金燦榮&丁一凡&翟東升：這一輪反關(guān)稅反制裁斗爭，說明“還得是中國”-金燦榮、丁一凡、翟東升

作者 :中華軍事 2026-01-04 09:11:17 圍觀 : 次評論

2025前11個月，中國對外貿(mào)易順差首次突破1萬億美元。這不僅證明了美國特朗普政府關(guān)稅威脅的失敗，也成為全球力量對比的轉(zhuǎn)折點，驗證了經(jīng)濟主權(quán)與發(fā)展自主性的關(guān)鍵作用。

為什么中國有底氣應(yīng)對這場美國單方面發(fā)動的關(guān)稅戰(zhàn)？中國成功的背后有哪些原因？這場斗爭的結(jié)果對國際經(jīng)貿(mào)秩序與全球?qū)嵙Ω窬之a(chǎn)生了哪些深遠影響？

近日，《還得是中國：為世界護盤的底氣與擔(dān)當(dāng)》舉行圖書分享會，該書作者中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授金燦榮、中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院院長翟東升以及國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員丁一凡，就上述話題展開討論分享。

以下為文字稿上篇。

翟東升：各位親愛的觀眾朋友，大家好久不見。今天我們非常高興地邀請到金燦榮老師、丁一凡老師兩位我的好朋友。什么原因呢？最近我們出了一本書《還得是中國——為世界護盤的底氣和擔(dān)當(dāng)》。這本書由金老師主編，多位專家學(xué)者參與編寫，丁老師也是作者之一，我也幫著邀請了一些作者，一起推出了這本書。

這本書討論的核心是怎么看2025年的這場貿(mào)易戰(zhàn)，中美之間的博弈，以及美國對全球發(fā)動制裁、經(jīng)濟戰(zhàn)的整體邏輯下，中美斗爭所扮演的角色。

首先我想請主要作者金老師來談一談：您怎么看待即將過去的2025年？

金燦榮：2025年快結(jié)束了，馬上進入2026年，也就是“十五五”規(guī)劃的開局之年，這兩年都很關(guān)鍵。今年我們國家內(nèi)政外交事情很多，外交上最突出的就是中美之間這一輪非常激烈的貿(mào)易博弈。

4月2日，特朗普政府幾乎是單方面對全球發(fā)動了關(guān)稅戰(zhàn)。結(jié)果大家也看到了，大多數(shù)國家選擇投降，包括我們的鄰國越南。越共中央總書記蘇林在幾個小時內(nèi)就給特朗普打電話，表示越南對所有美國貨物實行零關(guān)稅。

全世界只有中國一個國家站出來跟他（特朗普）對打。美國在基礎(chǔ)關(guān)稅10%之上，又對中國加征所謂“對等關(guān)稅”，加了24%，一共34%。中國也對等反制，同樣是加34%。

4月9日，特朗普就特別生氣，宣布對其他國家的“對等關(guān)稅”延緩90天，但唯獨對中國不行，反而不斷加碼，先加到84%，后來變成114%，再到125%、145%。結(jié)果美國對全球發(fā)起的關(guān)稅戰(zhàn)，最后打成了中美關(guān)稅戰(zhàn)。中美之間進行了激烈博弈。

關(guān)注這個事態(tài)的朋友應(yīng)該都有印象，這一輪博弈中國是站住了，整體出口沒有受到實質(zhì)性沖擊。

12月8日公布了數(shù)據(jù)，截至11月底，中國貿(mào)易順差達到1.08萬億美元。這是非常了不起的一個成績，在美國打壓、中國對美出口萎縮的情況下，整個對外貿(mào)易還在增長，順差創(chuàng)下歷史新高。某種意義上說，中國就是打贏了。所以，要反制特朗普這種不按常理出牌，“還得是中國”。翟老師敏銳地注意到這個事實，覺得值得系統(tǒng)研究，為什么美國在全球橫行霸道，偏偏碰上中國就碰壁了？

所以翟老師組織這本書的寫作，也感謝天津人民出版社的出版，這本書有好多位作者，我只是其中之一。丁老師、趙宏偉、丁老師的學(xué)生薛曉明等等，還有彭波，好幾位朋友一塊寫的。總體來講，我們希望搞清楚為什么中國現(xiàn)在可以，為什么世界的未來還得看中國？我想搞清楚這個問題，至于回答得好不好還請讀者朋友來檢驗。這本書的裝幀挺精美，讀起來也十分輕松，不是特別正經(jīng)的學(xué)術(shù)著作，但有學(xué)術(shù)道理，跟蹤時事。大家自己來看一看，就可以得出結(jié)論。現(xiàn)在和未來，針對美國的霸權(quán)主義，是不是“還得是中國”？

美國農(nóng)業(yè)機械制造商迪爾公司警告稱，在特朗普關(guān)稅政策影響下，美國農(nóng)民損失慘重，拖拉機銷量持續(xù)下滑圖自：迪爾公司網(wǎng)站

翟東升：謝謝金老師。那我想請丁老師談?wù)劊?025年的這場斗爭，中國算不算大勝、完勝，還是總體占優(yōu)？我個人感覺是處在相對優(yōu)勢位置，不知道您是否同意。

