觀察者網·觀學院直播廳【思想者說】第14期（上）：美國不按規矩出牌時，中國敢于讓它“當場現形”-姚洋、黃靖
2025年10月30日，中美元首在韓國釜山APEC會議期間舉行會晤，這是特朗普第二任期以來首次中美面對面會談。雙方就經貿、安全、全球治理等議題達成部分共識，被視為中美關系“止跌企穩”的關鍵節點。
本次觀學院直播廳“思想者說”第14期邀請上海外國語大學杰出教授黃靖和上海財經大學滴水湖高級金融學院院長、北京大學客座教授姚洋對談，從多維度剖析釜山會晤的深層意義以及中美關系的影響。以下為文字稿上篇。
·這次特朗普低頭了，對簽署中美經貿協定急于求成
姚洋：東方軍事的朋友們，大家好，歡迎來到“思想者說”。我是上海財經大學滴水湖高級金融學院院長姚洋。今天我想和大家討論的話題是10月30號中美兩國元首在韓國釜山的會晤。大家可能已經看到了一些消息，兩國元首談得非常順利，就很多經貿問題達成了初步的一致意見。接下來，兩國談判隊伍會進行進一步的談判，有望最終形成一個協議。這些協議對于穩定中美關系將起到什么作用？中美關系在未來一段時間內會呈現怎樣的態勢？今天非常高興有幸邀請到我的老朋友黃靖老師，幫我們解答這次會談的背景，以及會談達成了什么成果，對未來有什么影響。
黃靖老師是知名且重要的國際關系專家，對中美關系有著深刻認識。每次有關中美關系的問題時，我都會向他請教。他現在正在美國，親身經歷美國社會對這次中美元首會晤的反應。我們來聽一聽他如何評價。
我首先提一個問題：我自己觀察下來，這次會談成果很大，但另一方面好像又沒有新的往前一步。比方說，我們看到美方取消了威脅加征的100%關稅，芬太尼關稅從20%降到了10%，然后暫停執行301調查等等。中方則暫停了對美船舶收取港務費等方面的反制，也暫停了在稀土方面的反制。但除了美方降低芬太尼關稅之外，其實也不過就是回到了前四輪中美談判所達成的協議。你怎么看這次中美元首會談的成果？
黃靖：首先，關于這次會談，海外輿論或我個人的看法都認為特朗普低頭了。其中背景是，自特朗普開啟關稅戰以后，雙方真正的全方位、硬碰硬交流是在日內瓦，5月份那次日內瓦會談達成了協議。后來又進行了三次會談，在倫敦、斯德哥爾摩、馬德里，實際上都是在敲定繼續往下走的細節。因為之后就進入了一個所謂的深水區，雙方比較容易做的妥協都做完了，而雙方能出的牌，根據特朗普的習慣，他一開始就把大牌都拿出來了，所以雙方能出的牌也都出了。
觀學院直播廳【思想者說】第14期 上海財經大學滴水湖高級金融學院院長姚洋對話上海外國語大學杰出教授黃靖
當然，中國還有后手。在這樣的情況下，就等著在深水區里做重大突破。據我了解重大突破有三個：第一，中美雙方都非常關注全球金融秩序的穩定。中國作為第一貿易大國、第一制造業大國，而美國有它的美元霸權，如果再來一次像2008年那樣的大金融危機，是非常危險的，對雙方都非常糟糕。而現在美元的趨勢是，一方面美元信用不斷降低，再加上美元的武器化，使得大家在外匯儲備上都不愿意持有美元；此外美國經濟虛熱，通脹實際上一直沒有被壓下來。這導致美國經濟實際上虛弱。而美國經濟虛弱的最大表現就是華爾街股市，一有風吹草動就直跌。
還有一個就是美國的國債賣不出去了。作為經濟學家你也知道，美國國債利率倒掛，長期利率比短期利率還要低。這樣一來，就使得美國急于穩定金融。
第二，特朗普上臺以后全面拋棄了所謂的威爾遜國際自由主義，他就不想要盟友了。因為威爾遜國際自由主義的核心是，美國通過建立一個全球范圍的盟友體系，即聯盟體系，在這個聯盟體系之上，又力圖打造一個所謂的自由國際秩序，用自由國際秩序和聯盟體系來鞏固美國霸權。
實際上從特朗普第二任期開始，這個體系就維持不住了、失敗了。特朗普上臺后我們看到的一系列做法顯示，他不想要這個體系了，也不想要他的盟友了。在他看來這些盟友都是“吃飯往前沖，打仗不頂用”的人，尤其是歐洲盟友，他認為你們應該自己照顧自己了。主要是美國支撐不住這個體系，因為支撐這個體系的代價遠遠超過所得的收益；并且在這幾十年中，尤其是1991年冷戰結束以來，沒有阻礙中國的崛起，中國發展是突飛猛進的。特朗普就決定回歸大國博弈，回歸杰克遜主義。他急于穩定中美關系，不管是政治、經濟還是安全領域，這是特朗普要做的。
