第五季《吐槽大會》上，易立競向李誕發出“靈魂追問”：“你看過《吐槽大會》的豆瓣評分嗎?你知道《吐槽大會》越來越不好笑了嗎?你聽過評論說《吐槽大會》已經變成洗白大會了嗎?想過停辦《吐槽大會》嗎?”

李誕笑，點頭，不回答。

背景

走向保守的節目不改不行

第五季《吐槽大會》口碑評分下降。這種情況，《吐槽大會》節目組不是不知道。第四季結束之后，節目組首席編劇程璐在自述中寫道，“做到第四季，吐槽已經趨向穩定，開始走向保守了。”反映在播出端，就是該請的頂流都請了，該有的話題也都有，但吐槽起來卻讓人感覺越來越不敢說、不給力了，大咖們也都套路了，表演得多了，接受吐槽力度小了，有人說，吐槽大會應該改名叫洗白大會。程璐直接去找葉烽(“笑果文化”的董事長)，“再這樣做下去不行了，不要再做了。”

前前后后討論了幾次，葉烽的態度很明確：“節目一定要做。”笑果成立至今，養活了兩個綜藝IP，一個《吐槽大會》、一個《脫口秀大會》，兩個IP共生共榮，“吐槽”需要“脫口秀”輸送新人，“脫口秀”需要“吐槽”提升新人價值，二者缺一不可。但兩個IP的境遇卻不盡相同，“脫口秀”經歷了第三季楊笠、李雪琴、何廣智等新人的強勢崛起后，需要的是升級，第五季“吐槽”面臨的則是能吐槽的藝人越來越少，槽點越來越單一，如何痛快地吐槽又顧及藝人的承受能力，難度越來越高，另一方面觀眾的期待值也越來越高——《吐槽大會》肯定要改，唯有改變才能救活。

改變

引入賽制是自救的重要手段

初登《吐槽大會》，楊笠感嘆，“我一直想上《吐槽大會》。這節目多好啊，不用比賽，現在也要比賽了，你們是瘋了嗎?”沒錯，這一季的吐槽大會要比賽。21位嘉賓分成3組，每隊隊長即主咖，每期上臺挨其他兩隊的吐槽。一輪下來，現場總票數最少的組需淘汰更多的隊員。賽制里還有自曝槽點、補刀、淘汰甚至團滅等玩法。

其實，引入賽制是節目自救的重要手段。“《吐槽大會》如果按照原模式走，中國娛樂圈一共才有多少人，每期消耗七個，做十期，就是七十個，四季下來三四百個藝人就消耗光了。另外，這些藝人隔多久才能貢獻一批槽點，積累槽點本身對他們的壓力是很大的。”在近日《吐槽大會》媒體溝通會上，第五季制片人白洪羽認為，從務實角度講，必須找到《吐槽大會》的核心是什么，“我們找到的抓手是‘我為什么而吐槽’，開始的時候，你有槽點，我想跟你聊聊，到了后面我就是‘我為我的隊伍在吐槽’，這就需要設計賽制。”

總導演譚曉虹介紹了賽制的邏輯：“自曝槽點”是為了激起大家吐槽的欲望，有點像玩真心話大冒險。此外，自曝的內容也比較能代表嘉賓個人對吐槽的接受程度。

譚曉虹指出，“賽制的核心目的是激起嘉賓吐槽的欲望，我們沒有很認真地要比出冠亞季軍。所以，過程中肯定會做一些調整。”

從單本劇變成連續劇

在賽制革新的同時，《吐槽大會》第五季通過引入真人秀部分來完善節目大故事線，把節目從單本劇變成了連續劇。

節目中，真人秀的“上頭感”有助于完善故事的合理性。譚曉虹介紹，第五季新增加的真人秀和比賽的賽制讓嘉賓產生群體性“上頭感”。也許嘉賓入局之初并非為贏，但當每一個人身處游戲之中，在和團隊成員一起“打怪升級”的過程中，就會萌生好勝心和使命感，從而更“上頭”。

白洪羽則以錫紙鱸魚外面的那層錫紙來形容真人秀：“它是不可或缺的，有了它整道菜才完整。”通過真人秀部分完善劇情的鋪墊、人物的側寫、故事的推進，待到正式吐槽時將整體氣氛和烈度推向高潮。

環境

任何一個槽點都可能被放大

改變之外，還要堅持。與第一季播出相比，第五季《吐槽大會》面對的是更加敏感的輿論環境，任何一個槽點都可能被放大，引來爭議，最明顯的例子就是調侃“男人普通又自信”的楊笠被舉報。

“今后‘脫口秀’、‘吐槽’會支持還是弱化楊笠這樣的表達?”溝通會上，有人提問。

“你覺得楊笠是怎樣的人?”白洪羽反問。“她其實就是一個普通的女孩，覺得這樣很有趣就說出來了，肯定有一部分群體覺得被冒犯了，但有些人則覺得無所謂。至于從選題的視角，不是保護或者倡導，而是你有想說的、用幽默的方式表達出來就可以了，在政策法規、公序良俗大家都接受的普遍大前提下，真實地表達個人觀點不是壞事。 ”

譚曉虹也有自己的答案，“第一，只要是在脫口秀、喜劇的范圍內，什么樣的表達我都鼓勵，非常堅定地鼓勵。第二，(有些)沒有必要的傷害，我是會做一些處理的，但不管是楊笠或者是其他脫口秀演員的表達我都表示鼓勵。”

