張維為《這就是中國》第326期：是“做多”中國的時刻了-張維為、金仲偉

作者 :中華軍事 2026-04-12 09:10:30 圍觀 : 次評論

2月28日，美國和以色列聯(lián)合對伊朗發(fā)動軍事打擊。持續(xù)至今已一月有余的戰(zhàn)事，已使整個中東格局乃至世界局勢發(fā)生劇烈動蕩。從能源、金融到相關(guān)產(chǎn)業(yè)，無不承受著長期而深遠(yuǎn)的影響。

在東方衛(wèi)視4月6日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授與該院研究員、東方軍事創(chuàng)始總編輯金仲偉圍繞美以伊戰(zhàn)爭及其影響，展開了深入探討。

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《這就是中國》第326集

張維為演講

2月28日，美國以色列悍然發(fā)動對伊朗的軍事打擊，這是赤裸裸的軍事侵略。中國外長王毅用了兩個“不可接受”亮明中國立場：美國和以色列在伊美談判進程中對伊朗發(fā)動襲擊不可接受，公然擊殺一個主權(quán)國家領(lǐng)導(dǎo)人、鼓動政權(quán)更迭不可接受。這些行為都違反了國際法和國際關(guān)系基本準(zhǔn)則。我這幾天也多次接受境內(nèi)外媒體采訪，我說美以的行為是叢林法則，中國和國際社會絕不會接受。

同時，越來越多的人也看到特朗普的嚴(yán)重戰(zhàn)略誤判。他原以為只要干掉伊朗精神領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊等高層領(lǐng)導(dǎo)，伊朗軍事指揮體系就會癱瘓，老百姓就會造反，“顏色革命”就會成功，伊朗就會投降。但結(jié)果恰恰相反，哈梅內(nèi)伊被殺害更像是殉道，他被看成是圣人，成為伊朗團結(jié)抵抗的象征和旗幟。

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4月9日，在伊朗首都德黑蘭，人們參加悼念活動，緬懷已故伊朗最高領(lǐng)袖阿里·哈梅內(nèi)伊。圖源：新華社

伊朗社會本來是面臨許多嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，從貧富差距、惡性通脹到宗教派與世俗派之爭、改革派與保守派之爭等等。但美國以色列的血腥殺戮一開，伊朗內(nèi)部許多問題被暫時擱置，大家共同反美反以，開始全面復(fù)仇。

伊朗不是利比亞，不是敘利亞，它有波斯文明的底蘊和傳承，有相當(dāng)規(guī)模的制造業(yè)，特別是軍工生產(chǎn)能力。被逼入絕境后，伊朗開啟了殊死反抗，其反擊的速度和規(guī)模異常迅速和勇猛，正在取得戰(zhàn)場上的主動權(quán)。美國在伊拉克、敘利亞及海灣國家的20多個軍事基地都遭到伊朗導(dǎo)彈和無人機的大規(guī)模襲擊，以色列包括首都特拉維夫在內(nèi)的幾乎所有城市都被伊朗導(dǎo)彈與無人機覆蓋。

我們這個節(jié)目中多次說過，今天的美國政府里沒有戰(zhàn)略家，領(lǐng)導(dǎo)人拍拍腦袋做決定——就這么一個決策水平，怎么好意思出來打仗？美國攻擊伊朗要實現(xiàn)什么目標(biāo)？他今天一個說法，明天一個說法，后天又是一個說法。這樣的美國怎么可能再次偉大？

2018年美國發(fā)動對華貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)伊始，我們就指出這是美方對形勢的嚴(yán)重誤判，其結(jié)果必然是搬起石頭砸自己的腳。今天的伊朗戰(zhàn)局也這樣，美國已經(jīng)騎虎難下，進也不是，退也不是。

這場突如其來的戰(zhàn)爭對世界格局的演變會產(chǎn)生什么樣的影響？我在此與大家分享一些個人的看法，一家之言，僅供參考。

我的基本看法是，如果說今年1月美國非法綁架委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)是戰(zhàn)術(shù)勝利、戰(zhàn)略失敗，那么這次伊朗沖突則是戰(zhàn)術(shù)勝利、戰(zhàn)略崩潰。它意味著美帝國從“單極霸權(quán)”正在走向結(jié)構(gòu)性衰落乃至崩潰。

首先是美國軍事神話破滅。

美以發(fā)動的閃電戰(zhàn)已經(jīng)失敗，恐會陷入消耗戰(zhàn)泥潭。伊朗用導(dǎo)彈與無人機飽和打擊，擊穿了愛國者、薩德反導(dǎo)系統(tǒng)，20多個美軍中東基地受到重創(chuàng)，美國彈藥庫存告急。美國吹噓的所謂在全球“同時打贏兩場戰(zhàn)爭”的神話不攻自破。