第三，美國國內問題特別突出。除了剛才說的經濟問題外，最大的問題是美國分裂相當深刻。我最近在華盛頓開了幾天會，深刻感受到這一點。兩股美國人都認為對方是“假美國人”，自己才是“真美國人”；你上臺了，我的美國就完蛋了。彼此對對方的仇恨遠遠大于對外部敵人——不管是對俄羅斯還是對中國，互相都想置對方于死地。這樣的問題，特朗普也需要一個穩定的中美關系。
最后一點，留給特朗普的時間不多了，2026年國會中期選舉馬上就要啟動了。如果在國會中期選舉中，共和黨沒有繼續掌控國會多數，讓民主黨在國會重新獲得多數，特朗普的日子會非常難過。
在此情況下，特朗普急于要“端出牛肉”、拿出政績。現在在外交方面就兩條：一是搞定俄烏戰爭，二是在中美關系上達成一份協議，表明他是個偉大的總統，讓美國再次偉大。所以他對簽這個協議是急于求成的。
但中間出了問題。9月14號馬德里會談以后，本來雙方都搞定了一些大的細節，在金融、貿易、關稅、甚至在安全問題上都達成了共識。美國跟中國要達成一個協議，當然這個協議不是所謂的“廣場協議”，而是一個比較大的關于人民幣和美元關系問題的說法。其次，在關稅上要有一份協議。再者，因為美國要搞戰略收縮，要回歸保護西半球的和平和自己的安全，而不再對中國進行所謂的遏制，那么雙方至少要有一個相互理解。最后一點，對于全球格局，雙方領導人也要有一個共識，達成一個大致的理解。這樣才能實現特朗普的算計，一方面維護他在國內政權的穩定，一方面使得美國能重新整合再出發，解決一些矛盾。
但9月14日以后，美國內部出問題了。現在特朗普團隊里負責和中國交往、并實際掌握權力的是三個人：一個是萬斯，一個是魯比奧，還有一個是貝森特。魯比奧是負責和中國進行元首峰會的政治安全方面，因為他是代理美國國家安全事務助理；貝森特是關于經貿方面的，而萬斯是給他把控全盤的。這就使得另外一伙人，主要是兩個人：一是商務部長盧特尼克，另一個是辦公廳副主任斯蒂文·米勒，這兩個人就想擠到權力圈里去，開始爭權奪利。據我了解的情況，這兩人在9月14號以后，沒有通報貝森特，就直接把50%、301調查、船舶征稅給推出來了。
特朗普與美國商務部長盧特尼克 美媒
中國當然要堅決反擊。中國既定政策絕不讓步，堅決反對霸凌。而中國一反擊，把他們打蒙了，尤其是對稀土的管制以及對等的船舶反制。打蒙以后，特朗普并不知道怎么回事，然后斯蒂文·米勒利用自己白宮辦公廳副主任的職位，直接向特朗普報告了。特朗普聽了以后大為光火，就發了他執政以來最長的一個社交媒體帖子，說要什么加征100%的關稅，要搞軟件制裁，甚至威脅說不跟中國領導人見面了。
當時我記得很清楚，10月11號我剛剛從德國回來，在上海下飛機，就出了這么一件事。我當時的看法是讓子彈飛一會兒，我估計他如此大發雷霆說明兩個問題：第一他以前對中國的期待很高，一下子都被打破了，當然很著急；另一個，他還是希望和中國達成關稅協議的。說實話，只有中國才能救特朗普，跟中國達不成協議，他很多事情都做不成。
所以我當時跟國內的同志說，等一等，不要太激烈反應，給他幾個小時，我估計他要“TACO”的，結果不到晚飯，他就回來了。后來我了解到情況是大概貝森特向他匯報了，然后他就馬上回來了，有三步棋，第一步說還是想跟中方談的，沒有取消會晤計劃；第二讓萬斯出來打圓場；第三又對中國大大夸獎，說中國是個偉大的國家，中國領導人是偉大的領袖。
當然，美國的一些評論員和學者的看法有所不同，但有三點是一致的：
第一，特朗普實際是很虛弱的，他手中沒有牌。
第二，特朗普政府內部的協調是相當糟糕。
第三，特朗普沒有一個長期的計劃，他就盯著他要的東西。
另外我們要看到，客觀上，確確實實中國強大。在美國不按規矩出牌時，中國敢于讓它“當場現形”，頂得他毫無辦法。并且這一頂，不但美國著急，整個西方世界都著急。回答你的問題，他好像表面上看是回到了以前，但實際上是中國大大強化了自己的地位。
所以，我認為這次會晤最大的意義，是兩國元首確定了中美關系今后發展的方向，給市場、給世界吃了個定心丸——我們是不愿意打貿易戰的，我們是要繼續合作的。
