特朗普訪華期間，中方再次就臺灣問題向美方劃下紅線。而在特朗普返美后，美國國內(nèi)關(guān)于“是否對華讓步過多”的爭議也在升溫。與此同時，美國國會有關(guān)暫緩后續(xù)對臺軍售的表態(tài)，引發(fā)臺當(dāng)局強(qiáng)烈不安。賴清德一邊重提所謂“民主同盟”“價值伙伴”，一邊試圖通過輿論操作維持所謂“美臺關(guān)系穩(wěn)固”的假象。

中美之間是否正在形成某種“斗而不破”的戰(zhàn)略默契？賴清德不斷重塑“臺獨(dú)”話語體系，究竟是在穩(wěn)固島內(nèi)基本盤，還是在向美日釋放新的政治信號？當(dāng)“倚美謀獨(dú)”逐漸遭遇現(xiàn)實(shí)壓力，“倚日謀獨(dú)”又是否會成為民進(jìn)黨的下一步布局？

本期《兩岸圓桌派》邀請到蘇州大學(xué)講席教授、全球化智庫（CCG）副主任高志凱與海南大學(xué)“一帶一路”研究院資深研究員雷倩，圍繞以上議題展開深入解讀。

翟翾：這次特朗普訪華，讓綠營灰頭土臉，而且賴清德的名字可能特朗普也記不住。我們關(guān)注到，特朗普在說完不支持”臺獨(dú)”的話語后，賴清德很快跳出來要重新定義“臺獨(dú)”。雷倩老師，你怎么看賴清德的論述？他想向美國傳達(dá)什么訊息？還是說只是要維持住自己選舉的基本盤。

雷倩：以下內(nèi)容都是賴清德他們的表述，并不代表我的看法。賴清德的陣營，大概從5月14日、15號開始，一直在做幾個比較重要的論述，第一個就是魚目混珠，把特朗普所謂的維持和平或維持現(xiàn)狀的表述，等同于賴清德的維持現(xiàn)狀的表述，兩邊都叫做 status quo，但意義完全不同。在賴清德他們的說法里，現(xiàn)狀就是臺海分治的事實(shí)。

我也跟高老師說明一下，我在立法部門服務(wù)的時候，我們一直采取的說法是所謂“‘中華民國憲法’是一個中國的憲法”，兩岸指的就是臺灣地區(qū)跟大陸地區(qū)，所以“兩岸人民關(guān)系條例”，在后來開放三通直航的時候，都是以“一個中國，但兩個地區(qū)”的概念來執(zhí)行的，兩岸人民從1970年代開始，可以逐漸有互訪，有三通。

但賴清德他們所謂的“中華民國”，不是這種“一國兩區(qū)”的概念，反而是一個“三段論”，就是“從中華民國到臺灣”，也就是說在1949年以后到臺灣。因此，在民進(jìn)黨的核心論述里，“中華民國”就是一個外來政權(quán)，叫做“中華民國到臺灣”。在接下來很長一段時間內(nèi)，大家現(xiàn)在看到的包含經(jīng)濟(jì)發(fā)展、臺積電等科技發(fā)展，叫做“中華民國在臺灣”。而現(xiàn)在，賴清德他們最常用的論述叫做“中華民國是臺灣”，也就是說，“中華民國”只是臺灣，而在這個論述里面，“中華民國”的成分越來越少，臺灣的成分越來越多。所以從“到臺灣”、“在臺灣”到“是臺灣”，是非常明確的三段論。

他們所謂的“臺灣現(xiàn)在就是一個主權(quán)獨(dú)立的國家”，中間有非常多的移花接木，在邏輯上和歷史上，都有蓄意的斷裂，也就是在商業(yè)上常說的借殼上市。他把臺灣變得越來越大，而把前面“中華民國”的部分，當(dāng)成一個安全網(wǎng)或是一個幌子。這種說法自然延續(xù)到他的“520演說”，以及后來一大堆所謂“我們不需要宣布‘獨(dú)立’，我們已經(jīng)是‘主權(quán)獨(dú)立國家’”的這種論述。

所以，賴清德從一開始就是魚目混珠。特朗普的“維持現(xiàn)狀”跟賴清德的“維持現(xiàn)狀”，一個講的是臺海的和平和穩(wěn)定，另一個講的是臺海分裂、分治。

第二，就是用這種移花接木的方式，把臺灣跟“中華民國”嫁接起來，在嫁接過程中，臺灣會越來越大，“中華民國”只是一個殼子。這就是為什么我們這些為和平統(tǒng)一而努力的朋友們時常會遭到這一系列論述的攻擊，因?yàn)橛行┤讼嘈帕诉@套論述，再加上相信了所謂“臺灣國族”的論述，以及賴清德那套二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)后秩序的論述（注：即1951年“舊金山會議”，中華人民共和國沒有簽署所謂的“舊金山和約”），他們自然會產(chǎn)生一種不同的濾鏡，看起來很扭曲。

