對話吳心伯：美方打一拳，中方必回?fù)簦蓢€(wěn)定靠新互動模式

作者 :中華軍事 2026-07-06 09:10:26 圍觀 : 次評論

【對話/東方軍事王慧文/馮雪】

在高溫、不屑、憤懣、抗議、吹噓中，美國過完了250歲生日。

第二天，太陽照常升起，美國沒新事。總統(tǒng)還是那個總統(tǒng)。但，美國的盟友有“心事”：時光還能倒流嗎？

“不能再指望特朗普之后，一切就回到從前，不可能了，”復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授告訴東方軍事，這位借助美國內(nèi)部撕裂上臺的民粹主義總統(tǒng)，反而加重了美國社會經(jīng)濟(jì)問題，未來會出現(xiàn)第三個、第四個“特朗普”。

吳心伯參加世界和平論壇東方軍事

無論是歐洲盟友，還是亞洲盟友，都無法靠著美國這棵大樹繼續(xù)乘涼了，因此發(fā)展與中國的關(guān)系，成了必選項(xiàng)。

自然，美國也要仔細(xì)掂量中國的實(shí)力。

盡管中美元首會晤之后，特朗普在中國最關(guān)心的臺灣問題上給出了比較到位的表態(tài)，但吳心伯認(rèn)為，“我們不能大意，要警惕；要保持對美國的高壓，經(jīng)常提醒、敲打。”

與此同時，跟特朗普多回合較量，中國也更加敢亮劍、善出牌了，在打打談?wù)劗?dāng)中，兩國新的互動模式將是常態(tài)：美方一拳下來，中方肯定回?fù)簦踔脸^美方的力度。

接下來，美國中期選舉、2028年總統(tǒng)大選，都會成為中美兩國關(guān)系的考驗(yàn)時刻。

不管怎樣，吳心伯說：“這個世界上，中國是最大的確定性和穩(wěn)定性，美國是最大的不確定性和不穩(wěn)定性。”

以下為對話實(shí)錄：

東方軍事：7月4日不僅是美國的“獨(dú)立日”，也是美國建國250周年的歷史性時刻。我們看到，當(dāng)下的美國正經(jīng)歷著深刻的社會撕裂與加速“向右轉(zhuǎn)”。在您看來，這究竟是特朗普個人憑借民粹主義帶來的“政治偶然”，會在未來幾年逆轉(zhuǎn)；還是說美國已進(jìn)入長周期的制度性衰退，正不可逆地走向一個“內(nèi)耗型帝國”的開端？

吳心伯：美國社會的撕裂，在特朗普上臺之前就已經(jīng)出現(xiàn)了。比如說2008年金融危機(jī)之后，出現(xiàn)過代表右翼的茶黨運(yùn)動，也出現(xiàn)過代表左翼的占領(lǐng)華爾街運(yùn)動。

這場金融危機(jī)把美國內(nèi)部的分裂給暴露出來了。某種意義上，特朗普就是借助了社會撕裂，借助了上升的民粹主義，贏得了第一和第二任期的選舉。但是，特朗普的政策反過來，又加劇了美國社會的撕裂，加劇了民粹主義，加劇了“內(nèi)向型”的轉(zhuǎn)型。所以，二者是相互作用的。

從長遠(yuǎn)看，特朗普之后，美國很難回到過去了。因?yàn)槊绹芏嗌鐣?jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問題，不是短期內(nèi)能夠解決的。某種意義上，可能反而被特朗普的相關(guān)政策給加重了。所以美國政治極化，社會貧富懸殊加大，民粹主義上升，以及更加“往內(nèi)走”，會是一個長期的趨勢。

東方軍事：所以，未來不管是民主黨還是共和黨出身的總統(tǒng)上臺，美國這種“向內(nèi)看”的趨勢注定是長期的？

吳心伯：是這樣的。其實(shí)，緊接著特朗普第一任期的拜登時期，很多政策明顯受到特朗普的影響，已經(jīng)不是早先奧巴馬時期或者說民主黨政府的政策了。拜登也在適應(yīng)變化的社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境。今后的民主黨政府也一樣，必須去調(diào)整、適應(yīng)。