合作的方向確定了，但合作的細節再慢慢敲定。這次我還知道一個消息，就是特朗普本來想趁熱打鐵到中國來的，但中國說我們剛開了會，很多事情還在安排，不能為你打亂節奏，說你明年再來。本來我們叫他新年和春節之間來，他說他4月份來，4月份剛好是最關鍵的時刻，處于中期選舉的啟動階段。
1 2 3 下一頁 余下全文·特朗普再變卦的可能性小，中方也有反制措施
姚洋：黃老師給我們分析了背景，也給我們提供了很多消息。我最吃驚的是，9月14日后美國所宣布的這些政策，實際上是盧特尼克私自發布的，說明特朗普政府內部非常混亂，而且特朗普好像并不是在把控局勢。您能否為我們再分析一下，特朗普對他的外交政策還有內政到底有沒有把握能力？
黃靖：這跟他的治理習慣有關系。首先，盧特尼克推出這個計劃不是一時興起，是一個早就做好的預案。如果說跟中國談不下去，他們就一步一步出牌，這是早就做好的。盧特尼克就是把預案推出來，沒有跟團隊商量。
為什么導致這樣的結果？我個人的分析可能是因為特朗普和他的治理團隊，有點像我們古代的帝王之術，叫分而治之。他是每一個人管一塊領域，互相之間管，但通過他來匯總。比如魯比奧管安全與外交，以及跟中國、俄羅斯方面的談判，包括兩國元首峰會。貝森特只管經貿，萬斯掌控全盤，那么盧特尼克就沒有分配任務，這樣一來就出現問題，團隊之間沒有協調就容易出問題。
還有一個，盧特尼克想爭功，互相之間爭風吃醋，挖對方墻角，沒想到這次玩大了。他現在已經被架空了，甚至有人說他在內閣的職務來日無多。
此外，據我長期觀察，特朗普開內閣全體會議時從來不是討論問題，而是匯報成績。他一共開了四次內閣會議，都是在匯報成績——魯比奧取得什么成績，盧特尼克取得什么成績，貝森特取得什么成績……取得的成績自然要歸功于特朗普“偉大領袖”的指導，就要夸獎他。內閣會議變成了一個吹捧特朗普的會議。而具體問題都是和每個負責的人分開談，用以保持他國王一樣的權利。這就造成你說的協調很糟糕。
今年4月，美國總統特朗普舉行內閣會議。 視頻截圖
美國是很大的國家，牽一發而動全身，怎么可能沒有協調呢？這是難以想象的。比如我們國內如果出問題了，領導人就把各個部委找來開會，大家協調好，你做什么他做什么，不要碰車。特朗普不這么干。
再來，一方面我們看到特朗普高度集權，把所有權力抓在手里；而另一方面，三權分立的體制又造成所謂的分權狀況。如果中間再不加強協調，就很容易出這樣的問題。但特朗普就看華爾街，看股票市場和國債利率，利率一上去他就慌，股票市場一跌他就慌，他在這時候才開始做大的動作。這是特朗普的一個執政現象。
姚洋：兩國談判代表在前面已經談了，但最后還是靠兩國元首來敲定。但我們知道特朗普這人多變，現在是靠兩國元首面對面坐下來把這些事談定了，但特朗普回去之后會不會變卦？這里頭有沒有一些制度性保障？
黃靖：特朗普這個人是不值得信賴的，這是中美兩國人民的共識。但中國有句老話叫“形勢比人強”——他再怎么多變，他不會做對不起自己的事情，他要跟著形勢走。他現在面臨的形勢確確實實是一個美國政策大調整時期，而這個大調整是他一手發起的。整個美國的政策完全向右逆轉，打壓國內的所謂自由派或白左；對外他要重整國際秩序，要保持大國平衡，聯盟體系他都不要了。
面臨中國的強勢崛起，他現在越來越認識到，中國已經——用美國的話來說——不是在崛起，而是一種完整的崛起，已經到這個地步。
在這樣的情況下，為了保證他的國內執政地位，特朗普就一定要拿出一些成績來，否則，在2026年的選舉中他會非常脆弱，因為沒什么成績。美國本來就是分裂的，對面的民主黨勢力跟他勢不兩立的，是一定反對他的。如果再做不好，比如大豆賣不出去，美國豆農一反水，對不對？選民不干了。再就是通貨膨脹，美國的中產階級、拉丁裔不干了。他們只要不出來投票，基本盤沒有充分動員出來，特朗普就很可能會失去國會多數，進而失去2028年總統大選。
特朗普這個人渾身是毛病，如果讓民主黨一翻盤，就絕不會像第一次那樣，是一定要把他往死里整的，特朗普全家搞不好都進監獄，這一點他比任何人都清楚。
