本文來源：時代周報 作者：李馨婷 李杭

上午11點半，梁海源盤腿坐在沙發(fā)上，捧著一杯濃濃的茶。剛起床的他，臉上掛著顯眼的黑眼圈，這個常年淺眠的人，前一晚依舊沒有睡好。坐在時代周報記者對面的，是卸去演員身份的、日常狀態(tài)下的梁海源。

在接受專訪的前一天，7月23日晚，他剛剛完成了自己的個人專場廣州場表演。演出的效果不錯，聊到某一個話題時，像是被觸發(fā)了開關(guān)般，梁海源與觀眾大笑不止。到與觀眾的道別環(huán)節(jié)時，場內(nèi)氣氛依然熱烈。劇場聚光燈下的，是真正享受舞臺表演的梁海源。

這和此前熒屏上的他有所不同。事實上，早在7月初，《脫口秀大會5》突圍賽已經(jīng)開始錄制。也就是說，在接受時代周報記者采訪時，梁海源已經(jīng)貢獻了他在《脫口秀大會5》上的第一場演出。

這一面被收錄在9月10日上線的《脫口秀大會5》第二期。突圍賽上，梁海源不緊不慢地走上臺，與觀眾問好，字幕拋出一個時間：梁海源，說脫口秀10年6個月。

他拋出一個開場梗：“我不是一個特別成功的脫口秀演員，但是我也不想努力了?！眻鱿铝⒓幢l(fā)出一陣笑聲，面對臺下的反應(yīng)，梁海源偏了偏頭，嘴角微微揚起，隨后嫻熟地拋梗、停頓、再將段子推進下去。最終，梁海源收獲3燈，在被淘汰的邊緣，領(lǐng)笑員大張偉直接承諾將復(fù)活梁海源，他得以順利晉級。

梁海源在《脫口秀大會5》突圍賽 受訪者供圖

“當時已經(jīng)凌晨3點，節(jié)目已經(jīng)錄了大約12個小時。我在場邊真的坐了很久，但那天我一點也不緊張，甚至有點在現(xiàn)場看秀的感覺?！绷汉Ｔ聪驎r代周報記者回憶道。

這符合他的人設(shè)，如同他的線下專場名《坐在角落的人》；這又有點不符合他的人設(shè)，從前的梁海源，沒有這么松弛。

參加《脫口秀大會》第二季以來，熒屏上的梁海源，表演時總顯得拘謹而不自信。2020年的《脫口秀大會3》上，楊天真甚至直接點評，梁海源不適合當演員，更適合做編劇。

質(zhì)疑聲讓梁海源被迫直面落差：他渴望聚光燈，但錄制節(jié)目時表演往往不盡如人意；而作為笑果文化的初創(chuàng)員工、一個憑借著喜劇能力與經(jīng)驗在團隊中廣受信賴的編劇，一個國內(nèi)脫口秀行業(yè)的先行者，他身邊許多的后來者，又已經(jīng)在成名的路上飛升而去。焦慮與自我懷疑經(jīng)年累月地咬噬著梁海源，造成了他此前表演中揮之不去的緊張感。

梁海源在演出間隙 受訪者供圖

后來，退到角落后，梁海源終于接受了一個“不夠好”的自己，也找到了一個在瞬息萬變的脫口秀行業(yè)里自悅自喜的前進姿勢。一個在線下專場上侃侃而談的演員，與一個總是失眠、常常拷問自我的編劇，共同構(gòu)成了一個全新的梁海源。

“你看過《絕望寫手》嗎？”梁海源問時代周報記者。

在描述脫口秀職業(yè)的影視作品中，比起大火的、爽文式的《了不起的麥瑟爾夫人》，梁海源更喜歡《絕望寫手》的主角Deborah，劇中，這是一名正經(jīng)歷“過氣”危機的資深脫口秀演員。

隨著劇情推進，在一點點突破了過去的演出風(fēng)格、走出創(chuàng)作瓶頸后，Deborah對著鏡頭輕輕眨了眨眼，笑道：雖然不知道這個夜晚會發(fā)生什么，但至少，你已經(jīng)準備好面對一切了。