特朗普顯然想盡快結(jié)束戰(zhàn)爭，但為了挽回面子，估計還可能要采取一些大行動，造成更為血腥的傷害。然而，今天的基本事實是，美國連一個被其制裁了近50年的南方中等強國也打不贏。美國正在重復(fù)當(dāng)年“從塔利班到塔利班”的阿富汗敗局。

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這張3月25日在科威特首都科威特城拍攝的照片顯示，位于費爾瓦尼耶省的科威特國際機場一油庫遭襲后冒起濃煙。圖源：新華社

二是經(jīng)濟霸權(quán)動搖。

無疑霍爾木茲海峽事實上的封鎖，影響了所有國家。全球油氣價格飆升直接影響各國經(jīng)濟，通脹上行，供應(yīng)鏈陷入危機，化工原料等供應(yīng)緊張。油價推高美國CPI，聯(lián)邦債務(wù)突破39萬億美元，戰(zhàn)爭開支加劇財政崩潰風(fēng)險。全球去美元化加速，戰(zhàn)爭可能引爆石油美元的崩潰，引發(fā)前所未有的美國經(jīng)濟危機和金融危機。

我們可以期待，石油人民幣將加速走強。中國早就未雨綢繆，我們現(xiàn)在的能源自給率保持在85%左右，可再生能源在全球一騎絕塵。再加上全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢和新質(zhì)生產(chǎn)力優(yōu)勢，中國無疑是這場全球危機中最穩(wěn)定、最有定力的國家。

三是美國道義霸權(quán)破產(chǎn)。

美國無視國際法，公然推行叢林法則，結(jié)果遭到反噬。美國從“世界警察”迅速過渡到“孤家寡人”。

我順便說一句，很多人抱怨聯(lián)合國沒有作用，但我們今天看到的是很多國家都公開聲明這場軍事行動未得到聯(lián)合國授權(quán)，因此拒絕提供支持。《聯(lián)合國憲章》形成的道德權(quán)威不容挑釁，挑戰(zhàn)者遲早會遭到反噬，而且隨著百年變局加速演進，這種反噬的速度似乎越來越快。

四是美國聯(lián)盟體系崩潰。

歐洲國家拒絕參加特朗普提出的霍爾木茲海峽護航行動。特朗普公開威脅“美國考慮退出北約”。向美國支付了高額保護費的海灣國家不僅沒有得到美國的保護，反而成為這場戰(zhàn)爭的主要犧牲品。美國不與盟國商量就單邊冒險，但今天連一個小小的卡塔爾，連一個小小的阿聯(lián)酋都保護不了，美國還有什么安全信譽可言？早就應(yīng)該退出歷史舞臺的北約組織，估計離散架的日子也不會太遠(yuǎn)了。

半島電視臺一位專欄作家問我，不少國際評論人士認(rèn)為中國是此次沖突的最大受益者，你怎么看？我說中國有一句老話，“積善之家，必有余慶；積惡之家，必有余殃”。中國在國際上一貫主持公道，維護國際法治，同時還以自己強大的經(jīng)濟力量推動全球發(fā)展，以自己強大的國防力量維護地區(qū)和世界和平。結(jié)果自然是得道多助，失道寡助。隨著伊朗戰(zhàn)事的延宕，世界必將以更快的速度向東方傾斜，向中國傾斜。機會總是青睞有準(zhǔn)備的國家，中國就是這樣的國家之一。

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圓桌討論

何婕：一個多月以來，大家都高度關(guān)注美以對伊朗發(fā)動的軍事行動。可以說對主權(quán)國家發(fā)動這樣的軍事打擊，并且還以暗殺斬首行動的方式殺害了這么多伊朗政界的重要人士，全世界都看得很清楚，也都給出了很多批評，我想這一點是毫無疑問的。

但是現(xiàn)在戰(zhàn)事持續(xù)了這么長時間，開篇時也說，整個國際局勢和地區(qū)局勢都在劇烈動蕩。可能大家都在關(guān)心一個問題：美國也好，以色列也好，將會以什么樣的方式退出？因為一定會退出，用什么樣的方式退出，這是一個問題。站在此刻，您是一個什么樣的觀察？