本來，特朗普在剛上臺的時候把俄羅斯作為突破點，因為他一旦把俄羅斯搞定，那么中國的周邊安全環境就會比較不好。把俄羅斯一搞定，日本就擺脫了與中俄同時為敵這樣一個非常危險的安全困境。現在日本面臨的安全環境是二戰以來最糟糕的，因為同時與中俄兩個核大國為敵，可以說是真正動起手來日本死無葬身之地。
還有一個就是印度，如果他把俄羅斯搞定，印度也解套了，因為印度最大的威脅是來自西北部的伊斯蘭國家。我們知道莫迪是個反對伊斯蘭的總統，所有伊斯蘭國家都對莫迪持有較為敵視的態度，因為他雙手沾滿了穆斯林的鮮血。從沙特阿拉伯一直到土耳其這一大片地區，全都是伊斯蘭國家。2022年美國從阿富汗撤軍以后，印度就沒有保障了。你看上合組織，除了印度、中國、俄羅斯三個國家外，其他清一水的都是伊斯蘭國家，如果中俄跟伊斯蘭國家團結一點，印度的壓力就非常大。但如果俄羅斯跟美國關系一好起來，莫迪跟普京的關系也會立刻好起來。
俄羅斯也是如此，因為它現在跟西方對抗，正在打俄烏戰爭，所以俄羅斯在和中國交往當中有求于中國，而且要遠遠大于中國對它的需求，所以它很依賴中國。東南亞也是一樣。
這樣一來，如果把俄羅斯一抓到手里，和俄羅斯關系正常化，那么印度就解套了，可以專心對付中國，日本也解套了，也可以專心對付中國。
最近還發生了一件事，就是越南總書記蘇林訪問朝鮮，雙方進行了很高規格的會晤。越南和朝鮮沒什么經濟交易，越南為什么要往朝鮮跑？有一點我們都看得到，就是越南和朝鮮用的都是請一水兒的俄式武器。沙特剛和巴基斯坦簽了安全協議，大家都說中國是最大的贏者，巴基斯坦是有核武器的，但我們現在也知道，朝鮮實際上也是有核武器的。那么越南跟朝鮮走得近，如果俄羅斯一旦穩定下來跟美國和好，俄羅斯一定會通過越南進入東南亞，我們的安全環境就會惡化，這一點美國的戰略學者看得非常清楚，我也反復寫文章說要注意這一點。
10月初，越共中央總書記蘇林同越南高級代表團訪問朝鮮，與朝鮮勞動黨總書記、國務委員會委員長金正恩會面。
今年4月我們國家開了周邊外交工作會議，實際上也是在未雨綢繆。從這個意義上看，特朗普一開始要抓俄羅斯，但普京不按他的規矩出牌；因為在普京看來，唯一能使俄羅斯倒大霉的就是美國和歐洲站在一起，如果美國跟歐洲分開，俄羅斯是不怕的。歐洲對俄羅斯最強的兩次入侵，一次拿破侖、一次希特勒，都被俄羅斯打敗了，所以普京要利用特朗普上臺以后的美歐關系惡化、美國矛盾突出，要一直施加壓力，直到美國同歐洲再也不站到一塊去。
普京是不會按照特朗普的規則出牌的，兩人在匈牙利的會見計劃也泡湯了。所以特朗普又過來要抓中國，先把中國抓住，總得抓住一頭。從這個意義上來說，我認為特朗普變卦的可能性很小，并且我們也有制約他的方法，可以讓美國非常難受，這點美國人比我們自己還清楚。其實，我這次到美國最大的感受就是，美國人以前都覺得自己是制裁他人的，他們想怎么玩就怎么玩，但突然發現自己被制裁了。
姚洋：中國手里頭也有牌。
黃靖：而且牌很多。
首頁 上一頁 1 2 3 下一頁 余下全文·中企出海免不了技術擴散，關鍵是抓住創新機遇
姚洋：我順帶問一個Tiktok的問題，TikTok這項協議似乎早已敲定，但一直沒有對外公布。那么，TikTok最終將如何解決這一問題？能否為我們聽眾詳細講講？
黃靖：特朗普第一任期的時候就想打Tiktok，當時Tiktok就采取兩個戰略，第一個戰略是把美國的公司和中國的字節公司在行政上、財政上完全分開，中國團隊對美國Tiktok只有商業戰略，它的算法以及經營模式是中國掌控的，但實際上它是獨立經營的。這是第一步。
第二步，為了維護美國投資者的利益，就把美國的Tiktok又分成兩塊，一個是總部，一個就是所謂的 Bytedance entertainment（字節娛樂），這個是最賺錢的，90%的利潤給了美國。拜登主要是拿Tiktok來打壓中國，特朗普上臺以后，他也看中了Tiktok這塊肥肉，每年上百億美元的收入。
另外在上次選戰中，特朗普和拜登都認識到了Tiktok的社會動員能力，尤其是年輕人。就像當年推特一樣，抓住了Tiktok，就抓住了很大一部分年輕人。包括這次的柯克事件，也能看到Tiktok的動員能力。所以他們對Tik Tok進行妥協，也是為了保護票倉。
