【采訪/觀察者網(wǎng)武守哲】Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：拉希德先生您好，很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)就韓國目前抗擊新型冠狀病毒肺炎的情況對您做一個(gè)采訪。您現(xiàn)在在韓國的什么地方？到目前為止，韓國政府都采取了哪些比較重要的防疫措施？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：很榮幸能接受中國媒體——觀察者網(wǎng)的采訪。我目前在韓國首都的首爾江南區(qū)，這里是首爾重要的商業(yè)地帶，人口十分稠密。目前韓國各級政府采取了很多措施應(yīng)對日益嚴(yán)峻的肺炎疫情，而且這些措施每天都在增加。我歸納了一下，主要有以下幾點(diǎn)：Uh8曹操讀書網(wǎng)

以手機(jī)通訊廣播的方式向全體國民播報(bào)抗疫的各種最新信息，包括新增確診人數(shù)，死亡人數(shù)以及疑似人群的活動(dòng)路線，劃定防疫敏感區(qū)域；推遲全國中小學(xué)開學(xué)日期；建議某些大學(xué)的課程進(jìn)行網(wǎng)上授課（這個(gè)目前做得不是很成功），敦促發(fā)熱或者呼吸道有問題的人群趕快就醫(yī)等等，取消了所有即將舉辦的演唱會(huì)和歌舞會(huì)等娛樂項(xiàng)目。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：根據(jù)您的觀察，目前韓國普通老百姓對疫情突然嚴(yán)峻的反應(yīng)如何？有沒有出現(xiàn)恐慌性買口罩或者去超市掃貨？你覺得韓國方面仍需做出什么舉措，以防止疫情擴(kuò)散和大范圍傳播？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：人群的社會(huì)性恐慌還是有的，而且表現(xiàn)在各個(gè)方面。網(wǎng)上購物現(xiàn)象激增，因?yàn)檎诩依锏娜嗽絹碓蕉啵荒芡ㄟ^線上采購每日的生活必需品，導(dǎo)致很多網(wǎng)店都已經(jīng)斷貨了，供不應(yīng)求。昨天我想從網(wǎng)上買兩塊新鮮的面包，發(fā)現(xiàn)都已經(jīng)買不到了。網(wǎng)上買口罩那更是不可能，幾個(gè)星期之前就已經(jīng)售罄了。Uh8曹操讀書網(wǎng)

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大邱市E-mart超市外排隊(duì)買口罩的市民Uh8曹操讀書網(wǎng)

今天（2月24日），大邱市的很多超市突然增加了不少口罩囤貨，這批貨是來自海外的捐助，霎時(shí)間，排隊(duì)去超市買口罩的人多了很多，根據(jù)我的觀察，排隊(duì)的長度比以前至少增加了30%，而且?guī)讉€(gè)小時(shí)以內(nèi)口罩就已經(jīng)被搶購光了。在半個(gè)多月之前，疫情還沒有擴(kuò)大的時(shí)候，超市里還有過賣檸檬水送口罩的活動(dòng)，但是現(xiàn)在不可能有了。Uh8曹操讀書網(wǎng)

為了避免疫情大范圍傳播，我認(rèn)為韓國的各級政府必須要做到盡可能的透明公開，目前看來，普通百姓對政府對疫情的播報(bào)還是較為滿意的，認(rèn)為比較及時(shí)，并且感謝韓國防疫中心的努力工作。Uh8曹操讀書網(wǎng)

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半個(gè)多月前，首爾某家超市還有買檸檬水送口罩的活動(dòng)Uh8曹操讀書網(wǎng)

