美國商務部長雷蒙多首次訪華，中美談得怎么樣？-吳心伯
【文/東方軍事 王慧、房佶宜】緊跟美國國務卿布林肯、財政部長耶倫、總統氣候問題特使克里的腳步，美國商務部長雷蒙多也來了中國，于8月27日—30日展開了她為期四天的訪華行程。
這是雷蒙多本人任內的第一次“中國行”，也是時隔七年美國商務部長的再度訪華。
訪華期間，雷蒙多與多位中國高級官員進行了會面，包括國務院總理李強、國務院副總理、中美經貿中方牽頭人何立峰、商務部部長王文濤、文化和旅游部部長胡和平等。
值得注意的是，中美兩國商務部長于28日舉行會談，并宣布在兩國商務部之間建立新的溝通渠道。
雙方成立了一個工作組，由中美副部長級和司局級的政府官員組成，并有企業代表參加，以尋求解決具體商業問題的辦法。此外，雙方還啟動了出口管制信息交流機制，作為解釋各自出口管制制度和改善溝通的機制。
雷蒙多這次來華談的怎么樣？中美經貿互動到了什么階段？如何影響中美關系？
圍繞上述問題，東方軍事特邀復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授進行解讀。
8月28日，中國商務部部長王文濤會見美國商務部長雷蒙多 圖源：視覺中國
東方軍事：雷蒙多此次訪華，與多位中國高級官員進行了會面。總體來看，您如何評價她的這次中國之行？
吳心伯：總體上來說，雷蒙多這次訪華跟中方進行了比較充分和實質性的溝通和交流，雙方對彼此的政策、立場和訴求都有了比較清晰的了解，同時也達成了一些重要的共識和具體的成果，例如建立溝通機制，推進人文交流、旅游等等。所以應該說，這次訪問有助于中美經貿關系的緩和與改善。
東方軍事：雷蒙多是今年6月以來第四位訪華的美國高級官員。我注意到，她此前已經多次透露出訪華意愿，此次是“應中國商務部部長王文濤邀請”訪華，而之前的布林肯、耶倫和克里都是“經中美雙方商定”。對此您有什么解讀？
吳心伯：從技術層面解讀，“經雙方商定訪華”表明是由美方自己提出要來訪問，經中方同意后，雙方商定訪華的具體安排。“應邀訪華”表明不是美方自己提出，而是受到中方邀請而來。從政治上來看，與“雙方商定訪華”相比，“應邀訪華”表明中方的態度更加熱情，期待并歡迎雷蒙多訪華。
東方軍事：從會后雙方的通稿來看，中美之間取得了一些具體的成果，包括中美兩國商務部之間建立新的溝通渠道、啟動了出口管制信息交流機制等等。對于這次達成的這些具體成果您有何評價？
吳心伯：我認為，中美雙方在經貿問題上的互動，現在進入了第二階段。
第一階段主要以線上和線下的對話、溝通、見面為主，雙方各自闡述自己的立場關切，更好地了解彼此的政策意圖和訴求。
第二階段則需要雙方建立工作機制，來解決一些具體的問題，推動雙方經貿關系的改善。從這個意義上講，雷蒙多這次訪華期間，中美兩國商務部之間建立起新的溝通渠道這一成果還是很重要的。尤其是雙方成立了一個工作組，由中美副部長級和司局級的政府官員組成，并有企業代表參加，以尋求解決具體商業問題的辦法。
我們也期待以雷蒙多這次訪華為契機，中美的經貿關系能夠有一些局部的改善。
雷蒙多出席上海美國商會舉辦的論壇并發表講話 圖源：IC photo
東方軍事：中方重點就美國對華301關稅、半導體政策、雙向投資限制、歧視性補貼、制裁中國企業等表達嚴正關切。在這些議題上，美國商務部在華盛頓的影響力有多大？根據您的觀察，雷蒙多在這些中方主要關注的議題上持什么態度或看法？
吳心伯：對于中方關切的這些問題，美國商務部廣泛涉及，并且都是在他們的權限范圍之內。比如說，技術出口管制、對中國實體的制裁等，很大一部分是在美國商務部；關稅雖然主要是美國貿易代表辦公室（USTR）決定，但商務部也有發言權。
雷蒙多本人主要強調兩個方面：
第一，美國對華的技術出口管制主要是基于國家安全考慮，而不是其他原因。但是，去年11月30日她就美國競爭力與中國挑戰發表演講時，除了國家安全問題之外，還提到人權價值觀問題，這次她在訪華之前的講話中也提到了這些，所以美國對華技術出口管制不僅僅是基于國家安全考慮。