張維為：英文中有一個概念，叫exit strategy，就是“退出戰(zhàn)略”。作為一個軍事領(lǐng)導(dǎo)人，一定要知道，打仗首先要想到怎么退出戰(zhàn)爭。但特朗普就沒想過，所以沒有戰(zhàn)略可言。但是我有一種預(yù)感，就像當(dāng)年美國知道越南戰(zhàn)爭要失敗了，但在失敗、撤退之前，它狂轟濫炸，地毯式轟炸，為了面子就這樣做，死了很多人。所以我演講中專門提到，美國可能會采取非常血腥的行動。但最終它只能是退出，沒有其他辦法。

何婕：對，因為退出是一種必然。但是退出之前會做什么，這還有一個巨大的問號。美國現(xiàn)在的處境是進退兩難。具體分析特朗普每天說的話，會讓大家覺得他一直在左右搖擺。一會說要派地面部隊，一會說這個決策要推后好幾天；一會說在跟伊朗談，甚至還說和談已經(jīng)在發(fā)生，但伊朗方面斷然拒絕。所以也有很多朋友在調(diào)侃說，特朗普是自己在手繪K線圖。因為每次他只要說進或退，整個世界的金融市場、石油市場都會動蕩。

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網(wǎng)友做的梗圖，圖里特朗普手繪K線

金仲偉：打仗以來，特朗普作為一國總統(tǒng)、三軍總司令，他每天在接受媒體采訪，每天還要在社交媒體上發(fā)帖。他應(yīng)該非常忙，日理萬機，他為什么這么做？實際上他把這些看作是他的重要工作。特朗普接受采訪、說的話以及發(fā)的帖文，是他戰(zhàn)爭的一部分，而且是一個非常特殊的構(gòu)成部分。

伊朗現(xiàn)在是以色列和美國的眼中釘。我們知道要拔起釘子是不容易的。怎么個拔法？我們有經(jīng)驗的都知道應(yīng)該怎么樣：拿一個榔頭這邊敲敲，那邊敲敲，不斷地敲，讓你搖動。他的嘴就是起這個作用的，不斷地看你反應(yīng)，這邊說說，那邊說說，一會進一會出，一會真一會假，一會硬一會軟。

何婕：這是他的戰(zhàn)術(shù)的一部分。就好比他說的“交易的藝術(shù)”，還是說他的每一個動作，其實深刻地反映他依然是進退兩難？

張維為：我覺得他處于非常狼狽的境地。因為他以為這樣表演人家都會相信。你比方說，我們一開始都以為他們暗殺領(lǐng)導(dǎo)人，包括伊朗精神領(lǐng)袖，他們情報非常準(zhǔn)，以為他們情報系統(tǒng)很發(fā)達。但后來發(fā)現(xiàn)，怎么連伊朗有這么多的導(dǎo)彈、能夠持續(xù)這么長時間的反擊、有這么強大的軍備生產(chǎn)能力，他們居然沒有足夠的情報？動不動就說伊朗已經(jīng)完了，它的空軍完了，海軍完了等等，但伊朗的有效反擊一直在進行。

第二點，他對伊朗這個國家不了解。伊朗真的是一個古老文明，有數(shù)千年沒有中斷的歷史。這是不一樣的，它有韌性。它歷史上見過太多的ups and downs（跌宕起伏）。它知道在挫折的時候，只要堅持一下，最后能夠挺過來；勝利的時候，也不要過分地驕傲。文明型國家都有這樣的經(jīng)歷，都有這樣的歷史經(jīng)驗。但特朗普的思維邏輯很簡單，相信只要一旦斬首，接下來就是投降。

何婕：特朗普發(fā)出那些真真假假、進進退退的言論，從客觀上來講，確實對攪亂局勢起了作用。因為確實讓世界各國觀察家、觀察人士都在想，下一步到底會發(fā)生什么，到底會干什么。

金仲偉：像張老師說的，他要掩飾好多東西。因為現(xiàn)在確實是陷入僵局了，呈現(xiàn)兩個“一面倒”。

一個是，以色列和美國的空中力量可以在德黑蘭上空肆無忌憚地日夜轟炸，想炸誰就炸誰，這是完全一面倒的軍事優(yōu)勢；另一方面，伊朗對霍爾木茲海峽說封鎖就封鎖了，美國和以色列沒辦法。封鎖造成的后果非常嚴(yán)重，它們也束手無策。現(xiàn)在兩個都是一面倒，互相鎖住了，這樣就形成一個僵局。這種情況下難分勝負(fù)。

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所以戰(zhàn)爭在沒有真正分出勝負(fù)之前，任何談判是沒有意義的。中國在抗美援朝時期跟美國談判的時候，戰(zhàn)爭沒有真正分出勝負(fù)之前，談是沒有用的，只能是邊打邊談，一直是這樣一個僵局狀態(tài)。那么眼下這個僵局看來是一時難以突破的。

