美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、世界銀行前中國業(yè)務(wù)局局長黃育川接受本報(bào)專訪6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

新冠肺炎疫情在全球大流行，極大沖擊著世界貿(mào)易，越來越多的聲音開始議論經(jīng)濟(jì)衰退及隨之而來的各種社會問題。這是一個需要所有人通力協(xié)作的時刻，但當(dāng)下國際政治的現(xiàn)實(shí)性帶來諸多不確定性，比如有人聲稱要削弱中國在全球供應(yīng)鏈體系中的地位，還有人想讓中國為疫情導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)損失負(fù)責(zé)。《環(huán)球時報(bào)》記者近日專訪美國卡內(nèi)基國際和平研究院亞洲項(xiàng)目資深研究員黃育川，聽他分析當(dāng)下的嚴(yán)峻形勢。在美國財(cái)政部任過職的黃育川曾出任世界銀行中國業(yè)務(wù)局局長、中國代表處首席代表，擔(dān)任過世界銀行亞洲地區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

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黃育川（資料圖）6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

疫情能削弱中國在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的地位嗎？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

環(huán)球時報(bào)：大部分人認(rèn)為，全球性衰退已經(jīng)無法避免，唯一的問題是程度和規(guī)模。您有何預(yù)測？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

黃育川：由于我們尚未對病毒的演變有全面的掌握，所以對全球增長的前景無法有完全明確而肯定的預(yù)測。但我們已經(jīng)可以基本作出如下判斷：今年第一季度幾乎所有主要經(jīng)濟(jì)體都將出現(xiàn)嚴(yán)重衰退，從負(fù)增長3%到10%不等，甚至有預(yù)測稱可能有經(jīng)濟(jì)體負(fù)增長10%到15%。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

剛剛開始的第二季度，西方的衰退將繼續(xù)，在今年第三或第四季度前都難以穩(wěn)定下來。我猜測美歐全年將會是4%到5%的負(fù)增長，甚至更低。至于中國，盡管工廠正在慢慢恢復(fù)產(chǎn)能，但問題是需求端和市場下滑，西方封城等措施也造成中國制造商難以獲得歐美訂單，所以中國經(jīng)濟(jì)的放緩可能在第二季度繼續(xù)。從全年來看，幸運(yùn)的話，中國的增長率可能在0到1%之間。但只要維持正增長，就已經(jīng)是一個幸運(yùn)兒。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

我對中國的建議是，不要試圖維持某個數(shù)字的增長目標(biāo)，要把保持生產(chǎn)能力作為最重要的任務(wù)。也就是說，一旦恢復(fù)正常，中國隨時做好準(zhǔn)備并能迅速把生產(chǎn)力提高到需要的水平。盡管我們不知道這一天何時才能到來。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

環(huán)球時報(bào)：疫情加劇了有關(guān)全球產(chǎn)業(yè)鏈的討論。有報(bào)道稱，疫情之后西方將加速把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移出中國，中國“世界工廠”的地位會被動搖嗎？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

黃育川：我不認(rèn)為疫情本身會對全球產(chǎn)業(yè)鏈造成巨大影響，真正影響到布局的還是美中貿(mào)易戰(zhàn)：關(guān)稅和進(jìn)出口限制讓一些美國公司越來越難把中國當(dāng)作面向美國本土和全球市場的生產(chǎn)基地。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

本質(zhì)上，這次疫情引發(fā)關(guān)注的是一個應(yīng)急物資的儲備問題，比如呼吸機(jī)、口罩、藥品等的儲備。這個問題很難解決，因?yàn)槠髽I(yè)無法以昂貴的方式進(jìn)行儲備，它們必須由政府從公共利益和安全出發(fā)來維護(hù)。事實(shí)上，由于H1N1大流感、埃博拉等危機(jī)，美國的醫(yī)療設(shè)備庫存在過去十年顯著減少，且未得到補(bǔ)充，其他國家也一樣，缺乏一套體系來確保足夠的應(yīng)急物資庫存。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