丁一凡：總體看，2025年這一輪貿(mào)易戰(zhàn)，中國反正是頂住了特朗普的各種關(guān)稅攻擊。他不斷調(diào)整關(guān)稅，有一段時間甚至威脅把關(guān)稅拉到120%以上，這在人類經(jīng)濟史上幾乎沒有先例。但特朗普最后只是威脅了一下，沒有完全落實，因為這些威脅并不具備可操作性。美國市場對中國產(chǎn)品的依賴程度非常高，而特朗普完全不懂，他只是機械地套用歷史經(jīng)驗：美國曾經(jīng)通過關(guān)稅保護市場、發(fā)展工業(yè)化。但那是歷史上的美國，不是今天的美國。今天的美國已經(jīng)失去了當(dāng)年的銳氣與能力。

從上世紀90年代推動經(jīng)濟全球化的時代開始，美國的核心目標是通過金融優(yōu)勢和生產(chǎn)外移獲取更高利潤、降低成本。結(jié)果是出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)空心化。到今天特朗普發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)時，美國已經(jīng)失去了當(dāng)年的產(chǎn)業(yè)能力，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)韌性大幅削弱，并且高估了用關(guān)稅威脅別國的能力。

結(jié)果是，美國在這一輪貿(mào)易戰(zhàn)中基本完敗。中國雖然贏了，但更重要的是美國完敗，沒有實現(xiàn)任何戰(zhàn)略目標。你去看他們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，制造業(yè)回流沒有發(fā)生，制造業(yè)產(chǎn)出沒有明顯增長，甚至就業(yè)反而在下降。這些數(shù)據(jù)都擺在那里。特朗普上臺將近一年以來搞的這個關(guān)稅戰(zhàn)，所要達到的目標基本沒有實現(xiàn)。

因為特朗普是政治素人，只做過房地產(chǎn)生意，對如何管理宏觀經(jīng)濟缺乏系統(tǒng)理解。這實際上使得美國陷入一種尷尬境地，他的決策高度依賴直覺，又不愿意承認政策失敗、未達效果，不去檢討為何失敗，于是只能不斷加碼推行。這件事本身是很危險的。

正如剛才金老師所說，特朗普剛發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)時，關(guān)稅大棒揮舞得老高，大部分國家是很害怕的。因為自上世紀90年代經(jīng)濟全球化以來，21世紀最主要的問題是：美國憑借著美元的貨幣優(yōu)勢成為全球最大的消費市場。許多國家都以美國作為最終出口國，來實現(xiàn)自身的經(jīng)濟增長。這個時候美國就有了一張王牌：我威脅對你關(guān)閉我的市場，你的出口下降，經(jīng)濟增長就會受到影響。這樣一種觀念長期影響美國的決策層，所以他們動不動就威脅加征關(guān)稅、逼其他國家讓步。

但是這個事情正在被從兩個方面顛覆。一來，你確實可以靠關(guān)閉市場來威脅對手，但如果你高度依賴那個對手，加征高關(guān)稅只會導(dǎo)致你的整個市場供給不足。供給不足就會面臨很多危險，包括通貨膨脹的危險、物資短缺的危險。比如超市里的貨不夠了，或者價格大幅上漲、民眾受不了。

第二點，這次關(guān)稅戰(zhàn)過程中，中國對某些稀土產(chǎn)品進行出口管制，導(dǎo)致美國整個的生產(chǎn)下游癱瘓。所以特朗普大大低估了對中國打關(guān)稅戰(zhàn)的影響。

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還有一點在于，中國自身這些年來的發(fā)展，使得中國的最終消費市場在迅速增長。現(xiàn)在中國已成為僅次于美國的全球第二大消費市場，是有一定能力來消化出口，甚至其他國家的進口。為什么全世界只有中國一家舉辦每年一度的進口博覽會？就是讓其它外國的產(chǎn)品能在中國市場找到銷路。中國已經(jīng)變成一個巨大的消費市場，而且因為人口多、經(jīng)濟增速快，人均實際收入的增長是要超過美國的人均實際收入增長。也就是說，我們作為最終消費市場的潛力遠遠超過美國。未來，中國一定會成為全球最大的消費市場。這個時候美國想跟中國去斗爭貿(mào)易、斗爭誰的市場大，這不是自討苦吃？

翟東升：這也對應(yīng)了最近提出的“十五五”規(guī)劃，包括國家領(lǐng)導(dǎo)人近期在《求是》上發(fā)表的文章都強調(diào)擴內(nèi)需，要落實再分配、有效提升居民購買力。從長周期看，通過這些舉措實現(xiàn)內(nèi)需市場的繁榮，對中國具有戰(zhàn)略性意義。

丁一凡：然后，到今天為止，中國的貿(mào)易結(jié)構(gòu)已經(jīng)同2008年之前相比出現(xiàn)了巨大的變化。在這種情況下，我們才有底氣不懼怕美國一家發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)。2008年之前，對美出口占中國貿(mào)易總額的20%多，如果美國那個時候關(guān)閉市場，我們是比較危險的。但是今天中國對美出口占我們貿(mào)易結(jié)構(gòu)出口的比重已經(jīng)降到11%左右，所以這已經(jīng)不是特別重要。