梁海源也一樣。

“如果實在不能往前走，就退回來休息一下”

時代周報：脫口秀大會5突圍賽的表現(xiàn)，符合你的預(yù)期嗎？

梁海源：我其實沒有太高的預(yù)期，因為我曾經(jīng)想過不參賽。之前幾季節(jié)目，我一直比較緊張，發(fā)揮不出好的狀態(tài)。我有點糾結(jié)，如果大家都覺得我不適合這個舞臺，那我還有沒有必要再去驗證大家的假設(shè)？

但心底里，我對自己有一點點期望，我覺得今年的自己，跟往年是不太一樣了。所以這次我決定給自己最后一次機會，試一下，我到底適不適合脫口秀大會。不行，我也不勉強自己了。

時代周報：大張偉復(fù)活你時，你的心情怎么樣？

梁海源：很平靜，畢竟本來就做好了被淘汰的準備（笑）。我對大老師的感激，不在于他讓我晉級，而是因為他給了我遇到知音的感覺，他讓我覺得我的創(chuàng)作能力受到了認可。

按理說，出場順序靠后的選手，一般都會提前站起來去挑戰(zhàn)前面的人，但那天我想好了，我誰也不挑戰(zhàn)，該什么時候講就什么時候講。有人說我是在擺爛，我覺得挺好的，不用去想那么多。我曾經(jīng)很佩服這種狀態(tài)，現(xiàn)在我也做到了。

突圍賽我上場的時候已經(jīng)凌晨3點，距離節(jié)目開始錄制已經(jīng)大約12個小時。我在場邊真的坐了很久，但那天我一點也不緊張，甚至有點在現(xiàn)場看秀的感覺。回到淘汰間時，我才發(fā)現(xiàn)我的后背僵硬得近乎痙攣，節(jié)目錄制實在太累了。半夜上場能講成這樣，我對自己已經(jīng)很滿意。

梁海源在突圍賽 受訪者供圖

時代周報：你以前就這么松弛嗎？

梁海源：我確實比過去松弛了，這是因為一年來我想通了很多困惑我的人生議題。還有一個原因，錄制節(jié)目前我演了很多專場，專場收到的正面反饋，給了我信心。

脫口秀其實是人生狀態(tài)的一面鏡子。一個人很難在表演時偽裝，因為他沒法變成另一個自己。只有當內(nèi)在真的發(fā)生了一些變化后，他才會呈現(xiàn)出一個新的狀態(tài)。

時代周報：今年線下專場表演中的哪一個瞬間，讓你印象最深？

梁海源：6月26日長沙場的演出效果特別好，觀眾席里甚至有人吹口哨喝彩。那天散場后，我回到休息室時，因為興奮，每一根神經(jīng)都還在顫栗。就像是做了一場好夢，我還沒從表演時的聚光燈、笑聲、掌聲里走出來。

能夠在專場表演里將自己的人生片段分享給觀眾，并與觀眾產(chǎn)生共鳴，就像是共同創(chuàng)造了一個美妙的幻境。在1小時的專場里，我好像走完了一生。

時代周報：我看了廣州場，比起線上，你在線下確實更放松。

梁海源：線上節(jié)目對演員當然很重要，每個演員都會覺得在節(jié)目上表現(xiàn)好了，職業(yè)生涯就會迎來重大改變。只不過，有些東西不是我能掌握得了的。節(jié)目錄制會給人更多壓力，它有很多攝像機，同時也是一場比賽，每個人處理壓力的能力和方式也不太一樣。

專場巡演讓我獲得了一些安全感，這讓我覺得，即使我節(jié)目表現(xiàn)不好，未來只演線下也行，只要有觀眾愿意來看我演出。因為我實際上已經(jīng)做好了脫口秀這件事。