在我看來，這次最大的妥協是Tiktok把算法交出來了，但需要強調的是，交出去的并非算法本身，而是授權。他可以靠Tiktok的算法來檢驗數據，這樣做主要是為了堵住國會的嘴。因為國會一直擔心中國的算法會分析美國人的信息，對大數據進行挖掘。
現在，我把大數據交給你，你還不放心嗎？我可以授權你在分析大數據時使用我的算法，但算法的最終研究和升級迭代仍掌握在中國手中。也就是說，我需要授權你才能使用，但研究團隊依然存在。我們希望通過不斷升級迭代的商用算法，始終領先美國一步。你可以隨時使用，但這個東西依然屬于我們。這是我要說明的第一點。
最后，我們在TikTok上保持低調。例如，在我們的公開聲明中從未提及，只說算法授權美國使用，這樣既讓他有面子，也維護了中國的底線，也就是把算法控制在自己手里。
姚洋：有一個相關問題，就是現在中國企業走出去在海外投資非常多，這里面涉及技術轉讓的問題，歐洲國家甚至美國有些人都說你中國人到我們這來投資，那我們也要學你們過去一樣，得用技術來換我們的市場。這個問題在國內討論非常多，也有不同的看法，您作為一個國際關系學者怎么看這個問題？
黃靖：實際上當初我們看到西方對中國的技術轉讓，只是轉讓用的部分；我到中國來生產一輛汽車，整個汽車設計圖紙給你，因為你不拿到設計圖紙怎么做呢？設計圖紙包括發動機、組裝，我都給你，這是一種技術轉讓；但整個設計研發，比如發動機的研發迭代、材料等等是抓在手里的。
那么，中國是不是可以依樣畫葫蘆呢？美國和西方是過來人，要得很狠，不但是技術，連研發也要，像現在大眾進入小鵬，就說我跟你合作可以，但我們的研發團隊要一起。想要研發，這就比較嚴重。
中國企業走出去，有一個是躲不開的，技術肯定要出去的，因為你要用當地工人、當地生產線；當地政府也不是傻瓜，你不能只教我炒菜，你得把怎么切菜、怎么配菜、放多少佐料等等都得告訴我，怎么整盤、怎么出來，都得一樣。
英偉達創始人兼首席執行官黃仁勛上月表示，美國對華技術封鎖不僅“傷害中國”，“往往也會傷害美國，甚至更糟”。
但是中國要保留的就是最核心的技術。以做菜為例，我們要保留的就是放多少醬油、放多少鹽巴、放多少肉、多少菜，這些配料結構是我們要保留的核心技術。我們通過不斷調整配料，使得這道菜的味道不斷更新變化。還是那些佐料，但我們保持其研發能力、迭代能力，我們相信自己的智慧、勤勞和努力，可以不斷在迭代中走在前面。
我跟英偉達的一些團隊也談過，他們也想學；因為英偉達的核心還是中國人，這個觀點他接受，他也是這么想的。他說，我們現在正在討論要繞開美國政府管控搞“特供版”的芯片賣給中國，就是要搶占市場，我們都知道科技就是研發，然后把研發轉換成生產，再量化生產，最后抓住市場，走完這四步變成閉環。
以前拜登時期是，研發、轉換是美國最強，但量化生產中國比較厲害，市場的話中國就更厲害了。所以他們知道靠卡是卡不住中國的，因為你不能老是補貼自己企業，你得讓他掙到錢。
英偉達現在就想要抓住中國市場，把越來越多的產品賣到中國去，但是他們有一點，就是研發要走在中國的前面。高科技就三項嘛，第一個是技術，第二個是標準，第三個是規則。你把市場攥住了，你的技術領先，標準也是你的，規則最后都要跟著你走。現在華為不是牛在技術，而是牛在標準，從5G開始華為就定了；有了標準，規則一定要跟著我走，那么市場也就跟著我走了。
我認為，現在特朗普有一個比較值得我們重視的轉變，就是他的思想在轉變，所謂的解放思想，他認為抓住市場是最重要的，所以他要來中國。中國企業在往外走的時候要考慮到這一點，封是封不住的，技術是屬于全世界的，但是對技術的創新要抓住，所以我們一直強調創新，我自己的腦子是拿不走的。
所以體制機制很重要，人才很重要。這次二十屆四中全會提出要把“投資于人和投資于物緊密結合”，這句話非常重要。我認為整個四中全會公報里面最重要的就是加強人才的管理、使用，以及讓人才流動起來。
只要創新走在前面，技術是可以給出去的。要不然搞經濟一體化、搞全球化，你不把技術給別人，光想把生產量往外走，也是走不出去的，別人也不會那么傻。所以，從這個角度講，我覺得是可以的。