何婕：您剛說到霍爾木茲海峽，特朗普現(xiàn)在最新的言論已經(jīng)說了，沒有霍爾木茲海峽其實也沒有關(guān)系，他覺得這對美國影響不大，影響的可能是其他國家。但其他國家他也管不了那么多了。所以這個時候，我們要看到的就是他們對伊朗發(fā)動的非法戰(zhàn)爭行為對世界各國的影響。

我們先來看中東。中東的局勢，您覺得在這一波動蕩過后，各個國家會不會重新整理彼此之間的關(guān)系？比如說阿拉伯國家內(nèi)部的關(guān)系，阿拉伯國家跟伊朗的關(guān)系，阿拉伯國家跟以色列的關(guān)系。

張維為：現(xiàn)在基本的態(tài)勢就是，美國這個國家沒有信譽可言。如果從美國和它的盟友的角度來看，你可以看到，美國過去的承諾都不管用了。他講過這么多次，一定要保持霍爾木茲海峽的通暢，這次戰(zhàn)爭目標(biāo)之一也是這樣——要控制海峽，結(jié)果他做不到。現(xiàn)在要拍拍屁股走人了，之后哪怕洪水滔天，我都不管了。這就出現(xiàn)很多變化。

首先，伊朗如果這次基本勝利的話，它的影響力將大為增加，在整個海灣地區(qū)它就是老大，我覺得這是非常重要的變化。而且霍爾木茲海峽現(xiàn)在說要收費了，那么周邊的國家，特別是海灣國家的離美傾向?qū)⒃絹碓絿?yán)重，所以整個區(qū)域國際關(guān)系都會變化。

現(xiàn)在就看以色列。一種可能就是以色列實在打不下去，最后就宣布停戰(zhàn)，但要看伊朗愿不愿意接受。因為5次中東戰(zhàn)爭，都是伊斯蘭國家失敗，這次它可能要打贏了。另外，以色列一般認(rèn)為它是有核武器的，最后它會不會動核，這是一個很大的因素。如果它覺得國家將被滅掉，而不得不使用核武器，伊朗會不會收手？這些還是未知數(shù)。

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金仲偉：對伊朗來說，它沒有退路了，這次戰(zhàn)爭要一了百了的決心是有的。對美國來說，它自己稱霍爾木茲海峽對自己影響不大，但實際上并不是這樣。國際油價是在一起的，它是一個定價系統(tǒng)，是全球化的。國際油價這兩天都超過100美元了，維持100美元，美國國內(nèi)通貨膨脹是受不了的。特朗普的背后，美國國會接下來要進行中期選舉，他壓力非常大。如果通貨膨脹、油價上去，對他背后是一個巨大的壓力。所以他并不能夠在這種情況下長期僵持在這里。

對于中東國家來說，伊朗如果控制海峽，恐怕那些國家也是難以答應(yīng)的。但是接下來有很大的不確定性。這次美軍所表現(xiàn)出來的情況是很拉胯的。航空母艦不說了，出勤效率很差。另外當(dāng)伊朗進行報復(fù)還擊的時候，它沒有好的辦法，根本不能遏制。20多年來打治安戰(zhàn)（伊拉克戰(zhàn)爭以后），面對的是弱小的對手，它連彈藥都不準(zhǔn)備。這次稍微有點規(guī)模，它馬上捉襟見肘，攔截彈藥產(chǎn)能都不行，跟不上。

對伊朗的戰(zhàn)爭，美軍顯示出來的是笨拙，根本沒有壓倒性的優(yōu)勢，對簽約的盟國的保護是如此不力，而且指揮混亂，給自己造成了巨大的損失。這樣一戰(zhàn)下來，即使美國最后勉強地——就像剛才張老師說的，用血腥手段一定要壓服、找回面子——退出，全世界看美國已經(jīng)是換了一個樣子。美國實際上是一個新型殖民帝國，在世界上50個國家有軍隊，這場戰(zhàn)爭就會標(biāo)志著這個新型殖民帝國開始崩潰。所有人再看美國，不再是過去那個樣子了。對海灣國家來說，它們看清楚了。

何婕：軍事實力的背后是一個國家科技加工業(yè)生產(chǎn)能力的集中表現(xiàn)。那么這一次我們會發(fā)現(xiàn)，它的所謂高端科技在軍事上并沒有反映出來，同時它的工業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重跟不上。所以您剛剛說了，軍事的彈藥不夠，軍事的實力不夠，這些設(shè)備不夠、不好用，歸根到底是它的工業(yè)生產(chǎn)能力不夠了。這個就是我們節(jié)目里面一直講的，美國的工業(yè)、實體產(chǎn)業(yè)空心化的表現(xiàn)，在這次表現(xiàn)得淋漓盡致。