第二，雷蒙多強調這些對華限制是“小院高墻”，即限制的領域是比較有限的。她說，兩國之間99%的貿易與出口管制無關，在這些方面中美經貿合作是可以開展的。她的這一表態看起來是比較積極的，意味著美國不會泛化其國家安全概念，也不會搞“大院高墻”。但從實際操作來看，并非如此：一方面，美國對華的打壓、制裁不僅限于國家安全方面原因，也有其他原因；另一方面，即使在涉及到國家安全的問題上，美國也有濫用國家安全的傾向。因此，美國的“小院”并不是真的，“院子”很大。
1 2 3 下一頁 余下全文東方軍事：雷蒙多曾多次公開闡述美方對華經貿政策的核心，即不尋求“脫鉤”但要“去風險”，也就是既要繼續促進雙邊貿易和投資，又要在一些涉及所謂美國國家安全的尖端技術領域防范遏制中國。雷蒙多稱之為“艱難的平衡”，她相信自己能做的到。您覺得她能做到嗎？您怎么評價美國的這一政策？
吳心伯：我覺得她做不到，因為美國的對華經貿政策從特朗普時期開始已經發生了實質性變化，出現了很大的轉折。
在特朗普之前，美國在對華經貿問題上是“以發展為主，限制為輔”，主要是把中美經貿的蛋糕做大，在一些軍事或者軍民兩用的尖端技術上對華有所限制。但是從特朗普時期開始一直到拜登政府時期，美國在對華經貿問題上變成了“以限制為主，發展為輔”，考慮經貿問題時首先讓位于國家安全。
出現這種轉折的原因是美國對華戰略的指導思想發生了變化。他們已經把中國作為最主要的戰略競爭對手，并以戰略競爭的名義對中國進行遏制打壓，而經貿是一個主要抓手。
在這一背景下再來考慮雷蒙多所謂的“既要又要”，實際上是不可能的，因為她的經貿政策只可能服務于美國把中國當做主要戰略競爭對手的對華戰略。
東方軍事：在雷蒙多正式訪華之前，《紐約時報》就撰文稱，雷蒙多“肩負著兩項看似矛盾的職責”前往中國，她既要與中國官員商談加強中美商業關系，同時又對中國實施嚴厲的貿易制裁。這個邏輯是離譜甚至荒誕的，美國政府為什么會有這樣的想法并且還想讓雷蒙多說服中國接受？
吳心伯：美國在對華經貿關系上有不同的利益目標。當前美國最主要的目標是，通過限制對華經貿關系來實現在戰略上打壓中國的目標，因此美國要對中國發動關稅戰、進行技術出口管制、制裁中國企業。
與此同時，美國還有另一個利益目標即通過對華開展經貿關系得到一些經濟上的好處，滿足其國內消費者的需要。這就意味著，美國在打壓遏制的同時，也不能完全斷絕同中國的經貿關系，并且在對其有利、對其戰略目標沒有威脅的領域，美方還希望能夠擴大經貿關系。比如說，雷蒙多在北京時表示，美容、醫療跟國家安全沒有關系，那么對美國來說，這些生意在中國多多益善。
8月28日，雷蒙多和美國駐華大使伯恩斯在一家酒店參觀面向中國市場的美國美容保健產品展示會 圖源：視覺中國
因此，關鍵問題在于，美國有兩個不同的利益目標，而且這兩個目標在某種意義上是相互矛盾的，這就使得美國對華經濟政策出現了一種內在矛盾。
美國認為這不是問題，有兩個目標，就按照兩套不同的套路去推進，并且要求中方接受其處理中美經貿關系的方式，即“我要打壓時，你要接受；我要擴大、推動經貿關系時，你要配合響應”。
但問題是，美國憑什么要求中國接受其片面制定的不公平的交易規則？這種做法要么是過于傲慢，要么是一種政治上的無知，因為中方不可能全盤接受美方制定的經貿規則，隨著美方確立的節奏起舞。
美方必須放棄把遏制打壓中國作為對華政策的主要目標和出發點，才能真正改善和發展中美貿易關系。否則就像戴著鐐銬跳舞，怎么能跳得起來？怎么能夠改善發展中美經貿關系？
東方軍事：如果美方堅持“既要又要”，那么雷蒙多訪華雙方建立工作機制還會有多大作用？
吳心伯：這個工作機制在解決一些具體問題方面會起到一定的作用，但受制于美國對華政策的大框架，效果可能比較有限，我們對它的期望不能太高。
比如說，中方希望解決關稅、技術控制、制裁等問題，但如果美國認為某些問題涉及到它的國家安全利益，或這是它對華遏制、打壓的必要工具，美國就不可能放棄。當然，如果有些個案跟美國戰略目標聯系不大，也不排除美方會做適當的調整、松動，就像美國將27個中國實體從未經驗證的名單中剔除一樣。