所以，我時常覺得很多臺灣孩子是在一種非常遺憾的狀況下，被這些濾鏡下的事實(shí)改變了或者真的扭曲了他們對兩岸以及中華民族共同未來的認(rèn)知。

第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，美國于1951年9月8日糾集一些國家，在排斥中國、蘇聯(lián)等國的情況下，在舊金山召開的所謂“對日和會”，形成所謂“舊金山和約”，該“和約”是對日本單獨(dú)媾和而發(fā)表的非法、無效的文件。 資料圖

我常常說，我們真的要認(rèn)真討論日本。假定今天我們沒有把日本清楚地放在這個脈絡(luò)里——連戰(zhàn)先生應(yīng)該是在2005年北京大學(xué)的演講中說過，我們本來是對中國發(fā)展路線之爭，但因?yàn)橛辛巳毡厩致?，而改變了。這扭轉(zhuǎn)了我們后面很長一段時間的歷史發(fā)展。

今天如果我們要回溯到“兩岸原來是兄弟”的發(fā)展路線之爭上，日本因素是必須要去處理的。因?yàn)槿绻绹荒艹蔀榇蟮静荩敲慈毡揪蜁蔀椤芭_獨(dú)”分裂勢力的最后一根稻草。

因此我覺得還有一點(diǎn)需要說明，那就是賴清德在試圖傳達(dá)的另一種敘事——以實(shí)力創(chuàng)造和平，peace through strength。他所謂“實(shí)力的和平”，當(dāng)然就包含了對美國的軍購，是向美國的軍火商以及目前對特朗普政權(quán)有影響的科技和金融集團(tuán)傳遞一個信號；當(dāng)然他能拿出來的金額有限，但對于個別企業(yè)來說，仍是一個不小的訂單。

與此同時，他們也在對日本傳遞同樣的信號，因?yàn)槊绹鴩鴥?nèi)制造業(yè)空虛，將在亞太地區(qū)大量運(yùn)用日本跟韓國的優(yōu)勢制造業(yè)，去彌補(bǔ)美國軍工實(shí)力中的脫實(shí)向虛的長期空洞。所以，你現(xiàn)在可以看到，日本的重工產(chǎn)業(yè)，就是以前的軍工產(chǎn)業(yè)，跟未來像造船這一類的產(chǎn)業(yè)，都會獲得新機(jī)會。賴清德所傳遞的，除了在地緣政治上面的期待以外，也包括經(jīng)濟(jì)跟商業(yè)上潛在的合作，一邊對美國傳，一邊也對日本傳。

翟翾：但現(xiàn)在看起來“倚美謀獨(dú)”可能走不通了，要變成“倚日謀獨(dú)”，這大概是目前民進(jìn)黨最深的算計(jì)。我們都知道中美關(guān)系當(dāng)中最重要的一個議題就是維護(hù)臺海和平穩(wěn)定，這是雙方的最大公約數(shù)。高老師，在這樣的基礎(chǔ)之下，“臺獨(dú)”的定義其實(shí)也不應(yīng)該由臺灣地區(qū)以及美國來定義，你怎么看臺海的現(xiàn)狀？賴清德跟特朗普最新的表態(tài)，是同一種維持現(xiàn)狀的表述嗎？

高志凱：我覺得賴清德需要先去上邏輯課，他的邏輯是一塌糊涂啊。他說中華人民共和國從來沒有管理過臺灣，那你知道唯一合乎邏輯的解釋是什么嗎？就是1949年那場內(nèi)戰(zhàn)沒有正式結(jié)束。所以，我想問賴清德，你是不是希望1949年那場沒有打完的內(nèi)戰(zhàn)死灰復(fù)燃？你是不是真的想讓2300萬臺灣同胞沖到第一線去當(dāng)炮灰？你要問問自己，你這么做，到底是對得起臺灣同胞，還是對不起臺灣同胞？大陸不希望戰(zhàn)爭，希望實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一。

“漢光”演習(xí)期間，臺軍在臺北部署的愛國者導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。

如果說臺灣海峽重新發(fā)生戰(zhàn)事，那不是所謂的侵略，而是實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。正如林肯總統(tǒng)率領(lǐng)美國聯(lián)邦軍隊(duì)徹底打敗美國邦聯(lián)，死傷無數(shù)。你讀過那本書嗎？Gone with the Wind，中文叫《飄》（也被譯作《亂世佳人》）。你做為一個政客，要知道臺灣老百姓希望什么。臺灣老百姓希望和平，不希望戰(zhàn)爭，不希望成為你的所謂的分裂臺灣的炮灰，這是最關(guān)鍵的。