剛才張老師演講當(dāng)中，還特別說到美國對于盟友的號召力，它的整個聯(lián)盟體系被瓦解。不僅僅是它的科技軍事、所謂的輿論敘事霸權(quán)在瓦解，關(guān)鍵是它的聯(lián)盟體系也在瓦解。你看北約國家，你看西方其他國家的反應(yīng)。

張維為：它這次非常狼狽。因為它現(xiàn)在即使想打，沒有聯(lián)盟體系支撐，它是非常疲勞的。我們看它的遠(yuǎn)程轟炸機，只有在英國停一停，然后就來轟炸，再回去英國停。其他國家?guī)缀醵紱]法停，繞著走，這很累的。

以色列也一樣，表面繼續(xù)轟炸，實際上是很累的。因為從特拉維夫到德黑蘭大概1600公里，它的飛機基本上要飛兩個小時，如果沒有空中加油，在伊朗上空只能待半個小時左右，投完炸彈必須馬上回去。而現(xiàn)在伊朗就打它的機場和儲油設(shè)施等目標(biāo)。

以色列是沒有戰(zhàn)略縱深的小國，現(xiàn)在遇到巨大的困境。前兩天我看它把一個小地方、一個邊境城市的導(dǎo)彈攔截已經(jīng)放棄了，結(jié)果那里三分之二的老百姓都逃走了，它的市長在哭，怎么辦。這種情況過去5次中東戰(zhàn)爭的時候都沒有出現(xiàn)過。

以色列這個國家，很多事情做得太絕了，太過分了，現(xiàn)在自己嘗到了苦頭，自己變成加沙了。你再不起來反戰(zhàn)，誰來幫助你？

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3月24日，在以色列中部城市特拉維夫，應(yīng)急人員在導(dǎo)彈襲擊現(xiàn)場處置。圖源：新華社

何婕：以色列是美國盟友的一部分。我們再來觀察其他的，比如說北約的成員，比如說西方其他一些國家。從這個里頭您看出來，接下來它們會怎么來處理和美國的關(guān)系？

張維為：西班牙是最強硬的。歷史上美國與西班牙關(guān)系就不好，現(xiàn)在正好這個領(lǐng)導(dǎo)人也公開說，我們不會支持，不會允許美軍通過。他的講話在議會里得到很長時間的掌聲。

這次德國挺有意思的。德國的國防部長公開說，美國叫我們?nèi)⒓踊魻柲酒澓{聯(lián)合護航，但美國海軍自己都不敢去。德國都敢講這個話了。顯然護航成功概率非常低，而且護航中只要有一艘油輪被擊中，油輪就不敢去了。現(xiàn)在連跟它最緊的日本都找借口不去護航。

金仲偉：這個局勢如果一直僵持下去，對國際金融市場包括很多供應(yīng)鏈都會產(chǎn)生很大的影響。受霍爾木茲海峽封鎖影響最大的是亞洲國家。我們邊上的印度、斯里蘭卡、孟加拉國和日韓、越南，深受能源供應(yīng)不上的影響。韓國李在明總統(tǒng)說“我睡不著了”，韓國對霍爾木茲海峽原油的依賴程度太高了。這種情況下，大家看到中國反而受影響比較小。雖然我們從那邊進口原油量也很大，但占我們總體的比例是比較小的。

現(xiàn)在國際上討論倒是比較多：為什么中國反而在這一波動蕩的中東局勢中受到的影響不大？

他們有很多分析我看到了。就是中國正在向電力國家急劇轉(zhuǎn)型。中國和美國本質(zhì)上是一個電力國家和一個石油國家的對峙，而且未來世界是選擇電力國家還是石油國家，正在決出分曉。為什么這么說呢？美國你看特朗普最近一會兒對委內(nèi)瑞拉下手，一會兒是伊朗，他公開說我喜歡它們的石油。全球正在向綠色能源轉(zhuǎn)型，他是倒行逆施。整個歐洲都不支持他這樣干。

那么為什么要這個樣子？因為美國作為霸權(quán)國家，它的霸權(quán)建立的基礎(chǔ)是石油能源、石油美元這樣一個架構(gòu)。只要石油的供應(yīng)、開采、物流、提煉、銷售和結(jié)算這個系統(tǒng)在美國控制之下，美帝國它還要維持一段時間。世界上其他國家向新能源、綠色能源轉(zhuǎn)型還是很慢的，不像中國。特朗普也看到，現(xiàn)在跟中國在新能源轉(zhuǎn)型競爭、綠色經(jīng)濟轉(zhuǎn)型競爭中美國處于落后。所以他先要維持石油霸權(quán)，維持帝國的基本架構(gòu)，緩過來以后才要跟中國對決。但是中國在電力轉(zhuǎn)型上已經(jīng)一騎絕塵，轉(zhuǎn)型非常成功。