姚洋：那我再追問一個問題，我記得好像是在某次會談上，談到中國企業到美國去投資的問題，因為現在美國不允許中國的太陽能、電動汽車等企業到美國去投資的，他們表面上說是安全問題，實際上是擔心中國企業去了以后沖垮了他們自己的產業。那么如果在技術轉讓方面，我們能做些讓步，你覺得美國開放中國廠家到美國去投資，有沒有可能？
黃靖：是有可能的，因為美國在這方面是有成功經驗的。我們都在上世紀八九十年代在美國留過學，都知道那時候日本車企基本是把美國車企打垮了，美國人都愿意買日本車，但美國就靠兩招解決這個問題，這其中萊特希澤是立了大功的。第一，他搞了個廣場協議，日元大幅升值，美元大大貶值，改變了美日貿易的價值平衡；廣場協議簽署前一美元大約240日元，廣場協議一簽，一美元約合148日元，日本一下子就被挖空了一大半。第二，用高關稅壓迫日本車企到美國投資，你在日本造一輛汽車比如2萬美元的成本，到美國來賣3萬美元；而美國車企25000美元的成本，也賣3萬美元，競爭不過你，所以把你的關稅提高，讓你同樣的車到美國必須要賣4萬美元才行，否則賺不到錢。
日本怎么辦呢？就在美國的壓力下到美國投資造車。但投資有兩個條件，第一個條件必須和美國的主要車企合作，并且你是少數控股，不能超過49%；第二個條件，自帶干糧，帶著自己的資金、自己的技術、自己的供應鏈到美國來投資，比如豐田和通用汽車合資、馬自達和福特合資 、日產和克萊斯勒合資，這樣一來日本大規模到美國建廠，把美國車企救回來了。
現在萊特希澤的學生，賈米森·格里爾也想玩同樣的游戲，就對中國加征高關稅，然后對美國開放大門。馬斯克就說了，我們歡迎中國來投資，特朗普也說過。但投資要復制日本上世紀八九十年代的模式，中國人來美投資自帶干糧，要讓美國當主角，你要跟我們合作，這期間你的技術、你的產業鏈、你的資金也過來了。
但是，美國現在有幾個大的問題。第一個，美國的產業垮到什么地步？我們找不到合資伙伴。美國的制造業占GDP的11.8%，從特朗普第一任期，到拜登任內，再到特朗普第二任期，搞來搞去，制造業在美國GDP里面占比還不到9.6%，一直往下走。它是沒有生產環境。比如說寧德時代電池廠要去美國投資，沒有人能跟它合作，寧德絕對是獨角獸般的存在，我們不是只跟車企合作，還有大量的新能源企業，到了美國找不到合作伙伴。比亞迪去美國都不知道怎么個合資法，所以只能在電池上合資，因為油車跟電車是完全兩個不同的體系，他們現在知道造油車沒有前途，造電車也造不過中國。
10 月初我去了一次德國，到了那里發現德國的車企一片恐慌，他們覺得自己不行了，那種慘狀是我們不親臨其境就難以想象的。現在德國車企有了加入的想法，所有主要車企都跟中國合作，希望在這個過程中能把自己救起來。
所以，中企到美國投資，對特朗普而言是正中下懷，他知道靠美國現在的本事和國內環境，以及債臺高筑，要振興美國制造業是不行的。最近我和一位經濟學家聊天，他說現在美國是“三有三無”。第一“有”，美國仍有比較強大的工業隊伍，大概1200萬產業工人，這個數量比俄羅斯還多；第二“有”，美國有政策環境，能夠激發美國制造業；第三“有”，美國有豐富的資源，其資源占有量不管從全世界還是人均占有量來看都很高，比如每個美國人每年60桶汽油，這個數據在中國平均還不到8桶，美國的地理環境確實得天獨厚。
“三無”則是，第一美國沒有制造業的環境，就是我們的商業環境；第二，美國的稅收制度、分配制度都是不利于制造業的，它只利好華爾街金融業；第三，沒有關鍵人才，有統計顯示，每10個美國大學畢業生中有6人去做服務業，比如金融服務業、咨詢服務業，還有3人從事律師行業，只有不到1人、大約0.8個人做工程師，這真沒辦法搞。然而，MAGA又想要排除外國勞工。
在此情況下，美國跟中國大企業合作，好像一下子可以把美國的優勢都發揮出來，他們自己有產業隊伍、有資源、有政策環境，但是他們沒有的方面，中國有人才、資金，所以這個夢想也好、幻想也罷，特朗普想這么做。
所謂中美之間的大交易，特朗普口口聲聲說的great deal，只是表面文章、冰山一角，真正底下這一大塊——借中國的量發揮美國的優勢，這才是特朗普真正的如意算盤。
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本次觀學院直播廳“思想者說”第14期邀請上海外國語大學杰出教授黃靖和上海財經大學滴水湖高級金融學院院長、北京大學客座教授姚洋對談，從多維度剖析釜山會晤的深層意義以及中美關系的影響。以下為文字稿上篇。