東方軍事：盡管美國官方大張旗鼓籌備慶典，但美國本國民調(diào)顯示，多數(shù)美國民眾認(rèn)為“最好的時光已成過去”，“美國夢”正在褪色。當(dāng)一個霸權(quán)國家的內(nèi)部民眾對自己的制度和敘事產(chǎn)生嚴(yán)重懷疑時，這種內(nèi)部“不自信”通常會如何投射到外交上？是會讓這個國家變得更加冒險好斗，還是更加謹(jǐn)慎務(wù)實(shí)？

吳心伯：這種情緒對美國外交的影響是多方面的。

一種沖擊是會有更多的呼聲，希望美國減少對國際事務(wù)的介入，減少對盟友和伙伴的資源投入，減少外部消耗，更多關(guān)注國內(nèi)問題。

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還有一種沖擊是會讓美國在對外關(guān)系上變得更加保護(hù)主義、單邊主義，對其他國家的經(jīng)濟(jì)關(guān)系斤斤計(jì)較，不再愿意搞多邊合作、自由化，也不相信全球治理，會要求盟友伙伴更多承擔(dān)責(zé)任。同時認(rèn)為中國這種崛起的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，占了美國便宜，甚至被看作是美國問題的來源。

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東方軍事：正如您所言，特朗普第二任期對盟友的態(tài)度，與拜登政府形成了鮮明對比，凡事都算經(jīng)濟(jì)賬。您認(rèn)為，這種“交易化”的同盟政策，最終的效果會是什么？是會像特朗普自己期望的那樣，逼盟友“多交錢”、為美國減負(fù)“回血”；還是會適得其反，在客觀上加速歐洲和亞太盟友的“戰(zhàn)略自主”進(jìn)程，反而動搖了美國全球領(lǐng)導(dǎo)力的根基？或者說，這兩件事可能同時發(fā)生，美國會短期“回血”，但長期“失血”？

吳心伯：這個取決于看問題的角度。

如果站在特朗普的角度算這個賬，這是合算的。美國減少對盟友的投入，讓他們?yōu)樽陨戆踩袚?dān)更多責(zé)任。那么，美國可以更加關(guān)心自身利益，自己的發(fā)展，怎樣讓美國更加偉大。

但是，站到另一個角度看，美國這么做，雖然經(jīng)濟(jì)上可能有所成就，但在領(lǐng)導(dǎo)力、公信力、軟實(shí)力等方面，美國可能是丟分的。真金白銀賺多了，口碑卻下降了。

對特朗普來講，他要的是經(jīng)濟(jì)利益。他覺得，美國的問題更多是經(jīng)濟(jì)問題。至于當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，不是他優(yōu)先考慮的。

我們也看到了，在特朗普第一任期和第二任期這一年多的時間里，他的所作所為已經(jīng)嚴(yán)重削弱了美國的公信力，以及在盟友眼中的可靠性。不管是美國的歐洲盟友，還是亞洲盟友，考慮的都是如何適應(yīng)美國如此長期變化的趨勢。他們得另做打算，自己找出路，不能像過去那樣靠著美國老大哥了。

我跟歐洲、加拿大等前政府官員、專家、企業(yè)界交流，他們都認(rèn)為像特朗普這樣的人能夠兩次當(dāng)選，說明不是偶然，美國有這樣的社會土壤，意味著今后還會有第三個、第四個特朗普式的民粹主義領(lǐng)導(dǎo)人。

所以，美國在全球的傳統(tǒng)盟友，不能再指望特朗普之后，一切就回到從前，不可能了。

東方軍事：這些國家也在為“戰(zhàn)略自主”做準(zhǔn)備。

吳心伯：有的國家雖然不講“戰(zhàn)略自主”，但換了個詞，叫“伙伴關(guān)系多元化”。他們過去就是在美國這棵樹上吊著，好乘涼；現(xiàn)在這棵樹，不大靠得住，因此他們要去發(fā)展廣泛的伙伴關(guān)系，特別是要注重發(fā)展跟中國的關(guān)系。