剛才金老師講了，今年前11個月我們貿(mào)易出口的順差已經(jīng)超過1萬億美元。如果貿(mào)易結(jié)構(gòu)沒有進行調(diào)整，不會達到這個水平。過去，我們僅僅依靠對美國和對歐洲出口，因為這是我們最大的兩個出口市場，分別占貿(mào)易出口結(jié)構(gòu)比重20%。今天對美出口降到11%，對歐洲出口降到約13%，而中國對“一帶一路”倡議參與國家的貿(mào)易，已經(jīng)占到我們出口結(jié)構(gòu)的近47%，將近50%了。我們的出口結(jié)構(gòu)有了很大韌性，也不太怕美國的關(guān)稅沖擊。美國要打貿(mào)易戰(zhàn)，我們是不太怕的。

2025年1-11月進出口商品區(qū)域組織聯(lián)盟占比

翟東升：所以是不是可以這樣概括，2025年的這場博弈，本質(zhì)上是一個供給側(cè)大國和一個需求側(cè)大國間的斗爭，看看到底是誰更需求誰，誰更離不開誰？

丁一凡：所以這件事就有點荒謬。特朗普想威脅的國家，正在變成全世界最大的市場，正在給美國供應(yīng)最多的產(chǎn)品。無論從哪方面講，他加征關(guān)稅的想法都是不切實際的，最終只能把自己搞得很狼狽，而無法對被威脅的國家產(chǎn)生任何真正的效果。

翟東升：這里邊就引出一個問題，中國跟美國斗爭過程中，兩個經(jīng)濟體的異質(zhì)性很大，互相之間本來是高度互補的，但是美國發(fā)動的關(guān)稅戰(zhàn)加上制裁戰(zhàn)，迫使中方不得不做出一個系統(tǒng)性調(diào)整，也就引出了到底誰力量更強的問題。明明是兩個異質(zhì)性的經(jīng)濟體，但又不得不對比誰的力量更強，斗爭的能力更強。兩位怎么看現(xiàn)在的大規(guī)模對比？

金燦榮：是這樣，我是研究美國政治的，同時研究中美關(guān)系。我們做一個特別宏觀的總結(jié)，中美這200多年的交往歷史確實是合則兩利，斗則兩傷。基本上中國領(lǐng)導(dǎo)人每次見美國領(lǐng)導(dǎo)人都要教育他這一點。這個事實是很堅實的，但是美國人總是遺忘，我們歷史上一合作就好，把日本軍國主義給打趴下了。后來冷戰(zhàn)的時候，雙方一合作就把一個紅色帝國蘇聯(lián)給整趴下了，是吧？那么要打起來，真慘。在朝鮮、越南交手，雙方都挺慘的，是吧？美國在海外參與的損失最嚴重的戰(zhàn)爭，大規(guī)模的無非就是兩次世界大戰(zhàn)。局部戰(zhàn)爭里面，最慘的就是越南和朝鮮，死亡數(shù)都在5萬以上。所以這是真實的情況，合則兩利，斗則兩傷，但現(xiàn)在美國人好像忘記了歷史，他就覺得一定要整住中國。

翟東升：我插一句，中美2025年的這場斗爭，或者從2018年初持續(xù)至今的關(guān)稅戰(zhàn)（當(dāng)然還沒有完全結(jié)束），中方的應(yīng)對從相對被動到變得越來越主動，能否把這個過程看作繼朝鮮、越南兩個戰(zhàn)場后，中美的第三次交鋒？這一次是在經(jīng)濟層面，包括了應(yīng)對關(guān)稅和制裁的斗爭？

金燦榮：我想把中美關(guān)系的轉(zhuǎn)折點放到2017年12月18日。那天，特朗普第一任期的第一份《國家安全戰(zhàn)略》報告發(fā)表了，其中有一個自然段講到，反恐戰(zhàn)爭結(jié)束了，大國競爭回來了，大國競爭的對手，一個是俄羅斯，一個是中國。這段講完后面一個自然段說，長期看中國是唯一的對手，是吧？這是美國戰(zhàn)略報告第一次把中國定為唯一對手。

翟東升：這是他第一任期的時候。相當(dāng)于執(zhí)政第一年的年末。

金燦榮：中方在他第一任期時挺重視中美關(guān)系，對他招待挺好的。雖然我們用了心，但沒有用嘛，特朗普是根據(jù)國家利益得出的結(jié)論。只有一個國家可以挑戰(zhàn)美國，就是中國。

所以中美關(guān)系應(yīng)該這么說，從1972年尼克松訪華開始中美和解，對吧？到現(xiàn)在53年了，這里面要這么區(qū)分，從1972年2月尼克松訪華，到2017年12月特朗普第一任期的《國家安全戰(zhàn)略》報告發(fā)布，這45年10個月算一段時間，中美之間叫既競爭又合作。但是從17年12月到現(xiàn)在25年12月，正好八年了，對不對？我們說八年抗戰(zhàn)，那過去這段時間實在是經(jīng)歷了“八年抗戰(zhàn)”，為什么？因為從17年12月開始，中美關(guān)系從既競爭又合作走向了全面競爭。

