斯秘書長對中國非常友好，我講座休息的時候一起喝咖啡，他說工作太累，世界都抱怨我們聯(lián)合國什么都不做，但我們整個班子，沒有一天是空著的，工作非常繁重，他抱怨地說，你就可以理解這是很不容易的。像他擔(dān)任聯(lián)大主席幾乎每天都在飛機上，一年要走幾十個國家，很累人的。

何婕：普通觀眾很難理解，聯(lián)大主席是要忙些什么。您在工作崗位上的時候，你每天是一個什么樣的日程安排？

武克·耶雷米奇：我并不是一位傳統(tǒng)意義上的聯(lián)合國大會主席，首要一點是，我是通過選舉產(chǎn)生的，而這種情況并不常見，那是冷戰(zhàn)結(jié)束后首次出現(xiàn)競爭性選舉。我當(dāng)時的對手來自歐盟，順便說一句，我能獲勝其實是個很大的驚喜。但勝選這件事讓我感覺可以肩負使命，能夠以聯(lián)合國大會主席的身份積極地去做一些事情。

在這個職位上，你可以選擇做一位循規(guī)蹈矩的禮儀性主席，畢竟大會每天上午下午都有固定的議程，然而，主席手下有許多副手，可以主持這些儀式或會議，而主席自己則可以去做其他事情。一旦坐上那個位置，你就會意識到大會主席的權(quán)力是相當(dāng)大的，大到足以決定是否將某項議題列入議程，是否推動表決。因此，在任期一開始，我就決定打破常規(guī)，將巴勒斯坦申請成為聯(lián)合國觀察員的議題，提交大會表決。其實所有人都清楚，支持巴勒斯坦成為觀察員國的票數(shù)早已足夠，但此前歷屆主席都回避將此議題付諸表決。所以，如果你決定了某些事情，你可以強制推行這些決定，或者至少可以迫使成員國公開表明自己的立場，在某些事情上表明自己的態(tài)度。

所以我做了一系列的事情，比如關(guān)于巴勒斯坦的，還有與氣候變化相關(guān)的，以及國際刑事司法的作用等等，這些議題在世界許多地方，包括我來自的巴爾干地區(qū)以及非洲地區(qū)，都極具爭議。

因此，我在聯(lián)合國大會上發(fā)起了一系列公開討論，這在聯(lián)合國內(nèi)引起了不小的反響。作為主席，你可以選擇去做那些重要的事，你也可以享受這一年的任期，畢竟任期只有一年，期間會像王室成員一樣受到禮遇，還能環(huán)游世界，與人握手會面。但我選擇去做事，那是非常充實而且緊張的一年。

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當(dāng)?shù)貢r間2024年5月10日，第十次聯(lián)合國大會緊急特別會議10日以壓倒性多數(shù)通過決議，認(rèn)定巴勒斯坦國符合《聯(lián)合國憲章》規(guī)定的聯(lián)合國會員國資格，應(yīng)被接納為聯(lián)合國會員國。路透社

張維為：我再補充一句，就是像他這樣的，在聯(lián)合國高層雖然是一年的工作，會受到各種各樣的政治壓力，有一定風(fēng)險的，你時不時會得罪某個大國。

何婕：我先回到前面武克先生說的，他一年其實是非常繁忙，同時也是感受到壓力的一年，但是他沒有僅僅是到處走，或者接受這種所謂的歡呼握手，他還是投入做了許許多多非常扎實的事情。不妨說說美國和聯(lián)合國，聯(lián)合國這么些年來，一直拖欠會費的是美國。另外在一些非常重要的、關(guān)乎公平正義的議題中，美國也是經(jīng)常站在利益的這一邊，這個是在這些年聯(lián)合國的運作中，讓世人產(chǎn)生了很大的一種不好的感覺。

張維為：客觀來講，聯(lián)合國總部設(shè)在美國，光這紐約這個市，這么多的國際公務(wù)員、官員及其家屬在那里生活工作，給紐約創(chuàng)造GDP、創(chuàng)造就業(yè)，算經(jīng)濟賬，美國是賺錢的。但現(xiàn)在美國還是欠了將近30億，世界最多；但是美國也很“鬼”，聯(lián)合國有個規(guī)定，具體細節(jié)我忘了，大致就是到一個什么程度，如果你再不交會費的話，你就要喪失表決權(quán)，美國總是在此之前交一點錢。