這場疫情會讓每個國家重新認(rèn)真思考未來如何維持某些關(guān)鍵物資的儲備，如何確保這些物資的合理分配，以及誰來生產(chǎn)這些物資，并嘗試就這些問題達(dá)成一個全球性共識。因?yàn)槿绻@些關(guān)鍵物資的生產(chǎn)集中在少數(shù)幾個國家，那在危機(jī)時刻我們將面臨很多問題。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

另一方面，把關(guān)鍵應(yīng)急物資的生產(chǎn)分散到多國也是有代價的，它意味著成本大幅提升、效率降低、銷售下滑和利潤減少，即增長放緩。某種意義上，這有些像“9·11”后機(jī)場及其他地方采取的更多安全措施，它們都是有成本的。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

我想，這是一個此前沒有被世界認(rèn)真考慮過的嚴(yán)肅議題。它當(dāng)然可以被視為重組全球供應(yīng)鏈的一個方面，但這只是一個極其特殊、和疫情緊密相關(guān)的領(lǐng)域，和諸如手機(jī)、紡織品、日用消費(fèi)品等大量商品的供應(yīng)鏈的多樣化不是同一個問題。至于后者，我的回答是：過去3年，一些公司的確在考慮將它們在中國的供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到越南、印尼、墨西哥等國，甚至有的已付諸行動，但這一流動的規(guī)模并不明顯。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

國際領(lǐng)導(dǎo)出現(xiàn)“真空”讓未來更“不確定”6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

環(huán)球時報(bào)：疫情會怎樣影響貿(mào)易戰(zhàn)的前景？共和黨議員吉姆·班克斯對媒體聲稱，美國應(yīng)要求中國減免國債來補(bǔ)償美國在疫情中的損失。我們想知道，美國“賴”掉欠中國的債務(wù)是否可能？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

黃育川：疫情會讓貿(mào)易戰(zhàn)的前景更糟糕。盡管美中領(lǐng)導(dǎo)人通電話試圖讓兩國轉(zhuǎn)向更多合作，但今年是美國大選年，疫情勢必成為一個重點(diǎn)話題，白宮很容易把一切責(zé)任推到中國頭上。這將加劇兩國關(guān)系的緊張。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

關(guān)于班克斯的話，首先，美國有很多評論員甚至議員會發(fā)表一些荒謬的言論，甚至有時候白宮發(fā)言人也會如此，人們需要學(xué)會忽略它們。其次，美國會繼續(xù)向全世界出售更多債券，但它不能違背自己還債的義務(wù)，一旦美國有任何債務(wù)失信的舉動甚至跡象，美元作為全球貨幣的信譽(yù)將受到極大傷害。美元也許會崩潰，并帶來世界范圍內(nèi)的災(zāi)難。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

環(huán)球時報(bào)：從更廣的視角看，疫情將對世界政治經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生哪些影響？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

黃育川：疫情本身并沒有導(dǎo)致國際政治經(jīng)濟(jì)秩序與權(quán)力平衡的根本性轉(zhuǎn)變，它只是強(qiáng)化了一種實(shí)際上從10年、15年甚至20年前就已開始的趨勢——西方對全球化的擔(dān)憂，因?yàn)槿蚧徽J(rèn)為并沒有給美歐普通民眾帶來太多好處。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

這種擔(dān)憂表現(xiàn)在各國民眾的抗議游行中，表現(xiàn)在他們對自由貿(mào)易、多邊主義甚至聯(lián)合國體系的反對中。我們將其概括為民粹主義興起，而它廣泛地發(fā)生在世界幾乎每個角落。在這一背景下，一場全球大流行的疫情出現(xiàn)了，它強(qiáng)化了一些人有關(guān)全球化不符合普通民眾利益的觀點(diǎn)，也讓一些人認(rèn)為，我們并沒有一個全球治理機(jī)構(gòu)和組織來應(yīng)對特殊情況下的種種問題。需要強(qiáng)調(diào)的是，這并非疫情本身帶來的變化，而是一個累積很久的問題的再次凸顯。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