東方軍事：5月中美元首會晤一個很重要的成果就是，確立了“中美建設(shè)性戰(zhàn)略穩(wěn)定關(guān)系”這一新定位。一個半月過去了，據(jù)您觀察，雙方在落實(shí)新定位上采取了哪些具體的行動？有哪些挑戰(zhàn)和進(jìn)展？

吳心伯：總體上，這一個多月以來，中美關(guān)系還是保持了穩(wěn)定的態(tài)勢。雙方主要著眼于如何落實(shí)兩國元首北京會晤達(dá)成的共識。

比如在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，要籌建兩個理事會，一個貿(mào)易理事會，一個投資理事會。

再比如在臺灣問題上，特朗普政府也明確擱置對臺軍售。當(dāng)然他不講停止、不講取消，而是擱置對臺軍售。理由是打了伊朗以后，美軍彈藥不夠了，得補(bǔ)充庫存。這是一個很好的理由。對我們來講，不管理由是什么，只要不給臺灣賣武器就行了。

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另外，特朗普也公開明確表態(tài)，不支持“臺獨(dú)”，不希望看到“臺灣獨(dú)立”，美國也不會為臺灣而戰(zhàn)。我覺得，這個立場也已經(jīng)表達(dá)得很到位了。

至于其他領(lǐng)域，中美之間也在推進(jìn)交流與合作。美國很關(guān)心芬太尼問題，雙方合作得還是不錯的。最近，兩軍也有些接觸，包括海上軍事安全磋商。

接下來幾個月，雙方之間互動會更加頻繁，我們也會看到兩國關(guān)系取得更多進(jìn)展。

東方軍事：在對臺軍售這個問題上，美國未來會有實(shí)質(zhì)性的收斂嗎？您怎么看美國在臺灣問題上的立場？

吳心伯：我覺得，美國在臺灣問題上的立場，還是有不確定性。對特朗普上述表態(tài)，我們不能大意，要警惕；要保持對美國的高壓，經(jīng)常提醒、敲打。

前不久，王毅外長跟美國國務(wù)卿盧比奧通話，明確告訴他，臺灣問題是牽一發(fā)而動全身的。這個底線是不能碰的。

我們要反復(fù)地、不斷地提醒他們。如果發(fā)現(xiàn)他們有越線的行為，要及時做出反擊，而且要做出強(qiáng)有力的反擊才行。

東方軍事：對于中國來說，臺灣問題是核心利益中的核心。在特朗普的利益天平上，臺灣問題到底是他可以為了某種“大交易”而隨時擺上臺面進(jìn)行對價的籌碼，還是美國無法放棄的所謂戰(zhàn)略底線？您認(rèn)為特朗普政府接下來可能會怎么調(diào)整其對臺政策？

吳心伯：我覺得，對特朗普本人來講，臺灣問題對美國沒那么重要。他真正關(guān)心的是高端芯片制造。其他的，像臺灣的地緣政治價值，或者像拜登政府口中的“臺灣民主”，特朗普不care。

但是，因?yàn)橹蟹街匾暸_灣問題，他傾向于把臺灣問題作為一個籌碼，通過打臺灣牌，從中方這里得到他所想要的東西。其實(shí)，我們已經(jīng)感受到他有這個傾向。

只要他在臺灣問題上，不要突破中方的底線，那么中美在其他領(lǐng)域里的合作也好、協(xié)調(diào)也好，都是可能的。

東方軍事：您覺得接下來中美兩國在哪些領(lǐng)域是可能優(yōu)先推進(jìn)合作的？

吳心伯：首先，還是經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，畢竟這是中美關(guān)系的壓艙石，也是兩國都能從中獲益的地方。包括貿(mào)易、投資，出口管控放松，比如像技術(shù)、稀土、關(guān)鍵礦產(chǎn)等等。這些是中美能夠合作的最主要的領(lǐng)域。

另外，像美國關(guān)心的芬太尼問題，中國已經(jīng)在協(xié)助處理，當(dāng)然歸根到底這是美國自己的事情，中國可以提供幫助。

至于外交，特朗普訪華時，也著重講了伊朗問題，因?yàn)樗?dāng)時對伊朗問題很著急，中國在伊朗問題上有影響力。還有俄烏問題、朝鮮半島的和平與穩(wěn)定，中美也是可以合作的。