首頁 上一頁 1 2 3 下一頁 余下全文東方軍事：如您所言，雷蒙多訪華前夕，美國商務部突然宣布將27個中國實體從未經驗證的名單中剔除，不再限制其向美國企業購買產品。此舉被外界解讀為美方向中國伸出“橄欖枝”。對此您怎么看？這是在傳遞一種怎樣的信號？
吳心伯：在一定意義上，這是一個常態性的工作。美方經過一段時間的查證，覺得這些企業沒有什么問題，就把它們從名單上移出去，過去也有這種情況。但美國商務部選在雷蒙多訪華之前這么做，應該來說還是帶有向中方示好、釋放善意的用意，也是為了改善雷蒙多訪華的氣氛。
盡管美方采取了這樣的積極動作，但也不要忘記，中國還有一千多家實體在美國的制裁清單上，“27”和“1000多”相比是小巫見大巫。
東方軍事：我們知道，經貿關系是中美關系的壓艙石。過去這些年中美經濟的壓艙石作用主要體現在哪些方面？一旦這個壓艙石碎裂，會給中美關系帶來多大打擊？
吳心伯：之前中美經貿關系是壓艙石的意義主要在于，如果中美關系在政治、外交、安全領域發生問題的話，強有力的經貿關系能起到減震作用，降低政治、安全或其他領域的分歧對雙邊關系的沖擊，總體上保持中美關系的穩定。
但是如今，我認為經貿關系是中美關系壓艙石的意義有了變化，因為美國的對華戰略發生了很大變化。美國在強化對中國的遏制和打壓，中美關系實際上進入了一個動蕩不定、充滿摩擦甚至對抗的時期。
在這種情況下，很難說經貿關系能夠保持雙邊關系的穩定，經貿關系的壓艙石作用可能更多體現在：雖然中美關系不斷惡化，但因為還有經貿方面的利益，所以雙方不得不保持某種克制，減緩關系惡化的速度，防止關系破裂。這幾年，中美關系一直充滿動蕩和摩擦，如果沒有經貿利益，局面可能會更加嚴峻。
當地時間2023年8月7日，美國奧克蘭，航拍集裝箱船進入奧克蘭港 圖源：視覺中國
東方軍事：近期中美開展了一系列高層交往，在您看來這些交往對緩和中美關系有多大作用？接下來我們可以從哪些方面觀察雙邊關系的發展？
吳心伯：近一段時間通過高層交往，中美之間加強了對話和溝通，也達成了一些共識。這些共識對處理雙邊關系中的一些具體問題起到推動作用，比如說，中美之間增加航班，美方將27個中國實體從未經驗證的名單中剔除，以及中美在氣候變化領域合作的推進等。
高層交往對兩國關系氣氛起到一定的調節和改善作用。今年年初由于無人飛艇事件，中美關系的氣氛是較為緊張、甚至敵對的，而經過近一段時間雙方比較密集的高層交往，氣氛有所緩和。
我認為，接下來可以從三個方面來觀察中美關系的發展：
第一，之前一段時間都是美國高級官員來訪華，實際上美方也對中方官員發出了訪美邀請，例如，美國國務卿布林肯已經邀請王毅外長訪美。接下來可以觀察，從9月份開始會不會有中國高級官員訪美；
第二，可以看接下來中美雙邊關系中，能不能推動一些務實合作，例如解決經貿、人文交流等領域的具體問題；
第三，要看中國領導人是否會出席11月在美國舊金山舉行的APEC會議。
東方軍事：雷蒙多此訪，除了北京還會到上海，您怎么看她的這一行程安排？
吳心伯：在北京主要是跟中國政府互動，所以官方色彩比較強。到上海主要是跟美國商界互動，參加美國商會的活動、參觀一些美國企業等。
實際上她是要具體了解美國商界對在華開展業務的想法和感受，直接了解他們如何看待中美經貿關系，包括怎么看經貿關系的重要性，以及了解他們的具體訴求。
同時，因為上海是中國的經濟中心，也是世界的經濟中心，所以雷蒙多到上海也可以觀察當下中國的經濟狀況和走勢。
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這是雷蒙多本人任內的第一次“中國行”，也是時隔七年美國商務部長的再度訪華。
訪華期間，雷蒙多與多位中國高級官員進行了會面，包括國務院總理李強、國務院副總理、中美經貿中方牽頭人何立峰、商務部部長王文濤、文化和旅游部部長胡和平等。
值得注意的是，中美兩國商務部長于28日舉行會談，并宣布在兩國商務部之間建立新的溝通渠道。