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圖為動力電池電芯裝配車間資料圖：新華社

何婕：我覺得金老師剛才說到非常重要的一點：對于這些遇到能源危機的國家來說，它可能想自己可以換條路走或者多元化布局，但這跟對美國的影響是不一樣的。因為這是它帝國霸權(quán)的基礎(chǔ)，最重要的一點是，它會真正地、非常深刻地動搖美國的霸權(quán)。

張維為：東方軍事今年1月份的時候組織了一個大型年會，其中請了美國一個挺有名的組織叫歐亞集團。它每年都發(fā)表年度最大的風(fēng)險報告。今年是十大風(fēng)險：第一是特朗普——特朗普自己就是風(fēng)險，美國自己的報告這樣說到；第二就是石油國家還是電力國家，這兩個要做出抉擇了。我和歐亞集團的總裁通過視頻進行了對話，他個人認(rèn)為電力國家會勝出。我想這也是我們的看法。

背后還有石油美元危機。石油美元崩潰的話，美帝國經(jīng)濟支柱就被動搖了。美國霸權(quán)體系崩潰之后，我認(rèn)為就是一個更加多極的世界。現(xiàn)在像伊朗這樣來自“全球南方”的中等強國，美國都對付不了，更不要說中俄這樣的大國了。

何婕：您剛才在演講當(dāng)中也說，伊朗過去這些年確實有尖銳的國內(nèi)矛盾，但是我們要看到這是一個被美國制裁幾十年的國家，它完全沒有辦法在正常狀態(tài)下發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)、發(fā)展自己的經(jīng)濟、提高自己的民生福祉水平。所以我覺得這一點是要看到的，這個國家本身有很多不容易的地方。美國現(xiàn)在還試圖要在伊朗身上獲取它最大的所謂戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)利益，所以這次遭到的反噬可能對美國來說也是歷史性的。

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這是3月1日在伊朗首都德黑蘭拍攝的煙柱。圖源：新華社

這個時候很多國家在看中國。不光是說中國好像在這時候受到的能源挑戰(zhàn)比較小，大家更看到的是我們這么長時間以巨大的耐心和耐力在布局戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型。哪怕是傳統(tǒng)能源這一塊，我們也是全球多元化布局。這是一種什么樣的眼光，一種什么樣的格局？

金仲偉：前一段時間“十五五”規(guī)劃出來，國際輿論有個熱鬧的討論。中國長期以來在堅持著五年一次的全面深度規(guī)劃，而這些五年規(guī)劃到五年末的時候基本上大多數(shù)都能實現(xiàn)。我們的規(guī)劃出來，最后的執(zhí)行力是非常高的。第15個五年計劃，那就是75年了，這么長時間堅持下來。所以我們現(xiàn)在的成就是厚積而薄發(fā)。

人無遠(yuǎn)慮，必有近憂。他們的近憂是因為沒有遠(yuǎn)慮。我們之所以眼下說我們“躺贏”，說我們在各種動蕩時刻總能夠占據(jù)優(yōu)勢地位，這是因為我們長期以來做長遠(yuǎn)規(guī)劃，不是因為對眼下突然發(fā)生的事進行突然反應(yīng)。

東方軍事的一個朋友——《華盛頓郵報》的國際版總編內(nèi)森·加德爾斯說，他們總是屈服于即時新聞，突然來新聞了，馬上做出反應(yīng)。我們不是，我們一直做長遠(yuǎn)的穩(wěn)定的規(guī)劃。突然來什么事情，我們其實已經(jīng)把各種各樣危機考慮在里面了。

“人無遠(yuǎn)慮，必有近憂”，這種傳統(tǒng)的危機意識一直是我們執(zhí)政黨的一個基本國策。自己的飯碗一定要端在自己手里。18億畝耕地紅線，這些堅持了這么多年不動搖，才能有今天碰到風(fēng)浪來的時候，我們中國人能夠過上安穩(wěn)日子。

何婕：總書記說過，兩個飯碗一定要端在自己手里：一個是我們自己吃飯的飯碗，還有一個就是能源“飯碗”。

張維為：坦率地說，只有中國這樣的國家可以做，只有中國的政治和經(jīng)濟體制可以這樣做。

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觀眾互動

觀眾：我是一名汽車鋰電池工程師。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有聲音說，這次美以伊沖突是第三次世界大戰(zhàn)的催化劑。中國是否應(yīng)該效仿美國在第二次世界大戰(zhàn)中的角色？作為普通人，我們應(yīng)該如何從資產(chǎn)和工作角度進行避險？