梁海源在廣州專場 受訪者供圖

時代周報：什么原因讓你變得穩(wěn)定了？

梁海源：2020年，在《脫口秀大會3》上，楊天真誠懇的質(zhì)疑，使我的心態(tài)有所轉(zhuǎn)折。在那之前，我一直覺得我是個很好的演員，只是在線上節(jié)目發(fā)揮不佳。她的評價動搖了我長期以來的自我認知。

人在遇到挫折時，一定會經(jīng)歷5個階段：否認、憤怒、討價還價、沮喪和接受。走過這個階段再審視自己，我想我可能確實沒有那么好。

時代周報：有沒有找過朋友或者笑果內(nèi)部的人，了解他們的看法？

梁海源：沒有。這個問題自己想才能想通，其他人的話，多少都有些安慰成分在。

時代周報：是因為自我認知改變了，所以誕生了你的專場名《坐在角落的人》？

梁海源：首先是因為我不想讓專場名是四個字的（笑），因為大家都特別喜歡起四字名。

回到專場名的含義本身，“坐在角落的人”，代表我沒有那么重要。這個世界，每個人都希望自己在舞臺中央，被所有人注視，但并非所有人都能做到。我們也可以就坐在旁邊去看周圍發(fā)生的事情。我想，這叫若即若離，就是我沒有完全參與進去，但也沒有完全離開。

時代周報：以前的你，覺得站在舞臺中央更開心？

梁海源：對，我會覺得自己在發(fā)光，覺得“我也太棒了”，這種虛榮心也是自我實現(xiàn)的一種表達。但在渴望與達到目標之間，往往事與愿違。

因為第一季脫口秀大會整體反響很好，到第二季我上臺演出時，我自然會覺得應(yīng)該也能夠引人關(guān)注。但實際效果卻和預(yù)期有出入，無論是我的表現(xiàn)，還是比賽競爭的激烈程度。我看到節(jié)目越來越火，越來越多新人涌入，永遠有人做得更好、更受關(guān)注。

梁海源在專場后臺 受訪者供圖

時代周報：當自我實現(xiàn)遭遇不如意，你怎么處理自己的情緒？

梁海源：像我這類有點自卑情結(jié)的人，需要更多的成就感來達到內(nèi)心的平衡，但很多時候，所謂的“成就感”，又需要依賴外部評價體系。所以以前我的很多不快樂，都是因為希望得到外人的認可。

現(xiàn)在我會下意識減少尋求他人認可的狀態(tài)。既然我站不到聚光燈下，那就算了，我就坐在這里，覺得自己舒適也可以。

時代周報：所以你才寫了“No gain, No pain”的那個梗。

梁海源：一分耕耘未必會有一分收獲。我會安慰自己，雖然我得到的不多，但我付出的也很少。很多時候，人失望是因為有落差，你覺得自己付出了十分，最后得到的只是一分。那假如付出一，得到一，你就會覺得比較開心，對吧？

時代周報：我覺得這是你的心理戰(zhàn)略，你只是降低了預(yù)期，但沒有真的放棄努力。

梁海源：人確實可以選擇一直往前走，但如果實在走不動了，也可以退回來休息一下，不用逼自己一口氣達到某個目標。我曾經(jīng)很羨慕身邊爆紅的朋友，現(xiàn)在覺得自己也挺好。人要能接受自己，不是只有“光鮮”的部分才值得被愛，不紅、不被關(guān)注的狀態(tài)，也是自己的一部分。

梁海源在演出間隙 受訪者供圖

脫口秀行業(yè)從0到1，然后呢？

時代周報：從今年《脫口秀大會5》突圍賽的情況看，你覺得目前國內(nèi)脫口秀行業(yè)新人演員的孵化情況如何？

梁海源：新人的表現(xiàn)超出了我的預(yù)期。所謂“老人”，其實也是從脫口秀大會第一、二季時稚嫩的狀態(tài)，花了4—5年的時間，才逐漸成長到了今天的水平。但現(xiàn)在上場的一部分演員，可能才講了一、兩年或者只有半年，表演水平已經(jīng)挺驚艷了。