就在前幾天，哥倫比亞總統(tǒng)因在聯(lián)大的發(fā)言而遭美國吊銷簽證，他在社交平臺X上說，聯(lián)合國應(yīng)該搬離美國，搬到個更加民主的國家，他明確地提出這個要求。關(guān)鍵是當(dāng)天，聯(lián)合國開發(fā)計劃署跟中國商務(wù)部簽訂了一個協(xié)議，把開發(fā)計劃署下邊的全球可持續(xù)發(fā)展中心遷到上海臨港，這是很好的消息。

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哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅在第80屆聯(lián)合國大會上發(fā)表講話衛(wèi)報

何婕：我們在節(jié)目當(dāng)中也說的，不妨可以把聯(lián)合國的一些有實質(zhì)意義的，能夠?qū)嶋H性發(fā)揮作用的一些分支，先搬到美國以外的其他的地方，包括中國在內(nèi)，也是個非常棒的選擇。大家最關(guān)注的是，聯(lián)合國未來有沒有可能會啟動某種形式的改革？剛才武克先生在演講當(dāng)中也說到了，中國提出的像全球治理倡議等等，它能給聯(lián)合國的改革有什么啟發(fā)嗎？

武克·耶雷米奇：我認(rèn)為中國先后提出的三大倡議，安全、發(fā)展、文明，以及今年更具綜合性的全球治理倡議，都精準(zhǔn)回應(yīng)了國際社會的普遍期待。從本質(zhì)上看，世界大多數(shù)國家渴望的是一種基于主權(quán)平等原則的、務(wù)實有效的多邊主義與合作，就是通過共贏共建，共同塑造人類命運共同體，這種愿景無疑具有強大的吸引力，包括塞爾維亞在內(nèi)的眾多國家，都對此深表認(rèn)同。

但這是理想藍圖，這仍然是一個需要長期奮斗的遠景目標(biāo)。當(dāng)前擺在我們面前的，是地緣政治衰退期的嚴(yán)峻現(xiàn)實，安理會常任理事國之間，甚至連最基礎(chǔ)的共識都難以達成。

每個人都清楚，聯(lián)合國的未來，將取決于它是否能改革代表機制，尤其是在主要機構(gòu)中，安理會作為最重要的機構(gòu)，更需要能反映當(dāng)今世界的格局。因為在1945年聯(lián)合國成立時，安理會的5個常任理事國是二戰(zhàn)的戰(zhàn)勝國，如今，世界上有許多國家在當(dāng)時并不存在，因為它們那時還是歐洲殖民帝國的一部分，所以沒有聯(lián)合國席位，尤其在安理會方面。

我認(rèn)為，聯(lián)合國在20年后是否仍然值得我們信賴，核心在于我們是否有勇氣和智慧去改革其架構(gòu)，使其能夠反映21世紀(jì)的現(xiàn)狀，而不是停留在《聯(lián)合國憲章》制定時的20世紀(jì)中期。

張維為：我自己覺得聯(lián)合國改革的基本思路，可以參考中國模式的做法，從易到難，首先要指出整個改革都是難的，但還是要盡量有所作為。比方說，中國現(xiàn)在提出四個倡議，全球發(fā)展倡議現(xiàn)在用力非常之多，各種各樣的具體行動，有些我覺得可以成為聯(lián)合國改革的一部分，我說過可以成立一個發(fā)展理事會，聚焦發(fā)展問題，這是大多數(shù)國家都關(guān)心的問題。

你直接改革安理會，現(xiàn)在非常難，特別遇到的一個邏輯問題，因為五個常任理事國對它都有否決權(quán)的，你的改革涉及它的利益，它可以否決你，所以很難，除非五個大國利益都不受損害，這也不容易做到。

武克·耶雷米奇：有三個安理會常任理事國，全世界沒有人會質(zhì)疑它們是否應(yīng)該在安理會有代表權(quán)，那就是美國、中國和俄羅斯，它們確實是全球安全事務(wù)的重要參與者，對吧。

請允許我直言不諱，這是一個問題，安理會有英國和法國，卻沒有比如印度、巴西或者非洲國家的代表，現(xiàn)行架構(gòu)的這一缺陷顯而易見，這是我之前已經(jīng)說過幾次的，現(xiàn)在我也想借此機會再次強調(diào)這一點。

何婕：武克先生說從學(xué)者的角度表達，會比較自由一點，我覺得他說到兩點，對于聯(lián)合國未來來說，確實是需要面對的問題，就是原來有很多國家當(dāng)時不存在，現(xiàn)在在了，這些國家有沒有可以被代表，他們有沒有足夠的存在。另外一個，就像您說的，五常里面是不是還有足夠地有代表性，這確實是個非常尖銳的問題，