第二個改變或許是美國拒絕或不再情愿行使其以往的領(lǐng)導(dǎo)角色。這次疫情，可以看到特朗普政府正在遠(yuǎn)離美國一手打造并支持的國際體系，不再為其提供公共產(chǎn)品。這導(dǎo)致一個“真空”，意味著我們正進(jìn)入一個非常不確定的時期。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

我想現(xiàn)在世界正在問自己：中國是否有相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)能力，或者它有無意愿在應(yīng)對疫情中承擔(dān)一定的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。對此有很多爭論。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

坦率地講，我不認(rèn)為短期內(nèi)有任何國家能填補(bǔ)這個“真空”。或許，這次疫情是對全球體系的一個考驗(yàn)。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

失業(yè)潮讓西方苦惱，但中低收入國家的情況最令人憂心6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

環(huán)球時報(bào)：很多人擔(dān)心疫情會加速全球化“走向終結(jié)”，您怎么看？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

黃育川：全球化的概念非常寬泛，它包括商品、資本、人員以及思想的流動，每一種在最近幾年包括這次疫情中都被廣泛討論過。我認(rèn)為在貿(mào)易等領(lǐng)域的全球化肯定會相比前些年放緩，這是無法避免的，但全球化這一趨勢不會停止，因?yàn)樗馕吨蟮睦妗?/strong>6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

我想強(qiáng)調(diào)并十分擔(dān)心的一點(diǎn)是，從長期來看，思想、知識和技術(shù)自由流動的阻礙將成為全球化的一個嚴(yán)重問題。無論是在美國還是中國，經(jīng)濟(jì)增長和生產(chǎn)率的提高都依賴知識和創(chuàng)新。事實(shí)上，我們這一代所經(jīng)歷的全球經(jīng)濟(jì)騰飛有相當(dāng)一部分是中國、巴西、土耳其、印尼等新興經(jīng)濟(jì)體快速增長的貢獻(xiàn)，它們的出色表現(xiàn)很大程度上源于信息與知識從相對富裕的國家流向相對貧窮的國家。這個過程中，所有國家都是受益者。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

但現(xiàn)在，有太多政策在阻礙知識和技術(shù)的流動：過去一段時間，美國一直擔(dān)心自己的學(xué)術(shù)信息會被中國獲得，學(xué)者們越來越難互相交流。這次疫情也一樣，疾病的性質(zhì)、疫苗的開發(fā)、準(zhǔn)確的檢測——各國對這些信息的分享不像我們希望的那樣容易，太多政治因素卷入其中。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

環(huán)球時報(bào)：一個現(xiàn)實(shí)問題是，無數(shù)國家“封城”“封國”，由此出現(xiàn)的全球大規(guī)模失業(yè)問題會引發(fā)社會動蕩嗎？6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

黃育川：引發(fā)一系列社會問題是必然的。目前各國應(yīng)對失業(yè)的方法不同：歐洲是向企業(yè)提供資金支持，讓其在停工期間繼續(xù)支付雇員50%到80%的工資，從而把失業(yè)率維持在較低水平。美國則允許企業(yè)裁員，但為失業(yè)者提供補(bǔ)償金，所以失業(yè)率可能會在接下來一個季度飆升至20%到30%。中國應(yīng)該采取的是一種混合措施，一方面鼓勵企業(yè)留住員工，一方面為失業(yè)者提供支持。我認(rèn)為中國在社會保障方面比美國好一些。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

西方國家正在為此投入大量資金，一些政府甚至在做許多他們從未做過的事。真正讓我憂心的是中低收入國家，很不幸，它們的政府連做這些事的資源都沒有：比如印度，數(shù)百萬工人不得不返鄉(xiāng)，他們將沒有收入，沒有存款，甚至完全沒有準(zhǔn)備。類似情況還將發(fā)生在其他許多國家，比如非洲、部分拉美國家，這勢必會導(dǎo)致巨大的社會壓力。6Z8豪仕閱讀網(wǎng)

來源：環(huán)球時報(bào)-環(huán)球網(wǎng)/白云怡6Z8豪仕閱讀網(wǎng)