在安全領(lǐng)域，兩軍怎樣減少誤判、減少擦槍走火的風(fēng)險，如何提升西太平洋地區(qū)和平與穩(wěn)定等等，也是可以合作的。

中美兩國在人文交流上也是有需求的。以前講到這個話題，總是圍繞中國學(xué)生到美國讀書。現(xiàn)在有點(diǎn)不一樣，去年美國到中國旅游的人數(shù)，第一次超過中國去美國的。美國社會也需要強(qiáng)力推進(jìn)對中國的人文交流。

東方軍事：現(xiàn)在，中國學(xué)生赴美學(xué)習(xí)人數(shù)由40多萬降到20多萬，而美國學(xué)生赴華深造就就更少了。

吳心伯：中方提出“5年5萬”（指“5年邀請5萬名美國青少年來華交流學(xué)習(xí)”——東方軍事注），3年就實(shí)現(xiàn)了，潛力很大。接下來，我希望雙方都能夠提出積極的倡議。

對中方來講，我們要考慮如何鼓勵、吸引美國學(xué)生到中國學(xué)習(xí)，而不再是現(xiàn)在的短期參觀。奧巴馬執(zhí)政時期，中方為促進(jìn)中美人文交流，曾經(jīng)為美國學(xué)生來華學(xué)習(xí)提供過1萬個獎學(xué)金名額。我在復(fù)旦大學(xué)工作，就遇到過拿獎學(xué)金的美國留學(xué)生。我們可以考慮未來繼續(xù)推進(jìn)類似舉措。

實(shí)際上，對美方來說，不是要做什么，而是少做或者不做阻礙中美人文交流的事情。比如，限制簽證，滋擾、盤查中國公民。這些都是很負(fù)面的。

東方軍事：就在最近，中美又有新一輪交鋒。針對美國政府增列所謂“中國軍事企業(yè)清單”的惡劣做法，中國商務(wù)部6月22日宣布，將10家美國實(shí)體列入出口管制管控名單，同日財(cái)政部宣布在政府采購中對46家美國企業(yè)采取限制措施。您怎么看待雙方的這一輪交鋒，尤其是中方對美方這些企業(yè)的“精準(zhǔn)打擊”？

吳心伯：首先，盡管中美北京元首會晤達(dá)成了重要共識，但是美國對中國的遏制、打壓，對中國利益的挑戰(zhàn)，實(shí)際上沒有停止，仍舊在出臺這樣或那樣的措施。

其次，中美在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的互動模式，在去年開始的打打談?wù)劗?dāng)中，出現(xiàn)了新模式。

談的時候，雙方做交易，必須嚴(yán)格對等，我給你一分，你就得給我一分；你不要指望從我這里要占到便宜，絕對不可能。這與過去以及特朗普第一任期時，是完全不一樣的。

如果要打，你一拳下來，我肯定回?fù)裟悖Χ纫彩菍Φ龋踔脸^你的力度。

對于中方談判立場的調(diào)整，美方實(shí)際上已經(jīng)有心理預(yù)期。美方跟中方要什么東西，得想好給中方什么東西。美方不打算給的話，那基本上拿不到想要的。

同理，美方要對中方出手，得想好了中方怎么報復(fù)，提前做好思想準(zhǔn)備。

中美現(xiàn)在打打談?wù)勈切碌膽B(tài)勢，這個過程中也出現(xiàn)了新的行為模式，以后也會是新的常態(tài)。

只有通過新的博弈方式，才能夠有效維護(hù)戰(zhàn)略穩(wěn)定。如果美國單方面一味打壓中國，那怎么穩(wěn)定？不可能穩(wěn)定。中國必須有能力回?fù)簟?