張維為：很多問題大家都看得很清楚，但就是無解，因為程序放在那兒。可以先把發(fā)展的事情做起來，把安理會改革暫時放一下，我們可以創(chuàng)造性地做一個發(fā)展委員會，把所有的跟發(fā)展有關(guān)的議題都統(tǒng)籌起來。

為什么我真的主張很多聯(lián)合國機構(gòu)到中國來，第一，我們歡迎，我們真的是主張人類命運共同體，我們有這個文化，有廣泛的支持，我們對全世界都非常友好，多數(shù)國家都會接受的。此外，中國現(xiàn)在在很多領(lǐng)域都是全球領(lǐng)先的，如反貧困、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、電子商務(wù)、綠色能源轉(zhuǎn)型等，領(lǐng)先意味著引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)的形成或變革，國際組織很大程度就是討論和指定標(biāo)準(zhǔn)的，你只要通過程序討論起來，讓各種標(biāo)準(zhǔn)逐步形成，多數(shù)國家都會贊成的。

何婕：對，而且最重要的是，中國提出的這些發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)，不是說我要利用這個標(biāo)準(zhǔn)來為我自己謀利，而是說我可以把這個標(biāo)準(zhǔn)推廣到全世界更多的地方，讓大家受惠，這是中國的出發(fā)點，為了讓這些智慧可以全球共享，帶著大家都往前走。我覺得中國這么多的倡議，非常重要的一點就是，為“全球南方”國家、為發(fā)展中國家來發(fā)聲，這是很重要的一點。

張維為：中國公開講了很多次，我們這個否決權(quán)是代表第三世界、代表發(fā)展中國家的，后來我們投票記錄也是這樣。

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【討論環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人老師好，我是來自復(fù)旦大學(xué)的陳域圣。在最近的加沙危機等國際或地區(qū)沖突中，我們觀察到了一個矛盾，即使聯(lián)合國組織和一些聯(lián)合國工作成員付出了巨大犧牲，但是戰(zhàn)爭沒有停止，人道主義救援也遠遠沒有到位。聯(lián)合國在停戰(zhàn)止戰(zhàn)這一職責(zé)上，真的發(fā)揮不出作用了嗎？謝謝老師。

張維為：你剛才正確的提到聯(lián)合國很多機構(gòu)，比方說聯(lián)合國難民署這些機構(gòu)都做了很多工作，但以色列幾乎是無差別地阻撓，所以這些工作幾乎沒法進行下去。現(xiàn)在因為美國提供的資金減少之后，難民署很多活動都沒法運轉(zhuǎn)了。

我前面講的這些屬于安全問題和政治問題，安理會當(dāng)中主要是美國，它一票否決，它所有的投票記錄表明它沒有例外地都支持以色列的。

武克·耶雷米奇：談到“兩國方案”的未來，這是一個非常復(fù)雜且敏感的問題。在我看來，加沙事件顯然是我們有生之年發(fā)生的最重大的悲劇之一，或許就是最重大的悲劇。

從人道主義的角度來說，其背后的政治局面錯綜復(fù)雜，而且在我看來，其中一部分相當(dāng)丑陋，與美國國內(nèi)政治有關(guān)，也與以色列、阿拉伯世界的態(tài)度有關(guān)。不幸的是，這個持續(xù)了數(shù)十年的問題還牽涉伊朗等諸多因素。所以我不想深入探討其中的政治層面，我想談?wù)勅说乐髁x，因為剛才的提問與此有關(guān)。

事實上，這是當(dāng)前聯(lián)合國系統(tǒng)面臨的最嚴(yán)重的危機之一，與美國的退出有關(guān)，美國一直以來不僅是最大的捐助國，實際上在很大程度上也掌控著聯(lián)合國體系。目前，既缺乏資金，也對未來沒有頭緒，因為美國的缺席造成了政治真空，同時還缺乏資金。如今，世界上許多國家都在密切關(guān)注，誰將以及如何填補全球范圍內(nèi)的這個空白。

張維為：但實際上損失最大也包括美國自己。比方說，東南亞最近的一系列民調(diào)，過去大概是一半支持美國、一半支持中國，甚至支持美國要多一點，然而從加沙危機以來，所有的民調(diào)都是對中國的好感上升，對美國的好感下降。

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2025年9月23日，特朗普到訪紐約聯(lián)合國總部出席聯(lián)大會議，踏上自動扶梯后突然扶梯停止運行。美聯(lián)社