翟東升：而且這八年時間里邊不光是特朗普上臺。還有拜登政府。

金燦榮：有觀點認為，拜登政府在對華政策的執(zhí)行上基本可算作特朗普1.5。這八年來，美國經(jīng)歷了共和黨民主黨兩個政府，拜登、特朗普兩屆政府時期，在許多政策上都有分歧，唯獨對華政策是一模一樣。

所以說，這八年是美國對華打出了“組合拳”，發(fā)動“混合戰(zhàn)”，各個方面都有動作。貿(mào)易戰(zhàn)，還有通過產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)來阻止我們產(chǎn)業(yè)升級，包括芯片上卡脖子。因為我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展從信息化走向智能化，是離不開芯片的。另外美國還試圖破壞我國產(chǎn)業(yè)鏈的完整性，要求許多企業(yè)、整個的產(chǎn)業(yè)要搬到越南、印度去。另外，金融層面，拜登政府時期暴力加息，基礎(chǔ)利率從零加到5.5%，有些媒體推算，其實也從中國“弄走”了一大筆資金。

翟東升：這方面我恰好請教了幾位專業(yè)人士，綜合他們的觀點就是，由于中國的通脹率比較低，所以利率比較低，而美國方面的基礎(chǔ)通脹相對高，利率就高，兩邊形成了一個倒掛的息差。

根據(jù)一些私募對沖基金內(nèi)部不同口徑的測算，這個倒掛息差導(dǎo)致中國有大約2.5萬億美元的資金出去。比如需要用錢的時候他們從國內(nèi)帶出去，包括外部的貿(mào)易順差，一些企業(yè)得到美元就留在境外或者存在港幣里面。這里邊大概形成了一個2.5萬億美元的堰塞湖。

那么我做一個猜測，如果明年5月份美聯(lián)儲主席換人，鮑威爾下臺、換上特朗普的人，他是會拼命施壓、希望干預(yù)美聯(lián)儲政策的。如果被他得逞，美國就會降息。美國經(jīng)濟本身有基本面，現(xiàn)在已經(jīng)進入了一個拐彎的過程。那就降息，兩邊息差一收斂，這2.5萬億美元就可能沖回來，這個對我們來講也不完全是好事，包括我們的制造業(yè)、貿(mào)易。

特朗普11月底透露，已經(jīng)確定了下一任美聯(lián)儲主席人選，外界廣泛認為是白宮國家經(jīng)濟委員會主任凱文·哈塞特視頻截圖

金燦榮：對，還有我強調(diào)過去8年不光是貿(mào)易戰(zhàn)，因為媒體容易集中關(guān)注貿(mào)易戰(zhàn)，但美國其實打的是混合戰(zhàn)，除了貿(mào)易、關(guān)稅、產(chǎn)業(yè)、金融還有科技戰(zhàn)。雙方科技的官方合作全停了，甚至還有文化戰(zhàn)，不讓中國人去美國學(xué)自然科學(xué)，要讓中國留學(xué)生學(xué)莎士比亞，還有輿論戰(zhàn)，天天罵我們，沒有任何依據(jù)就罵我們在新疆搞所謂“種族滅絕”，對吧？還有新冠病毒溯源戰(zhàn)，天天怪我們。

翟東升：這讓我想起來，人在罵對方的時候，通常是把自己的問題投射給對方，說對方有問題。美國人污蔑中國什么新疆采棉花是所謂“強迫勞動”，實際上我們新疆的棉花產(chǎn)業(yè)全都是靠機器了。但美國當(dāng)年是真的讓黑奴去地里面采棉花。

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金燦榮：反正梳理起來挺多的，對吧？還有涉及中國主權(quán)的，臺灣、香港、新疆、西藏、東海、南海等問題，對吧？天天讓菲律賓給我們搗亂，讓日本給我們搗亂，要搞很多小圈子，奧庫斯（AUKUS）協(xié)議，是吧？澳大利亞、美國、英國，美國、印度、日本。

翟東升：但我看這些計劃，到現(xiàn)在都有部分是不了了之，有些被他自己關(guān)稅戰(zhàn)的亂拳打散了，有沒有這樣的趨勢？

丁一凡：剛才金老師講的8年歷史確實是這樣，但中間兩個階段其實不太一樣，特朗普政府的玩法和拜登政府玩法還是不同的。

如金老師所講，特朗普第一任期開始擔(dān)心被中國超越，但美國作為一個國家整體來說，基本上是可以接受這一點的。美國實際上是一個離心力非常大的國家，其人員構(gòu)成是分散的，是各種文化的集合。雖然過去強調(diào)西方、白人盎格魯-撒克遜新教徒（WASP）這樣的文化，但那是最早來到新大陸的一批移民、美國剛建國時代定下來的，后來的情況非常亂。今天你看美國社會時不時爆發(fā)一些丑聞，包括什么天主教神父的戀童癖丑聞，體現(xiàn)了新教和天主教之間的矛盾。