·這次特朗普低頭了，對簽署中美經貿協定急于求成
姚洋：東方軍事的朋友們，大家好，歡迎來到“思想者說”。我是上海財經大學滴水湖高級金融學院院長姚洋。今天我想和大家討論的話題是10月30號中美兩國元首在韓國釜山的會晤。大家可能已經看到了一些消息，兩國元首談得非常順利，就很多經貿問題達成了初步的一致意見。接下來，兩國談判隊伍會進行進一步的談判，有望最終形成一個協議。這些協議對于穩定中美關系將起到什么作用？中美關系在未來一段時間內會呈現怎樣的態勢？今天非常高興有幸邀請到我的老朋友黃靖老師，幫我們解答這次會談的背景，以及會談達成了什么成果，對未來有什么影響。
黃靖老師是知名且重要的國際關系專家，對中美關系有著深刻認識。每次有關中美關系的問題時，我都會向他請教。他現在正在美國，親身經歷美國社會對這次中美元首會晤的反應。我們來聽一聽他如何評價。
我首先提一個問題：我自己觀察下來，這次會談成果很大，但另一方面好像又沒有新的往前一步。比方說，我們看到美方取消了威脅加征的100%關稅，芬太尼關稅從20%降到了10%，然后暫停執行301調查等等。中方則暫停了對美船舶收取港務費等方面的反制，也暫停了在稀土方面的反制。但除了美方降低芬太尼關稅之外，其實也不過就是回到了前四輪中美談判所達成的協議。你怎么看這次中美元首會談的成果？
黃靖：首先，關于這次會談，海外輿論或我個人的看法都認為特朗普低頭了。其中背景是，自特朗普開啟關稅戰以后，雙方真正的全方位、硬碰硬交流是在日內瓦，5月份那次日內瓦會談達成了協議。后來又進行了三次會談，在倫敦、斯德哥爾摩、馬德里，實際上都是在敲定繼續往下走的細節。因為之后就進入了一個所謂的深水區，雙方比較容易做的妥協都做完了，而雙方能出的牌，根據特朗普的習慣，他一開始就把大牌都拿出來了，所以雙方能出的牌也都出了。
觀學院直播廳【思想者說】第14期 上海財經大學滴水湖高級金融學院院長姚洋對話上海外國語大學杰出教授黃靖
當然，中國還有后手。在這樣的情況下，就等著在深水區里做重大突破。據我了解重大突破有三個：第一，中美雙方都非常關注全球金融秩序的穩定。中國作為第一貿易大國、第一制造業大國，而美國有它的美元霸權，如果再來一次像2008年那樣的大金融危機，是非常危險的，對雙方都非常糟糕。而現在美元的趨勢是，一方面美元信用不斷降低，再加上美元的武器化，使得大家在外匯儲備上都不愿意持有美元；此外美國經濟虛熱，通脹實際上一直沒有被壓下來。這導致美國經濟實際上虛弱。而美國經濟虛弱的最大表現就是華爾街股市，一有風吹草動就直跌。
還有一個就是美國的國債賣不出去了。作為經濟學家你也知道，美國國債利率倒掛，長期利率比短期利率還要低。這樣一來，就使得美國急于穩定金融。
第二，特朗普上臺以后全面拋棄了所謂的威爾遜國際自由主義，他就不想要盟友了。因為威爾遜國際自由主義的核心是，美國通過建立一個全球范圍的盟友體系，即聯盟體系，在這個聯盟體系之上，又力圖打造一個所謂的自由國際秩序，用自由國際秩序和聯盟體系來鞏固美國霸權。
實際上從特朗普第二任期開始，這個體系就維持不住了、失敗了。特朗普上臺后我們看到的一系列做法顯示，他不想要這個體系了，也不想要他的盟友了。在他看來這些盟友都是“吃飯往前沖，打仗不頂用”的人，尤其是歐洲盟友，他認為你們應該自己照顧自己了。主要是美國支撐不住這個體系，因為支撐這個體系的代價遠遠超過所得的收益；并且在這幾十年中，尤其是1991年冷戰結束以來，沒有阻礙中國的崛起，中國發展是突飛猛進的。特朗普就決定回歸大國博弈，回歸杰克遜主義。他急于穩定中美關系，不管是政治、經濟還是安全領域，這是特朗普要做的。
第三，美國國內問題特別突出。除了剛才說的經濟問題外，最大的問題是美國分裂相當深刻。我最近在華盛頓開了幾天會，深刻感受到這一點。兩股美國人都認為對方是“假美國人”，自己才是“真美國人”；你上臺了，我的美國就完蛋了。彼此對對方的仇恨遠遠大于對外部敵人——不管是對俄羅斯還是對中國，互相都想置對方于死地。這樣的問題，特朗普也需要一個穩定的中美關系。