觀眾：兩位嘉賓好，主持人好，我是毛小梅，來自上海，目前在金融行業(yè)工作。我想問的問題是，聯(lián)合國的一票否決權(quán)是否是一種制度霸權(quán)？金磚國家等正在構(gòu)建一種新型的全球化組織體系，這是否會削弱聯(lián)合國的地位？

張維為：先回答第二個問題，金磚國家加強相互之間的合作會不會有損聯(lián)合國地位？嚴(yán)格來講不是這樣，是聯(lián)合國應(yīng)該根據(jù)《聯(lián)合國憲章》應(yīng)該發(fā)揮的許多作用，但現(xiàn)在發(fā)揮不出來，所以金磚國家想發(fā)揮這樣的作用，某種程度上，這是非常有用的補充作用，是為了更好地實現(xiàn)《聯(lián)合國憲章》確定的目標(biāo)。

發(fā)展是《聯(lián)合國憲章》里面也提出來的，你做的不好，我們就來做。基礎(chǔ)設(shè)施為主推動的“一帶一路”建設(shè)就是一個很好的例子，世界上這么多國家需要基礎(chǔ)設(shè)施，特別是發(fā)展中國家，但是聯(lián)合國做不了沒有做，也沒人去做，我們就提出來做。你說這是反對聯(lián)合國嗎？不是的，它實際上是把聯(lián)合國應(yīng)該而沒做的工作給做了。

武克·耶雷米奇：當(dāng)否決權(quán)導(dǎo)致決策僵局，正如我們當(dāng)前面臨的癱瘓狀態(tài)，正如我所說有三種應(yīng)對方式，即改革現(xiàn)有國際組織，轉(zhuǎn)向替代性多邊機制，或采取單邊行動。其中，第二種方式，尋求替代性組織正成為越來越多國家的選擇，“金磚機制”就是一個典型例子。

當(dāng)聯(lián)合國框架因癱瘓而失效時，理念相近的國家可以通過這類不存在嚴(yán)重分歧的平行機制推進合作，非洲國家可以依托非洲聯(lián)盟，東盟地區(qū)國家可以依托東盟，歐洲國家則轉(zhuǎn)向歐盟框架。

我個人認(rèn)為這種模式并非最優(yōu)解，我們當(dāng)前面臨的全球性挑戰(zhàn)恰恰需要真正的全球合作，但如果沒有可能，就退而求其次。因此，中國提出的倡議，不僅是全球治理倡議，以及張教授剛才提到的“一帶一路”倡議，在促進基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通等領(lǐng)域，為解決全球性問題提供了極具建設(shè)性的方案，塞爾維亞等國對此表現(xiàn)出極大熱情。

是不是可以這樣說，大家可能有一個共識，聯(lián)合國總要改革，只不過每個國家，特別是像包括美國在內(nèi)的這種世界大國，到底希望聯(lián)合國往哪個方向改，這個答案是不一樣的，而要形成這個共識也很難，非常難，真實的世界，它就這么復(fù)雜這么困難，光明黑暗同時存在。

但是我們也在這么復(fù)雜的世界當(dāng)中，中國包括廣大的發(fā)展中國家，努力地走出一條既在原來的聯(lián)合國框架下，但同時又對聯(lián)合國的功能有非常好的補充的一條路，這是我們當(dāng)下能做的。

還要補充一句，多虧有了中國。我想說，在改革議題上，中國無疑是值得信賴的行動者，因為中國本身就是改革實踐的典范，今天中國所展現(xiàn)出的所有發(fā)展成就，無疑都是深化改革結(jié)出的碩果，這一點國際社會有目共睹，即便那些對與中國發(fā)展關(guān)系有疑慮的國家，也無法否認(rèn)中國通過改革在發(fā)展等領(lǐng)域取得的成功。

因此談及改革，中國具備十足的公信力，我期待中國能成為聯(lián)合國改革的引領(lǐng)者，堅持推進聯(lián)合國體系的改革；即便面對某些國家的消極態(tài)度，甚至公開反對，我希望中國提出的改革愿景，終將贏得廣泛認(rèn)同。

何婕：剛才兩位都說到了、也引用多次的《全球治理倡議》當(dāng)中提出那么多點，包括所有國家主權(quán)要平等，要尊重法治，確定的法條、講好的規(guī)則就要遵守，更重要的是這些事情要落到實處、要有實效。中國就是以這樣一種方式參與全球治理，也為全球治理提供更多貢獻。我們這樣的思路，也可以為聯(lián)合國的改革提供更多的啟發(fā)。

謝謝兩位參加我們的節(jié)目，也謝謝現(xiàn)場的觀眾朋友，謝謝大家，再見。