這些矛盾是介于不同種族之間的。因為信仰天主教的主要是拉美裔移民，他們跟19世紀的移民信仰就完全不一樣。后來美國還出現(xiàn)了伊斯蘭教信徒同整個基督教文明的矛盾，體現(xiàn)在美國社會底層爬上來的人，特別是許多黑人都信仰伊斯蘭教，包括一些特別有名的演員、籃球運動員、拳王阿里等等。他們都很容易信仰伊斯蘭教這種代表弱者的宗教，他們在美國社會中的地位上升很快，但是同主流文化的矛盾非常大。再加上階級問題、種族問題，生產(chǎn)關(guān)系中各種各樣的矛盾，那么唯一能維系這個社會穩(wěn)定、避免出現(xiàn)爆炸的因素，就只有美國第一、美國優(yōu)先，美國要永遠最強大。

如果這個唯一的維系因素沒了，美國社會中的所有矛盾全都要爆發(fā)。過去美國人可以說，雖然我們的社會這里不好那里不好，但美國還是天下第一，誰也超不過我。美國人最有錢、最厲害，基于這樣一種心理安慰去穩(wěn)定社會。所以，為什么美國對于被中國超越感到如此擔(dān)心、恐懼？就是因為被中國超越后，這個唯一的安撫因素沒有了，美國社會內(nèi)部的矛盾開始冒泡，會浮現(xiàn)出來。那么，美國社會是不是將變得四分五裂？

翟東升：所以，某種程度上可以說，美帝國還沒有經(jīng)歷過一輪完整的興衰周期，而我們中國經(jīng)歷了24個周期，我們知道跌下去的時候有多慘，但是我們有韌性，能夠頑強地重新站起來。美國還沒有經(jīng)歷過。

丁一凡：而且美國文化上與中國十分不同。雖然中國經(jīng)歷了24輪周期，但是主體文化還在，可以通過主體文化的再生，重新凝聚起來。美國是沒有這套東西的，過去還算是所謂英語國家的這樣一種主體文化，現(xiàn)在美國也變成英語/西語的雙語國家了。所以，未來如果這些社會矛盾全爆發(fā)，美國會非常危險。因此，美國的戰(zhàn)略家對于保持世界第一的地位非常在意，這個時候他就開始針對中國。

翟東升：維持世界第一，某種程度上也是維護美國內(nèi)部團結(jié)的一個必要條件。或者夸張一點講，對他來說是生死攸關(guān)，不是利益問題。利益問題是可以談判的，生死攸關(guān)的問題沒法談判。

我還想補充一點，過去8年來中美進入到全面戰(zhàn)略博弈，美國打出一套“組合拳”，中國看上去挺被動，但最終還是挺住了。

丁一凡：中國挺住了，這有一個非常非常重要的條件，就是我們的領(lǐng)導(dǎo)人確實有未雨綢繆的思路，也就是往前看。為什么我們能頂住美國8年來的“組合拳”“混合戰(zhàn)”？很大程度上跟今年已經(jīng)實現(xiàn)的“中國制造2025”戰(zhàn)略有關(guān)。這是10年前定下來的，那時中美關(guān)系還沒有惡化，但是我們先把這些事都放進戰(zhàn)略里，搞了一個關(guān)于科技自主發(fā)展的十年計劃。遵循這樣一套規(guī)劃，確確實實使我們在十年中取得了人類歷史上程度前所未有的科技進步。美國后來搞得科技封鎖，對于他自己掌握大部分技術(shù)來源的領(lǐng)域來說，是個非常致命的武器，許多國家碰上了會徹底扛不住。

但是中國不但能挺住，而且到今天為止還有各種各樣的技術(shù)成就爆發(fā)。這是十年積累的結(jié)果，不是一朝一夕就實現(xiàn)的了。這些技術(shù)領(lǐng)域的爆發(fā)確實讓美國有點看不懂，他無論如何也想不到，那么嚴格的技術(shù)出口管制，結(jié)果中國還是一個一個領(lǐng)域地實現(xiàn)突破，而且在很多領(lǐng)域，我們已經(jīng)走到美國的前面。過去我們只是模仿，美國做什么我們模仿什么，到今天2025年已經(jīng)開始全面超越。因為很多東西美國也做不了，比如第六代戰(zhàn)斗機，美國還只有一個設(shè)想，只是一些圖紙而已。

中國高端制造業(yè)的規(guī)模已超越美國

翟東升：說到這我想起來2024年11月，我拉著兩位老師去看了珠海航展，加上今年的九三閱兵，兩次盛會可不可以看作是“中國制造2025”戰(zhàn)略推進十年來，產(chǎn)業(yè)騰飛、科技進步在軍事和軍民兩用領(lǐng)域的充分體現(xiàn)？

金燦榮：應(yīng)該這么說，過去8年來確實是“美攻我守”，我們看上去挺被動，但是真的挺住了。中國挺住了，這才有了今天做研究的必要。剛才一凡教授講的是對的，2015年中央提出的“中國制造2025”是成功的。我記得去年底澳大利亞的洛伊研究所得出個結(jié)論，說到2024年11月，“中國制造2025”基本上已經(jīng)完成了80%。到了今年肯定是完成90%以上。按照我們打分的標準，這就是“優(yōu)秀”嘛。可能未必所有項目全部完成，但是絕大部分項目都完成了，而且某些指標上可能還超出原先預(yù)期。