最后一點，留給特朗普的時間不多了，2026年國會中期選舉馬上就要啟動了。如果在國會中期選舉中，共和黨沒有繼續掌控國會多數，讓民主黨在國會重新獲得多數，特朗普的日子會非常難過。
在此情況下，特朗普急于要“端出牛肉”、拿出政績。現在在外交方面就兩條：一是搞定俄烏戰爭，二是在中美關系上達成一份協議，表明他是個偉大的總統，讓美國再次偉大。所以他對簽這個協議是急于求成的。
但中間出了問題。9月14號馬德里會談以后，本來雙方都搞定了一些大的細節，在金融、貿易、關稅、甚至在安全問題上都達成了共識。美國跟中國要達成一個協議，當然這個協議不是所謂的“廣場協議”，而是一個比較大的關于人民幣和美元關系問題的說法。其次，在關稅上要有一份協議。再者，因為美國要搞戰略收縮，要回歸保護西半球的和平和自己的安全，而不再對中國進行所謂的遏制，那么雙方至少要有一個相互理解。最后一點，對于全球格局，雙方領導人也要有一個共識，達成一個大致的理解。這樣才能實現特朗普的算計，一方面維護他在國內政權的穩定，一方面使得美國能重新整合再出發，解決一些矛盾。
但9月14日以后，美國內部出問題了。現在特朗普團隊里負責和中國交往、并實際掌握權力的是三個人：一個是萬斯，一個是魯比奧，還有一個是貝森特。魯比奧是負責和中國進行元首峰會的政治安全方面，因為他是代理美國國家安全事務助理；貝森特是關于經貿方面的，而萬斯是給他把控全盤的。這就使得另外一伙人，主要是兩個人：一是商務部長盧特尼克，另一個是辦公廳副主任斯蒂文·米勒，這兩個人就想擠到權力圈里去，開始爭權奪利。據我了解的情況，這兩人在9月14號以后，沒有通報貝森特，就直接把50%、301調查、船舶征稅給推出來了。
特朗普與美國商務部長盧特尼克 美媒
中國當然要堅決反擊。中國既定政策絕不讓步，堅決反對霸凌。而中國一反擊，把他們打蒙了，尤其是對稀土的管制以及對等的船舶反制。打蒙以后，特朗普并不知道怎么回事，然后斯蒂文·米勒利用自己白宮辦公廳副主任的職位，直接向特朗普報告了。特朗普聽了以后大為光火，就發了他執政以來最長的一個社交媒體帖子，說要什么加征100%的關稅，要搞軟件制裁，甚至威脅說不跟中國領導人見面了。
當時我記得很清楚，10月11號我剛剛從德國回來，在上海下飛機，就出了這么一件事。我當時的看法是讓子彈飛一會兒，我估計他如此大發雷霆說明兩個問題：第一他以前對中國的期待很高，一下子都被打破了，當然很著急；另一個，他還是希望和中國達成關稅協議的。說實話，只有中國才能救特朗普，跟中國達不成協議，他很多事情都做不成。
所以我當時跟國內的同志說，等一等，不要太激烈反應，給他幾個小時，我估計他要“TACO”的，結果不到晚飯，他就回來了。后來我了解到情況是大概貝森特向他匯報了，然后他就馬上回來了，有三步棋，第一步說還是想跟中方談的，沒有取消會晤計劃；第二讓萬斯出來打圓場；第三又對中國大大夸獎，說中國是個偉大的國家，中國領導人是偉大的領袖。
當然，美國的一些評論員和學者的看法有所不同，但有三點是一致的：
第一，特朗普實際是很虛弱的，他手中沒有牌。
第二，特朗普政府內部的協調是相當糟糕。
第三，特朗普沒有一個長期的計劃，他就盯著他要的東西。
另外我們要看到，客觀上，確確實實中國強大。在美國不按規矩出牌時，中國敢于讓它“當場現形”，頂得他毫無辦法。并且這一頂，不但美國著急，整個西方世界都著急。回答你的問題，他好像表面上看是回到了以前，但實際上是中國大大強化了自己的地位。
所以，我認為這次會晤最大的意義，是兩國元首確定了中美關系今后發展的方向，給市場、給世界吃了個定心丸——我們是不愿意打貿易戰的，我們是要繼續合作的。
合作的方向確定了，但合作的細節再慢慢敲定。這次我還知道一個消息，就是特朗普本來想趁熱打鐵到中國來的，但中國說我們剛開了會，很多事情還在安排，不能為你打亂節奏，說你明年再來。本來我們叫他新年和春節之間來，他說他4月份來，4月份剛好是最關鍵的時刻，處于中期選舉的啟動階段。
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