從第一季開始，《吐槽大會》就一直在試探喜劇和冒犯的邊界，試探了五季，現在該如何界定邊界，白洪羽借用了北京大學中文系教授張頤武的描述，“謔而不虐，猛而不兇，奇而不怪”——這就是吐槽的尺度。

嘉賓對吐槽的接受度還不夠

《吐槽大會》第五季就像一場求生實驗。改變的未必全對，比如自曝槽點，有人評價，黃奕、馬蘇、張雨綺說來說去都是那幾件事，不僅在《吐槽大會》上說，在其他好幾檔綜藝中也在說。譚曉虹也承認，錄完后發現“嘉賓對吐槽的接受度和我們想的還有一定的差距，可能這就是內娛明星對吐槽的最大接受度吧”。至于真人秀，看完第一期前30分鐘后，自己也猶豫，“這段要播出來嗎?”“可一季世界觀的架構和規則的建立就在第一集的前三十分鐘，要自救，這一步冒險是必須要嘗試的，成或不成也需要去試試。”

堅持的也可能被認為還不夠。從第一季到第五季，一直有人呼喚《吐槽大會》應該邀請更大的咖，吐槽也該更兇猛些。但實際上能接受自己被吐槽的人就那么多，即便接受邀請，他們也在和節目組談判什么能說什么不能說。“如果有太多點不能提，這個嘉賓我們就婉拒了。”譚曉虹說。

數據上，這場實驗尚在進行之中。豆瓣評分中，播到一半的《吐槽大會》第五季目前評分6.1 ，比第四季低0.1分。參與評價人數14696人，比第四季少一半，結局是成功是失敗都未可知。

這一點，或許李誕看得更開，“這次改版我們根本沒想好要改成什么樣，所以你們很有機會跟我一起見證一個綜藝節目改版的失敗。” 本組文/本報記者 祖薇薇

統籌/滿羿

揭秘

“槽”是如何被“吐”出來的?

北青報：什么嘉賓適合上《吐槽大會》?

白洪羽：五季做下來，我們發現吐槽效果好的嘉賓往往有幾個特質，第一是即時性，他/她的槽點剛剛發生，大家還在討論中，比如“凡爾賽網紅”蒙淇淇;第二，他/她在自己的圈層中是有一定影響力的，比如許知遠、李佳琦、易立競，他們有強烈的個人屬性。除此之外，這些嘉賓還要有非常好的表達性輸出，兼備這幾種特色的嘉賓、又能同時把他們湊到一起也沒有那么簡單。

北青報：怎么讓嘉賓接受自己被兇猛地吐槽?

白洪羽：嘉賓來到《吐槽大會》，是要真正展現吐槽精神的，同時他們通過被吐槽的方式也沉淀了自己的過去。在事前溝通中，他們也明白了我們表面的調侃甚至是冒犯，但這些其實是以幽默的方式化解矛盾、表達心聲，而不是為了吐槽而吐槽。

譚曉虹：舉個例子，黃奕在這一季就很想來吐槽，大家也知道她過去的人生經歷很波折，她愿意在這個舞臺上把自己的過去和大家一起討論、一起笑對，然后瀟瀟灑灑地過以后的人生，她的狀態在這一季節目里表現得也挺充分的。

北青報：編劇團隊會為嘉賓寫稿子嗎?

譚曉虹：我們有一套固定的操作流程。邀約嘉賓之后，先做一個深入的訪談，再根據他的反饋和想法來進行基本創作和觀點的建立，整個過程是編劇和嘉賓一起來完成的。

白洪羽：嘉賓自己的觀點輸出很重要，我們的編劇來完成潤色工作。另外，每段吐槽的表演都會分為文本和表演兩個層面，很多好的文本在不同人身上就是不同的狀態，成敗、結果主要取決于他個人表達。

特寫

足球圈的老范，吐槽圈的新人

隔壁圈也為《吐槽大會》輸送了彈藥。在3月14日播出的第七期節目中，兩位主咖周琦、郭艾倫皆是知名的籃球運動員，卻都有致命的“罩門”。2019年，在世界杯預選賽對陣尼日利亞時，“亞洲第一控衛”郭艾倫全場只得一分，對陣波蘭隊時，“大魔王”周琦竟然發球失誤，斷送了中國隊的勝利。

為了“搞事情”，節目組特意請來了范志毅和楊鳴兩位教練作為場外指導。一位是中國足球最風光年代的隊長，一位是郭艾倫的隊內老大哥、現任教練。兩個人對同行、兄弟吐槽起來絲毫不留余地。范志毅說自己對周琦的失誤百思不得其解，“我用腳都能傳到位的球，你用手怎么傳丟了?”他評價郭艾倫，“在籃球比賽里得一分不容易啊，我在足球比賽中拿的分都比你多。”對于楊鳴，他也不留情面，“你沒進過國家隊吧。”同樣，他也沒放過自己，“中國足球不行30年了，現在讓我來指導籃球?!”

叱咤風云的范大將軍殺得“敵將”片甲不留，最終以128票成為第七期熱力值最高的嘉賓。

原標題：《吐槽大會》的求生實驗能成功嗎？

值班主任：李歡