雙方成立了一個工作組，由中美副部長級和司局級的政府官員組成，并有企業代表參加，以尋求解決具體商業問題的辦法。此外，雙方還啟動了出口管制信息交流機制，作為解釋各自出口管制制度和改善溝通的機制。
雷蒙多這次來華談的怎么樣？中美經貿互動到了什么階段？如何影響中美關系？
圍繞上述問題，東方軍事特邀復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授進行解讀。
8月28日，中國商務部部長王文濤會見美國商務部長雷蒙多 圖源：視覺中國
東方軍事：雷蒙多此次訪華，與多位中國高級官員進行了會面。總體來看，您如何評價她的這次中國之行？
吳心伯：總體上來說，雷蒙多這次訪華跟中方進行了比較充分和實質性的溝通和交流，雙方對彼此的政策、立場和訴求都有了比較清晰的了解，同時也達成了一些重要的共識和具體的成果，例如建立溝通機制，推進人文交流、旅游等等。所以應該說，這次訪問有助于中美經貿關系的緩和與改善。
東方軍事：雷蒙多是今年6月以來第四位訪華的美國高級官員。我注意到，她此前已經多次透露出訪華意愿，此次是“應中國商務部部長王文濤邀請”訪華，而之前的布林肯、耶倫和克里都是“經中美雙方商定”。對此您有什么解讀？
吳心伯：從技術層面解讀，“經雙方商定訪華”表明是由美方自己提出要來訪問，經中方同意后，雙方商定訪華的具體安排。“應邀訪華”表明不是美方自己提出，而是受到中方邀請而來。從政治上來看，與“雙方商定訪華”相比，“應邀訪華”表明中方的態度更加熱情，期待并歡迎雷蒙多訪華。
東方軍事：從會后雙方的通稿來看，中美之間取得了一些具體的成果，包括中美兩國商務部之間建立新的溝通渠道、啟動了出口管制信息交流機制等等。對于這次達成的這些具體成果您有何評價？
吳心伯：我認為，中美雙方在經貿問題上的互動，現在進入了第二階段。
第一階段主要以線上和線下的對話、溝通、見面為主，雙方各自闡述自己的立場關切，更好地了解彼此的政策意圖和訴求。
第二階段則需要雙方建立工作機制，來解決一些具體的問題，推動雙方經貿關系的改善。從這個意義上講，雷蒙多這次訪華期間，中美兩國商務部之間建立起新的溝通渠道這一成果還是很重要的。尤其是雙方成立了一個工作組，由中美副部長級和司局級的政府官員組成，并有企業代表參加，以尋求解決具體商業問題的辦法。
我們也期待以雷蒙多這次訪華為契機，中美的經貿關系能夠有一些局部的改善。
雷蒙多出席上海美國商會舉辦的論壇并發表講話 圖源：IC photo
東方軍事：中方重點就美國對華301關稅、半導體政策、雙向投資限制、歧視性補貼、制裁中國企業等表達嚴正關切。在這些議題上，美國商務部在華盛頓的影響力有多大？根據您的觀察，雷蒙多在這些中方主要關注的議題上持什么態度或看法？
吳心伯：對于中方關切的這些問題，美國商務部廣泛涉及，并且都是在他們的權限范圍之內。比如說，技術出口管制、對中國實體的制裁等，很大一部分是在美國商務部；關稅雖然主要是美國貿易代表辦公室（USTR）決定，但商務部也有發言權。
雷蒙多本人主要強調兩個方面：
第一，美國對華的技術出口管制主要是基于國家安全考慮，而不是其他原因。但是，去年11月30日她就美國競爭力與中國挑戰發表演講時，除了國家安全問題之外，還提到人權價值觀問題，這次她在訪華之前的講話中也提到了這些，所以美國對華技術出口管制不僅僅是基于國家安全考慮。
第二，雷蒙多強調這些對華限制是“小院高墻”，即限制的領域是比較有限的。她說，兩國之間99%的貿易與出口管制無關，在這些方面中美經貿合作是可以開展的。她的這一表態看起來是比較積極的，意味著美國不會泛化其國家安全概念，也不會搞“大院高墻”。但從實際操作來看，并非如此：一方面，美國對華的打壓、制裁不僅限于國家安全方面原因，也有其他原因；另一方面，即使在涉及到國家安全的問題上，美國也有濫用國家安全的傾向。因此，美國的“小院”并不是真的，“院子”很大。
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