之前韓國政壇的一些保守派政客一度非常激進(jìn)，說要切斷所有中國人的入韓路線，目前看來這個(gè)提議很可笑，因?yàn)楝F(xiàn)在該輪到中國考慮是否切斷韓國人的入華路線了。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：從中國全民抗疫到現(xiàn)在差不多也有一個(gè)多月時(shí)間了，對中國公眾來說，他們對韓國的確診數(shù)量突然暴漲感到有些不可理解。中國全民這30多天的各種抗擊疫情的奮戰(zhàn)和努力，有沒有讓韓國感到警覺？造成這個(gè)局面，韓國當(dāng)局是否低估了病毒傳播的危害性？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：問題在于，來自中國的疫情警報(bào)聲一開始響起的時(shí)候，韓國的感染人數(shù)很低，而且無人死亡，連續(xù)幾個(gè)星期的低感染率確實(shí)很難讓韓國政府變得緊張起來，之前韓國各級政府商討的重點(diǎn)是如何防止來自中國的傳播源，直到最近這幾天感染人數(shù)突然暴漲，韓國才不得不把警戒指數(shù)調(diào)到最高。Uh8曹操讀書網(wǎng)

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景福宮門口執(zhí)勤的警察，周圍區(qū)域禁止群眾扎堆集會(huì)，違者將最高處以300萬韓元的罰款Uh8曹操讀書網(wǎng)

而且在過去的幾個(gè)星期里，韓國曾經(jīng)短暫地連續(xù)多天零新增確診，讓公眾都覺得疫情已經(jīng)完全控制住了，我居住的江南區(qū)有一處地方是游客觀光熱點(diǎn)，一開始中國傳出疫情的時(shí)候，旅游巴士馬上就消失了，但是過了幾天大家感覺沒什么事，旅游巴士又出現(xiàn)了，但是昨天我出門逛了一下，發(fā)現(xiàn)旅游巴士又暫時(shí)歇業(yè)了，這說明韓國上下對新型冠狀病毒也有個(gè)認(rèn)識(shí)過程。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：東亞這幾個(gè)國家中，日本的情況也不比韓國好多少，幾乎在同一時(shí)間，日本的確診病例也大幅度增加，你是否認(rèn)為日本和韓國之間存在疫情傳播的聯(lián)動(dòng)性？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：對于我不知道的事情我采取謹(jǐn)慎態(tài)度，所以不便評論日本的情況。韓國是個(gè)面積比較小的國家，人口密度很高。所以韓國是個(gè)易感染區(qū)，但韓國也是個(gè)容易獲得支援的國家。現(xiàn)在韓國每天都在發(fā)布限娛令，所有的演唱會(huì)、大型綜藝節(jié)目錄制以及足球K聯(lián)賽都被叫停了，政府號(hào)召現(xiàn)在全民自我居家隔離，包括禁止宗教聚會(huì)。現(xiàn)在就等民眾是否真的聽從政府的指令了，這對韓國抗疫的后續(xù)發(fā)展非常關(guān)鍵。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：說到這里，我們已經(jīng)注意到疫情在韓國的急速擴(kuò)散，似乎與該國早前的“邪教聚會(huì)”事件有關(guān)。信徒眾多的“新天地”教會(huì)從中扮演了重要角色。你可否分析一下，這種現(xiàn)象背后產(chǎn)生的社會(huì)根源是什么？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：這個(gè)“新天地”教在韓國很有爭議性，而且長期在地下發(fā)展，由李萬熙在1984年組建，他號(hào)稱本人是耶穌轉(zhuǎn)世，彌賽亞再生，曾經(jīng)喊出口號(hào)“耶穌已死，萬熙當(dāng)立”，這個(gè)組織的教義很多都看起來荒誕不稽，所以韓國的其他基督教教派和“新天地”有過長達(dá)幾十年的爭斗，認(rèn)為他們是異端邪教。Uh8曹操讀書網(wǎng)

每次聚會(huì)，新天地教徒們都擁擠而坐，而且禁止戴口罩和面具，教主也曾對教徒們施加壓力，讓他們隱瞞教會(huì)信徒身份。疫情擴(kuò)散以來，在韓國的藍(lán)屋“Blue House”請?jiān)妇W(wǎng)站上已經(jīng)有50萬人聯(lián)手簽名，要求政府取消這個(gè)邪教組織，但這個(gè)“新天地”被長期認(rèn)定為基督教的一個(gè)旁系分支，在韓國，像這樣旁出的基督教組織還有很多，而且每個(gè)組織都指責(zé)對方是邪教，宣稱自己是正統(tǒng)。Uh8曹操讀書網(wǎng)