在特朗普第二任期，中國比過去更敢于亮劍，我們一出牌，就打到美國痛處。特朗普知道了中國的厲害，才要休戰(zhàn)，要穩(wěn)定。這是重要的結(jié)構(gòu)性變化。在中國實(shí)力增強(qiáng)的背景下，我們對美國博弈的意志和能力也在上升，改變了中美關(guān)系的結(jié)構(gòu)。

東方軍事：美國還是喜歡從實(shí)力的地位出發(fā)。

吳心伯：肯定的。特朗普去年也講過，中國是一個強(qiáng)大的對手，他只承認(rèn)實(shí)力。

東方軍事：有美國學(xué)者分析認(rèn)為，美國思維方式，是喜歡一個接一個地解決具體問題，而中國喜歡先解決信任問題，再談其他。您如何看待這種說法？

吳心伯：中美關(guān)系很復(fù)雜，在實(shí)際過程中，兩種方式可能都需要。前一種，更多是處理技術(shù)層面的問題，在有限范圍內(nèi)管理雙邊關(guān)系。后一種，則涉及處理整個中美關(guān)系的穩(wěn)定。

這也與兩國戰(zhàn)略文化息息相關(guān)。

中國有大局觀，先看天下大勢，看對方值不值得交朋友，可不可信，再來決定生意怎么談。美國不一樣，受商業(yè)文化熏染，眼下關(guān)心的就是把這筆生意做成，然后再談下一筆，缺乏宏大的格局和宏觀的視野。

東方軍事：中期選舉臨近，在一個“內(nèi)耗型”的美國和一個“多極化”的世界里，您對中美關(guān)系接下來一個階段的走向有什么基本判斷？在您看來，影響這一階段中美關(guān)系走向的重點(diǎn)變量有哪些？

吳心伯：下一個階段，中美關(guān)系主要變量還是美國國內(nèi)政治的變化。中期選舉以后會怎么樣？2028年美國政府換屆以后怎么樣？

其實(shí)，多年來，中國處理兩國關(guān)系的基本立場、態(tài)度和政策比較一致。反倒是美國，不斷變來變?nèi)ィ驗(yàn)槊绹鴥?nèi)部是多元利益結(jié)構(gòu)，再加上不同思想傾向。

接下來，中國領(lǐng)導(dǎo)人訪問美國，能給兩國關(guān)系帶來更多進(jìn)展、成果，進(jìn)一步鞏固建設(shè)性戰(zhàn)略穩(wěn)定勢頭。

中期選舉之后，美國國內(nèi)政治或大或小的變化，會影響到中美關(guān)系。但是，我覺得，從目前形勢來講，應(yīng)該影響不會太大。如果特朗普整體上認(rèn)為對華關(guān)系穩(wěn)定，于他有利，他還是會愿意發(fā)揮穩(wěn)定中美關(guān)系的作用。

再往下，就是2028年。到時兩場選舉，都很重要。2028年1月，中國臺灣地方領(lǐng)導(dǎo)人選舉，不僅影響兩岸關(guān)系，還外溢到中美關(guān)系。同年11月，美國總統(tǒng)大選，無論是民主黨還是共和黨候選人，都免不了要打中國牌，這就會影響美國對華政策的議程和氛圍。

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這個世界上，中國是最大的確定性和穩(wěn)定性，美國是最大的不確定性和不穩(wěn)定性。

東方軍事：如果中期選舉后，特朗普失掉眾議院，會如何影響他的對華政策？

吳心伯：民主黨歸來，主要會著眼在內(nèi)政上跟特朗普較量。但是，他們也會在對華問題上做文章。特朗普不是想穩(wěn)定對華關(guān)系嗎？那就在這方面挑戰(zhàn)他。

比如說，如果民主黨控制眾議院，搞很多聽證會，會惡化中美關(guān)系氣氛，破壞特朗普對華政策的政治環(huán)境。民主黨也會向特朗普施壓，強(qiáng)調(diào)不能老跟中國做生意，也得關(guān)心人權(quán)、價值觀。特朗普在中國施壓下，擱置對臺軍售，民主黨不會就此罷休。

如果接下來特朗普計(jì)劃有限度開放中國對美投資，民主黨靠著工會力量，搞保護(hù)主義，就能通過國會施壓。

但是，這些小動作究竟最后有多少能夠在政策層面落地，取決于特朗普，畢竟外交屬于行政部門的權(quán)力。

本文系東方軍事獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點(diǎn)，不代表平臺觀點(diǎn)，轉(zhuǎn)載請注明出處，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注東方軍事微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。

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