張維為：稱之為世界大戰(zhàn)，一定是主要大國參與進去的。如果主要大國不參與，不會成為世界大戰(zhàn)，只是局部戰(zhàn)爭。現(xiàn)在主要大國，特朗普非常清楚，就是中國、俄羅斯、美國，其他都不是全球大國。我自己也同意這個看法。如果這三個大國互相間不打仗，不會爆發(fā)世界大戰(zhàn)，只會有局部戰(zhàn)爭、地區(qū)戰(zhàn)爭。

金仲偉：互聯(lián)網(wǎng)上有很多人說，是“做多”中國的時刻了。一段時間以來，你觀察國際上的各種動蕩，中國所處的位置總是非常穩(wěn)定。所以做多中國，現(xiàn)在慢慢地形成一種共識。中國的資產(chǎn)是被低估的，人民幣是被低估的，我們的企業(yè)在各個市場上實際上也是被低估的。

另外，中國向電力國家大踏步前進，這是為下一次工業(yè)化——我們的數(shù)字化、智能化的前沿——在定規(guī)則，定我們新的生產(chǎn)模式。所以以后慢慢地，中國一定會獲得這些關(guān)鍵領(lǐng)域的定價權(quán)、制定規(guī)則的權(quán)力。那么這樣的話，中國的資產(chǎn)一定會慢慢地獲得生長。

何婕：所以可不可以這樣說：具體您選擇什么金融產(chǎn)品，這個可以慢慢去分析，但是大方向就是做多中國、投資中國。

張維為：現(xiàn)在很明顯的跡象就是，大量的資金已開始涌入香港，而不是去新加坡。去香港的一個重要原因就是，新加坡也不是很牢靠。地域安全、國際政治這些因素必須充分地考慮進去。香港背后有強大的祖國。去年我們就去香港，今年又去了。當(dāng)時西方就唱衰香港，因為《香港國安法》開始落實了，香港是從亂到治，從治到興。就是這么簡單的道理，現(xiàn)在潑天的財富要來了。

觀眾：伊朗和中國同屬擁有悠久歷史的文明古國，并且都曾經(jīng)歷過西方主導(dǎo)下的現(xiàn)代化挫折。在當(dāng)前伊朗面臨內(nèi)部經(jīng)濟壓力和外部制裁的背景下，您認(rèn)為伊朗的文明復(fù)興或者說現(xiàn)代化探索，能否從中國式現(xiàn)代化經(jīng)驗中獲得一些不同于西方的啟示？

張維為：伊朗有一點基本上是公認(rèn)的：它是一個文明連續(xù)至少兩三千年沒有中斷的國家。

我講的“文明型國家”和“文明-國家”是有一定區(qū)別的。所謂“文明型國家”，我的界定就是：古老的文明和現(xiàn)代國家的有機結(jié)合。而“文明-國家”指的就是古老的文明，不一定是現(xiàn)代國家，或者現(xiàn)代性還不足的國家。

這就看你怎么界定伊朗。現(xiàn)在媒體把兩個概念混在一起，把伊朗也稱為“文明型國家”。伊朗的特征是這樣的：一方面它是一個神權(quán)國家，宗教領(lǐng)袖管很多事情；同時它有伊斯蘭制度下的民主制，包括選阿亞圖拉，它有完整的程序、明確的規(guī)定，大家照章來辦。

但我個人認(rèn)為，這個國家我去過，被美國制裁了48年，現(xiàn)在經(jīng)濟非常困難。如果這次能走出危機，特別是戰(zhàn)局演變對它有利的話，如果美國最終放棄制裁，使它外部環(huán)境更好一點，這個國家是可以發(fā)展起來的。因為伊朗老百姓受教育程度很高，包括婦女受教育程度也很高，而且有工業(yè)基礎(chǔ)。

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3月4日，在伊朗首都德黑蘭市中心革命廣場，民眾集會譴責(zé)美國和以色列對伊朗的軍事行動。圖源：新華社

何婕：伊朗跟美國以色列提出的停火條件中，其中有一點，就是要取消對它所有的制裁，然后給它戰(zhàn)爭賠償。取消制裁，它就會獲得比較好的外部環(huán)境；同時內(nèi)部環(huán)境，給賠償還可以為它的重建稍微起到一點作用。所以金老師，在您的觀察當(dāng)中，您覺得伊朗的這些條件最后能不能得到？戰(zhàn)爭賠償有沒有可能拿到？