從中美實力變化的角度講，我們挺住了美國的打壓。挺住的結(jié)果是什么？中美關(guān)系可能從今年開始進入下一個階段，中國從戰(zhàn)略防御走向戰(zhàn)略相持，這是模仿毛主席在《論持久戰(zhàn)》中的講法，分別是戰(zhàn)略防御、戰(zhàn)略相持與戰(zhàn)略反攻。

翟東升：戰(zhàn)略相持階段會持續(xù)多久？

金燦榮：戰(zhàn)略相持階段主要看中美在三個領(lǐng)域的競爭，一是搞好國內(nèi)，因為中美都是超大型國家，沒有任何外國可以擊敗我們。要是敗了，肯定是自己內(nèi)部原因，美國也一樣。所以把國內(nèi)發(fā)展搞好，就立于不敗之地。第二是新質(zhì)生產(chǎn)力，特別是人工智能，誰走在前面誰掌握主動，對吧？第三個是朋友圈，看誰的朋友圈更大？誰最后政治上的影響力大，就是看這三方面的競爭。應(yīng)該講，對于這個階段的持續(xù)時間，現(xiàn)在還不敢下結(jié)論。我們這本書除了總結(jié)2025年面對美國的貿(mào)易戰(zhàn)中國打得不錯外，其實也要研究以后該怎么辦，總結(jié)過去，也給未來提供了答案。

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翟東升：剛才丁老師講到中國領(lǐng)導(dǎo)層的高瞻遠矚、未雨綢繆，其實除了“中國制造2025”外，習(xí)總書記在2013年提出的“一帶一路”倡議，剛才兩位都講到了，這是先手棋，提前規(guī)劃、提前布局，才使我們在這一輪斗爭中獲得了廣大的腹地。我們在美歐之外的第三方市場做起來，在美國及其核心盟友圈外，形成了一個已經(jīng)開始騰飛的新市場空間。從需求側(cè)來講，開拓了新的全球南方市場，從供給側(cè)角度來講就是新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

金燦榮：對，東升剛才講得挺好，其實“一帶一路”倡議某種意義上講就是借鑒中國革命成功的訣竅，農(nóng)村包圍城市。因為西方目前厲害，你直接打大城市肯定是輸?shù)摹．?dāng)時不是左傾冒險主義，攻打長沙嗎？毛主席堅決反對。那他們打了，結(jié)果輸了，對不對？毛主席后來搞秋收起義去了。

翟東升：某種意義上講就是農(nóng)村包圍城市，這是我黨奪取政權(quán)的一個重要經(jīng)驗。在今天圍繞整個世界領(lǐng)導(dǎo)權(quán)或世界市場的主導(dǎo)權(quán)的斗爭中，我覺得也是一個重要經(jīng)驗。我經(jīng)常說，整個世界體系大體可以分為四塊，美國、歐洲、中國，以及其他地方。這是三個“城市”加上一個廣袤“農(nóng)村”。所以從2013年以來，我們相當(dāng)于下先手棋，像下圍棋一樣講究“金角銀邊草肚皮”，在這個廣袤“農(nóng)村”布局，同時做強自己、布局周邊。金角銀邊是因為那邊的競爭不激烈，所以中國的產(chǎn)品和資本過去。現(xiàn)在中國正在做的工作是拉歐洲，是吧？

我今年跑了歐洲好幾趟，要拉住歐洲不容易，但我覺得我們需要拉歐洲，并非是要讓歐洲不站美國，而是確保歐洲無法被美國給完全劫持，從而進入對華對抗與封鎖的軌道中，這就是我們要做的事。

丁一凡：可想而知，下一步美歐之間的矛盾會越來越激烈，最近美國發(fā)布的《國家安全戰(zhàn)略》報告里對歐洲的描述，讓歐洲人非常氣惱。報告不光是指責(zé)歐洲這樣不行、那樣不行，還要求必須增加軍費，甚至說因為移民問題就要導(dǎo)致歐洲面臨淪陷、歐洲文明就要消亡了。這些都是很重的話，背后的意圖是支持歐洲那些接近美國立場的極右主義政治勢力上臺。而這些極右主義勢力其實有一個共性，他們都非常的民族主義，對歐洲后來搞的一體化、共同建設(shè)是不滿意的，他們認為這些機制束縛了自身作為民族國家的發(fā)展。

如果一些比較極端主義的民族主義者、極右翼勢力在歐洲上臺，歐洲推進了半個世紀的一體化努力，也將面臨很大的危機。所以歐洲尤其是歐盟機構(gòu)現(xiàn)在非常擔(dān)心，如果這樣的局面持續(xù)下去，未來歐洲一體化的前景可能就要受威脅。我們現(xiàn)在看到，歐盟機構(gòu)變得非常反美，強調(diào)美國不能干涉歐洲政治，不能鼓勵歐洲的極右翼民族主義勢力。如果這些勢力上臺了，就會破壞歐洲的一體化建設(shè)。