在我眼里，這些教派都是一丘之貉。那些呼吁取消“新天地”的民眾真的是出于對他們傳播病毒的憤怒？也未必。不同教派的頭目借著疫情的名義傾軋對方，要說有“爭議性”，比“新天地”更有爭議性，更腐敗的教派有的是。Uh8曹操讀書網(wǎng)

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2月23日下午，“新天地”教徒在一家女同性戀書店門口涂鴉：同性戀行為是重罪Uh8曹操讀書網(wǎng)

新型冠狀病毒不會(huì)因?yàn)槟闶悄膫€(gè)教派的，就賦予你特殊的免疫系統(tǒng)。在韓國釜山，一個(gè)名叫Presbyterian（長老宗）的基督教會(huì)也出現(xiàn)了大面積確診的情況，目前有超過20個(gè)重危病人。釜山市的22個(gè)確診病例中，有14人參加過長老宗的聚會(huì)活動(dòng)。Uh8曹操讀書網(wǎng)

昨天長老宗在其官方網(wǎng)站上發(fā)布了一則消息，認(rèn)為其內(nèi)部被新天地滲透了，有內(nèi)鬼勾結(jié)新天地故意在戰(zhàn)疫形勢面前抹黑長老宗。所以，本應(yīng)該是抗擊疫情的人民戰(zhàn)爭，迅速演變成了一場宗教戰(zhàn)爭。Uh8曹操讀書網(wǎng)

上周末，韓國中央政府已經(jīng)下令禁止進(jìn)行聚眾宗教活動(dòng)，但是規(guī)模更加龐大的福音派基督教徒們首先站出來抨擊政府不尊重上帝，沒有體會(huì)上帝灑向韓國的愛，引發(fā)了上百人的游行示威，游行的隊(duì)伍中大部分人都沒有戴口罩，而且有很多白發(fā)蒼蒼的老人。他們其實(shí)并沒有公開反對“新天地”教派，而且福音派的領(lǐng)袖還公開叫囂“確診患者都是不忠的信徒”，“戰(zhàn)勝新型冠狀病毒只能依靠上帝”等等，這體現(xiàn)了他們虛偽的一面。Uh8曹操讀書網(wǎng)

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上周六下午，福音派基督教會(huì)的信眾上街抗議政府禁止宗教集會(huì)，高喊“把文在寅送進(jìn)監(jiān)獄”Uh8曹操讀書網(wǎng)

現(xiàn)在政府命令禁止教徒聚眾集會(huì)，而且大邱市警察局已經(jīng)派出618名警察，全城追查242名新冠病毒新天地教徒的密切接觸者。韓國慶尚南道的7名確診病例中，有6人都參加過“新天地”聚眾活動(dòng)。這些宗教團(tuán)體發(fā)動(dòng)民眾的能力很強(qiáng)，他們?nèi)〈嘶鶎诱暮芏嗦毮堋?span style="display:none">Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：根據(jù)你的觀察和分析，韓國有足夠的醫(yī)療隊(duì)伍和相匹配的醫(yī)療設(shè)施應(yīng)對可能更加嚴(yán)重的疫情嗎？比如是否有足夠的口罩，測試工具以及醫(yī)院床位？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：簡單一句話概括你說的床位問題：韓國國內(nèi)很少有醫(yī)院能提供較為良好的隔離區(qū)床位，目前韓國也沒有計(jì)劃像中國那樣建造一個(gè)臨時(shí)的雷神山醫(yī)院，而且在韓國全國范圍內(nèi)所能完成的最大檢測飽和度是一天最多檢測5000個(gè)疑似病人，政府曾經(jīng)宣傳把這個(gè)數(shù)字提升到10000個(gè)，并且新增100多個(gè)檢測點(diǎn)。Uh8曹操讀書網(wǎng)

韓國的優(yōu)勢就是面積小，城市之間的聯(lián)動(dòng)性高，協(xié)同成本低，所以對于有癥狀的患者采取轉(zhuǎn)移救治的方式也比較多，總的來說，目前韓國政府正在盡一切可能控制疫情。Uh8曹操讀書網(wǎng)

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2月24日下午，首爾市廳前廣場，一個(gè)出現(xiàn)發(fā)熱癥狀但拒絕被隔離的老人在街頭揮舞國旗和警方對峙Uh8曹操讀書網(wǎng)