金仲偉：這要看戰(zhàn)爭結(jié)局了，最后是誰先受不了戰(zhàn)爭痛苦。實際上伊朗沒什么可失去了，它可以忍耐更長的時間。如果戰(zhàn)局僵持下去，首先扛不住的肯定是美國和以色列。在這種情況下，如果伊朗最后獲得了主動，能夠?qū)崿F(xiàn)它的大部分愿望的話，關(guān)鍵是伊朗精英會對西方有一個新的認(rèn)識，這是伊朗獲得新生的一個關(guān)鍵。

在伊朗內(nèi)部，戰(zhàn)爭之前，在美國煽動下一直有動蕩的內(nèi)亂，上街要奪權(quán)，反對派看上去力量非常強大，反復(fù)地折騰搞“顏色革命”。很多知識分子在里面。但是這些人——中產(chǎn)階級、自由主義思想受西方的主導(dǎo)和慫恿——在面對真正的戰(zhàn)火、血與火的時候，在面對真刀真槍的時候，他們馬上會認(rèn)慫的。因為他們相信的是自由主義，自由主義是個人的、是自私自利的，他不可能去直面血與火和刀槍，一定會偃旗息鼓。

全國都在被轟炸，伊朗人民在痛苦和憤怒當(dāng)中，他們不敢再有任何親西方的言論和行為。其中有一部分人也會得到反思：他們所要親的西方，對伊朗是這個樣子的。任何有一點尊嚴(yán)和良知的人，都不可能像過去那樣看西方了。這對伊朗精英是一個巨大的沖擊，來痛定思痛。

如果新領(lǐng)導(dǎo)層比較包容開放，能夠團結(jié)大多數(shù)伊朗的群眾和人民的話，未來他們會選擇更加務(wù)實、更加新的道路。中國是肯定會被他們借鑒的。

何婕：對，剛才說到特別重要的一點：在美國以色列聯(lián)合的戰(zhàn)爭行動下，會讓伊朗人民內(nèi)部共識比原來高很多。對于一個國家的后續(xù)發(fā)展，這個力量很重要。所以我想到，前面提問中提到中國經(jīng)驗對他們會不會有什么啟發(fā)，還真是可以有一些啟發(fā)的。

張維為：在跟西方打交道的時候，既然軍事上我可以打敗你，我就獲得更多的自信。有了自信以后，反而可以借鑒西方現(xiàn)代化中有益的東西，不要完全排斥。中國就是這樣做的。因為現(xiàn)代化建設(shè)中有些東西是共通的。實行一種對發(fā)展有利、對民生有利的現(xiàn)代化政策，中國經(jīng)驗可以是重要的參考。

何婕：我想大家都有一個共同的想法：像伊朗這樣的一個國家，它也有廣袤的國土，也有悠長的歷史，也有追求知識的人民，它理應(yīng)獲得更好的生活。希望這一次真的能把很多格局打明白，伊朗可以有一個新的開始，走出一條自己的路。

觀眾：美國退出中東的可能性有多大？會不會出現(xiàn)“權(quán)力真空”？多大程度上會促進人民幣國際化？

張維為：首先你說美國退出會出現(xiàn)“真空”，這個概念我們過去也討論過。當(dāng)年尼克松到北京來，一個重要的目的就是討論怎么結(jié)束越南戰(zhàn)爭。他跟周恩來說，美軍退出，這個地方就會出現(xiàn)真空。周恩來說，過去中國內(nèi)戰(zhàn)時期，也就是解放戰(zhàn)爭時期，你美國人也是這么說的：美國一旦離開中國，蔣介石政權(quán)可能就不穩(wěn)了，然后就會出現(xiàn)真空。周總理講得很好，他說不會出現(xiàn)什么真空，當(dāng)?shù)氐娜嗣駮畹粽婵眨覀冏约河心芰芎米约簢摇Ｎ蚁胍晾式唤o伊朗老百姓來管，不會比親美政權(quán)管得差，只會更好。

金仲偉：中東的這些國家，這次戰(zhàn)爭如果有利于伊朗最后結(jié)束的話，它們知道美軍基地是保護不了它們的，這些國家就會有另外的考慮。本來戰(zhàn)前，沙特阿拉伯都要跟伊朗進行和解。今后戰(zhàn)爭結(jié)束以后，如果它們之間達成和解的話，美軍這些基地就沒用了，自然也就退出了。

戰(zhàn)爭結(jié)束以后，如果世界慢慢朝著多元格局的方向發(fā)展，美國帝國的霸權(quán)開始衰落，那么人民幣國際化的趨勢肯定會越來越強，肯定會加速的。