當(dāng)?shù)貢r間12月23日，美國政府以“言論審查或不公平監(jiān)管美國科技公司”為由，宣布對五名歐盟前官員實施簽證禁令，引發(fā)歐盟強烈譴責(zé) 圖自：美聯(lián)社

金燦榮：我現(xiàn)在突然有一個過去沒有的感受。某種意義上，出于一些還沒能詳細闡釋的理由，中國好像可以本能地跟上或者契合國際社會的主流思潮。比如上世紀50年代全世界都在強調(diào)反帝國主義、反殖民主義，中國也主張反帝反殖；到了70年代末、80年代初，國際上開始轉(zhuǎn)向自由主義、全球化與市場開放，同一時間中國也走向改革開放，成為了當(dāng)時全球開放的一支主力。

而剛剛我們談到的歐美分裂，其實源于過去40年來主導(dǎo)世界的自由主義正在衰落，保守主義思潮上來了。俄羅斯主張成為西方文明的守護者，特朗普也在美國主張恢復(fù)傳統(tǒng)的白人文化，歐洲的右翼政黨也是如此。在中國，我們也堅守延續(xù)了幾千年的人類基本原則，其實跟現(xiàn)在新興的保守主義氛圍存在一致性。所以為什么特朗普看似對中國感到親切呢？現(xiàn)在美國也流傳著說法，特朗普想要中、美、俄“三分天下”，這后面可能有意識形態(tài)的考量。因為他看到保守主義就會感到親切，認為是志趣相投。

翟東升：跟兩位老師匯報一下，我剛剛?cè)ヒ粋€中立國家，參加了一場由美方發(fā)起的、中美俄三邊的智庫戰(zhàn)略對話，大家聚在一起討論問題。原本我以為現(xiàn)場會激辯甚至吵架，結(jié)果氛圍還不錯，一起討論了三天。這很有意思，因為這場活動是美方，而且是特朗普圈子里的人攢的局。我也感覺到美方有您剛才講到的“三分天下”這個意思。美、俄兩方的智庫代表都非常明確地表態(tài)，認為未來的世界應(yīng)該是中美俄主導(dǎo)，而他們對歐洲的看法非常悲觀，認為歐洲應(yīng)該是餐桌上、菜單上的一方。當(dāng)然，我對這種主張是堅決表達反對的，我個人也始終對歐洲的一體化前景持謹慎的態(tài)度。

丁一凡：其實美國人，特別是特朗普政府做這種決定，更多是像當(dāng)年尼克松政府搞的緩和政策，他們的背景有相似之處，所以想法也有相似之處。

簡單來說，當(dāng)年冷戰(zhàn)時期，為什么尼克松上臺以后要突訪中國，訪問莫斯科，然后突然跟中國達成了緩和，跟蘇聯(lián)也達成了緩和，各自劃定一定的勢力范圍，比如說在這些地區(qū)美國不去管，不去干擾你。實際上是因為尼克松上臺前，美國遇到了幾次特別大的危機，包括他的前任約翰遜總統(tǒng)時期搞了“偉大社會”計劃，增加社會福利、提供各種各樣的社會保障；同時對外又升級越南戰(zhàn)爭，軍費開支也大幅增長，給尼克松挖了一個很大的財政窟窿。

結(jié)果尼克松一上臺就遇到債務(wù)危機，需要發(fā)債融資，這也跟美元霸權(quán)有關(guān)系。發(fā)債融資后發(fā)現(xiàn)美債出問題了，賣的太多，人家擔(dān)憂債務(wù)的高速增長可能會爆雷。于是1971年8月15日，我們都知道，尼克松宣布美元跟黃金脫鉤。這個違約的前提是什么？就是美國財政危機，導(dǎo)致他無法維持原來的美元兌付黃金標準了。

面對財政危機，尼克松要解決的問題就是如何止血，要從越南體面撤軍，減少同蘇聯(lián)冷戰(zhàn)的軍費開支，包括軍備競賽的開支。現(xiàn)在特朗普也是這樣做的。2025年發(fā)生的幾件事實際上也跟這個目標有關(guān)。比如他發(fā)行穩(wěn)定幣，也是因為美債市場遇到危機。

翟東升：今年5月份，有一個小的對沖基金500億美元爆倉，這在美國38萬億美元的國債規(guī)模中顯得非常小，但是迅速拋售，這500億美元的砸盤就導(dǎo)致了10年期美債暴跌20%。國債收益率跳升，也就是價格暴跌20%。

丁一凡：它就是一個財政危機，美國的國債危機實際上就是一個財政危機，前提是，最后我支付不了這個利息了，我可能會違約。然后美國需要融資，需要再發(fā)行新的國債，發(fā)現(xiàn)沒有人要買，這個時候他才想到了穩(wěn)定幣，讓美國企業(yè)來買穩(wěn)定幣。