另外，說到美國，至少在特朗普總統(tǒng)任內(nèi)，他有他的想法，他不想被所謂的“臺獨(dú)”分子卷到兩岸的戰(zhàn)事之中。那日本又能干什么呢？我跟大家說，我90年代在華爾街做投行時，我們一直說，論經(jīng)濟(jì)規(guī)模，1個美國等于8個中國，1個日本等于4個中國；但幾十年下來，中國大陸發(fā)生了翻天覆地的變化，現(xiàn)在1個中國約等于5個日本。所以從中國大陸的角度看日本，日本的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)變成了過去的一丟丟，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有動力，沒有前景，沒有各方面的資源。

從2026年1月6日，中國大陸對日本實(shí)施軍民兩用物資的制裁以后，日本現(xiàn)在的稀土庫存都快用完了，馬上就要哇哇叫了，因?yàn)橹袊鴪?jiān)決反對高市早苗試圖推翻第二次世界大戰(zhàn)中日本軍國主義無條件投降的現(xiàn)狀，在這條路上越走越遠(yuǎn)，中國是絕對不會答應(yīng)的。

你想想看，如果”臺獨(dú)”分子，抱不住美國的大腿，想抱日本的大腿，那日本有大腿嗎？你仔細(xì)看看高市早苗的嘴臉，你覺得你愿意去抱她的大腿嗎？你應(yīng)該看看中華民族5000年的歷史是怎么寫的，如此危局之下，你還想去抱高市早苗的腿？歇了吧，我跟你說一句話，你真的別動這種歪腦筋。

我還想補(bǔ)充一下，現(xiàn)在世界上差不多還有12個國家和地區(qū)承認(rèn)“中華民國”，這里面好幾個都是信天主教的，它們跟大陸講得很清楚，只要梵蒂岡倒向大陸，就跟著梵蒂岡一起承認(rèn)中華人民共和國。你知道現(xiàn)在中華人民共和國跟梵蒂岡談到什么程度嗎？不是梵蒂岡不同意啊，是中國現(xiàn)在不同意啊。如果中國和梵蒂岡互相承認(rèn)，梵蒂岡終止和臺灣的所謂“外交關(guān)系”，那不僅僅是梵蒂岡，而是梵蒂岡身后的幾個天主教國家都會倒向大陸。包括在臺灣邊上的帕勞，就是個天主教國家，帕勞的領(lǐng)導(dǎo)人親自跟我講過，他們現(xiàn)在看梵蒂岡，梵蒂岡怎么走，他們就怎么走。

所以，到那時候，也就是一瞬間的事，臺灣所謂的“邦交國”可能立馬從12個掉到只剩兩個。就那兩個，如果大陸真想要解決，一巴掌也能讓它們?nèi)哭D(zhuǎn)到大陸這邊。就這樣，賴清德你還敢說是一個“獨(dú)立的主權(quán)國家”？你去問問聯(lián)合國怎么界定的？我去問過，我跟聯(lián)合國秘書長辦公室有特殊關(guān)系。聯(lián)合國說臺灣是中華人民共和國的一個省。講的這么清楚，你還不承認(rèn)，你尊重國際法嗎？美國總統(tǒng)說他不在乎國際法，他尊重他的道德。你敢不尊重國際法，你說你尊重你的道德，你有多少道德呀？

我想說明是一個什么樣的道理呢？那就是，中華民族幾千年的歷史，最關(guān)鍵的時刻就是要看大勢。當(dāng)年劉備去找諸葛亮，就是請諸葛亮談大勢啊。當(dāng)今世界，中國已經(jīng)成為世界上數(shù)一數(shù)二的強(qiáng)大國家，是一個軍事強(qiáng)國。你還以為美國會為了你們“臺獨(dú)”流血犧牲？你可太小看美國了。我對美國可是熟悉的，我在美國耶魯法學(xué)院讀的書，和美國現(xiàn)任副總統(tǒng)萬斯是校友，我比你們更了解美國。所以關(guān)于美國，我敢跟你打個賭，美國絕對不會為你們“臺獨(dú)”分裂勢力而流血犧牲，因?yàn)榉覆恢?！美國現(xiàn)在可以到處搶，他要搶加拿大、古巴、格陵蘭島，要搶委內(nèi)瑞拉的石油、伊朗的石油。特朗普總統(tǒng)忙得很，哪有時間來關(guān)心你臺灣的事？別自作多情了。

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