口罩在網(wǎng)上早就買不到了，線下買的話要有渠道才行，而且要溢價(jià)很多。所以對普通民眾來說，遵守最基本的防疫日常規(guī)則很重要，勤洗手，戴口罩，及時(shí)到發(fā)熱門診就醫(yī)，目前韓國在很多公共設(shè)施，比如地鐵、巴士、公園和路邊各處都設(shè)有熱線電話廳，并且開通了個(gè)人熱線廣播專線。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：目前來說，韓國的各大企業(yè)是否還照常運(yùn)營？有沒有出現(xiàn)因?yàn)榉窝滓咔橥蝗槐l(fā)而停工的情況？和中國商貿(mào)聯(lián)系緊密的企業(yè)是不是之前也受到了不小的影響？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：直到2月23日，三星因?yàn)橐幻麊T工確診為新冠肺炎而關(guān)閉了位于龜尾的智能手機(jī)工廠，不過當(dāng)日下午1點(diǎn)工廠又恢復(fù)了生產(chǎn)。Uh8曹操讀書網(wǎng)

雖然現(xiàn)代制鐵傳出一名員工也確診，但浦項(xiàng)的工廠并未因此停工，因?yàn)樵摯_診員工平時(shí)在相對隔離的工作環(huán)境中上班。不過該企業(yè)某些特殊的工種，在韓國其他地區(qū)的分部目前都允許在家上班。Uh8曹操讀書網(wǎng)

據(jù)報(bào)道，蔚山現(xiàn)代汽車工廠暫停了某些流水線作業(yè)，不過這種現(xiàn)象前一段時(shí)間也發(fā)生過多次，主要是因?yàn)閬碜灾袊墓?yīng)鏈斷了。然而這次情況比較嚴(yán)重，主要是下游生產(chǎn)線上的一名員工因?yàn)樾滦凸跔畈《痉窝讻]有搶救過來，下游供應(yīng)公司已經(jīng)全部歇業(yè)了，所以現(xiàn)代汽車集團(tuán)的某些部門也不得不暫時(shí)停工。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：從韓國新型冠狀病毒肺炎疫情的地圖上看，有兩個(gè)地方疫情相對來說比較嚴(yán)重，大邱市和慶尚北道地區(qū)，這兩個(gè)區(qū)域目前情況如何？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：24日早上，韓國共同民主黨政府決定，對大邱、慶尚北道采取最嚴(yán)厲的封鎖措施，“大邱、慶尚北道將被定為特別管理區(qū)，實(shí)行最大限度的封鎖政策，以阻止新冠肺炎疫情擴(kuò)散”。不過后來發(fā)言人說此次的“最大限度的封鎖政策”不等于中國的武漢封城，主要是指防疫意義上的阻止新冠肺炎擴(kuò)散。但是總的來說，政府的這項(xiàng)指令到底意指如何，還比較模糊，有待進(jìn)一步落實(shí)和告知民眾。Uh8曹操讀書網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：越來越多的證據(jù)證明新型冠狀病毒來自野生動(dòng)物。現(xiàn)在中國立法部門已經(jīng)準(zhǔn)備就此修法，全面禁止非法野生動(dòng)物交易、革除濫食野生動(dòng)物陋習(xí)。不知道韓國方面對此是怎么看的？有沒有采取和中國相似的措施，認(rèn)識(shí)到售賣和食用野生動(dòng)物的嚴(yán)重性？Uh8曹操讀書網(wǎng)

拉希德：很遺憾，目前我還沒有看到韓國人在討論野生動(dòng)物的話題，目前韓國所有的確診病例，按照我的觀察，都是人傳人造成的。我了解野生動(dòng)物的販?zhǔn)酆褪秤脝栴}在中國引起了全民的關(guān)注，但是我接受到的各類訊息告訴我，全世界目前新型冠狀病毒肺炎疫情嚴(yán)峻的幾個(gè)國家，只有中國在認(rèn)真對待這個(gè)議題，所以此問題目前貌似僅限于中國國內(nèi)。Uh8曹操讀書網(wǎng)