發(fā)行穩(wěn)定幣的前提是什么？你必須買進同等的美國國債。按照1:1的情況去發(fā)債，然后去發(fā)行穩(wěn)定幣，這樣的好處是一下子拯救了美國國債市場，壞處是把鑄幣權(quán)，也就是身為央行的美聯(lián)儲獨享的主權(quán)，讓渡給私人企業(yè)了。現(xiàn)在美國的企業(yè)也可以發(fā)錢了。就這樣把貨幣主權(quán)扔出去，其實對美國的國家主權(quán)來說是一個很大的損失。

翟東升：我聽到一個說法，即特朗普2.0時代有一個很重要的方面，就是美國西海岸的科技資本（包括幣圈這些人）對美國內(nèi)政外交的影響。他們通過跟特朗普本人及其家族保持特殊關(guān)系，地位上升，壓倒了美國東海岸的金融資本。美聯(lián)儲恰恰是由金融資本控制，而不是屬于國家的。所以這里邊出現(xiàn)了美國內(nèi)部不同利益集團間實力的消長變化，是吧？您剛才說到，原本由聯(lián)儲、那些金融家族掌控的鑄幣權(quán)，某種程度上正在向這些企業(yè)轉(zhuǎn)移。

丁一凡：某種意義上說，這場危機令特朗普認為，他也必須學(xué)尼克松的做法，需要跟中國穩(wěn)定關(guān)系，因為同中國的大國競爭在財政上是個無底洞。他還要終止烏克蘭戰(zhàn)爭，這場戰(zhàn)爭如同當(dāng)年的越南戰(zhàn)爭，也是財政上的無底洞。特朗普為什么如此積極地要結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭？雖然美國可以從這場戰(zhàn)爭中撈到許多好處，但這些好處的分配是極度不均勻的，美國的軍工企業(yè)嘗到了甜頭，美國的財政卻捅出個大窟窿。他受不了。特朗普一定要想辦法把這些財政黑洞給堵住。

所以，為什么特朗普現(xiàn)在要搞緩和？不僅僅是針對中國，也針對俄羅斯。就像尼克松1972年2月訪問中國，年底就去了莫斯科，跟勃列日涅夫簽了《限制戰(zhàn)略武器條約》和《反彈道導(dǎo)彈條約》，都是為了減少軍備競賽與緊張。我覺得特朗普未來也一定會做類似的事情，只有渡過了財政危機，才能讓美國再度偉大，否則怎么可能做到？

1972年2月，美國總統(tǒng)尼克松訪華，同周恩來總理握手

翟東升：所以，丁老師說起美國的財政問題與國內(nèi)政治博弈等考量，與我們今天討論的主題——2025年反關(guān)稅、反制裁的斗爭有很大關(guān)系。我2019年就寫了一篇文章，當(dāng)時跟兩位老師都匯報過，是從美國財政赤字的角度解釋，為何特朗普要在第一任期發(fā)動關(guān)稅戰(zhàn)，當(dāng)時持贊同觀點的人不多，但現(xiàn)在回過頭來看，這個角度是更加貼近事實的。

丁一凡：但是特朗普有一個錯誤的判斷，他以為提高關(guān)稅可以讓美國政府獲得巨大收益。這反過來說明，特朗普對經(jīng)濟各個環(huán)節(jié)的認識程度是不足的。實際上，雖然提高關(guān)稅給美國政府帶來了一定財政收入，但跟其他開支相比完全是杯水車薪，一點都用不起。所以特朗普開始轉(zhuǎn)向減少開支，當(dāng)初為什么要讓馬斯克去主持查聯(lián)邦政府各個部門的賬，這些東西要比關(guān)稅中獲得的收入更多。

翟東升：分為開源和節(jié)流。我覺得，今年以來的中美關(guān)稅斗爭，一方面因為我們的實力強大了，對自己的經(jīng)濟韌性有信心，所以敢于斗爭。剛才說過，中國是唯一一個真正站起來跟美國掰手腕的國家，最終我們能把他們打服。

另一方面，除了敢于斗爭外，中國還善于斗爭，即真正地理解美國內(nèi)部不同派系的考量和相互博弈，尤其是特朗普作為一個操盤手，他的思維邏輯。

我覺得今年的關(guān)鍵戰(zhàn)役體現(xiàn)了兩個我一貫主張的東西，一是要先斗爭，敢于斗爭；然后以斗爭求團結(jié)，而不能是以讓步求團結(jié)。先斗后談這件事，是我覺得我們在2025年做的非常好的。第二點，不再追求低關(guān)稅，不再要求美國單方面降低關(guān)稅，而是追求非歧視原則。你美國一定要加關(guān)稅的話，就給其他國家關(guān)稅都加上。

我問了一下企業(yè)，現(xiàn)在中國進入美國市場的許多商品，被加了30%、40%、50%多的關(guān)稅，各種都有。但是跟東南亞許多國家的對美出口比起來，成本上沒有差太多。歐洲、日本面臨的關(guān)稅稍微低一點，但是那邊的勞動力成本、各種要素價格太貴，對中國商品無法構(gòu)成有效競爭。所以，在這樣的背景下，中國出口的比較優(yōu)勢并未受到系統(tǒng)性沖擊。這也是我覺得，今年至少到目前為止，中國在反關(guān)稅斗爭中做得比較好的原因。