時代周報：但從晉級情況看，似乎還是“老人”多。

梁海源：脫口秀表演本來就應(yīng)該花一些時間去沉淀，如果說新人一下子有碾壓性的優(yōu)勢，是不是也不太科學(xué)？當然，肯定是會有一部分新人的天賦很突出，比如說何廣智，在廣智還完全是個新人的時候，他就已經(jīng)說得很好了。

何廣智在突圍賽

時代周報：你覺得，新人的成長與內(nèi)容輸出速度，能不能跟上市場的需求？

梁海源：單純以今年的情況看，我覺得還不太能跟上。私域話題在段子里的濃度有些偏高了，這是應(yīng)該改善的情況。我自己其實已經(jīng)在盡量避免講這類內(nèi)容。另外，目前的整個討論語境更傾向于針對賽制以及場上發(fā)生了什么事情，關(guān)于段子內(nèi)容本身的討論其實并不多。

時代周報：壓軸出場的江梓浩，他的表演里調(diào)侃了南北方人對笑話觀點的分歧。我們也發(fā)現(xiàn)了，能在節(jié)目里走到最后的，也是北方人居多，你覺得北方人在脫口秀行業(yè)里更善于表達嗎？

梁海源：你是第一個提出這個問題的人。其實我們演員內(nèi)部也有這樣一個認知，程璐老對我說，海源，你是少數(shù)的、脫口秀講得挺好的南方人。

口音是一個方面。南方人的口音會讓觀眾覺得普通話不標準，但東北人的口音，則會讓人覺得好笑、加分。更重要的是語言的表達方式。北方方言里的一些用詞，直接遷移到段子里，最終呈現(xiàn)效果也不錯。但粵語里類似于周星馳電影里的經(jīng)典臺詞，在轉(zhuǎn)譯成普通話之后，就會變得寡淡無味。

語言方式乃至表達方式在轉(zhuǎn)碼過程中的損失，是南方脫口秀演員需要承受的。

時代周報：南方脫口秀演員可以如何突破當前的瓶頸？

梁海源：首先是要練好普通話（笑）。普通話不需要好到什么程度，但起碼不能影響大家在聽力上的理解，這樣內(nèi)容才可能穿透到更廣泛的觀眾群體。

更重要的是，我們還是要在創(chuàng)作與表演上更努力一點，梓浩這次表演的明顯進步就是個很好的例子，他真的非常努力地在研究這件事。每個演員去開放麥測試新段子的頻率和次數(shù)都不一樣，這一年來，梓浩肯定是我們所有演員里去得最多的那批人之一。從他的段子里，你也能看到他這一年來對自己生活的思考。

你看，努力是有回報的，觀眾還是要給南方的演員們多一點時間。

江梓浩在突圍賽

時代周報：入行十年來，你覺得脫口秀行業(yè)發(fā)生了什么變化？

梁海源：大家都知道、愿意關(guān)注、甚至愿意買票來看脫口秀了，甚至大家也愿意自己去說一說脫口秀了。我剛?cè)胄袝r，行業(yè)真的是從零開始，你需要跟別人解釋什么是脫口秀，50元一張的脫口秀門票，也得吆喝半天才能賣出去。

以前可能是買方市場，現(xiàn)在是公平的市場。

時代周報：據(jù)你的觀察，脫口秀行業(yè)發(fā)展這些年，一個成熟的脫口秀演員的發(fā)展軌跡是怎么樣的？

梁海源：即便是到目前為止，大部分脫口秀演員的想法都是，我先上《脫口秀大會》去講5分鐘的段子，讓大家認識我。再往后要怎么樣，大家其實都缺少一點規(guī)劃。

國外的脫口秀行業(yè)已經(jīng)發(fā)展得比較成熟。一個優(yōu)秀的脫口秀演員，一般是創(chuàng)作出自己的作品后，去演出，去巡演，然后去發(fā)行作品。《脫口秀大會》很大的一部分作用，是幫助推廣脫口秀文化，現(xiàn)在我們也需要想一下，從0到1這條路走完后，我們還需要怎么做。