李思瑞：去過新疆后我要說，西方媒體的報道全都不是事實

作者 :中華軍事 2023-12-28 08:51:37 圍觀 : 次評論

近年來，新疆成為外媒、智庫、政客最愛炒作的中國話題之一；而有些西方國家竟以這些謠言為借口，針對新疆的產品、制造工廠等祭出荒唐的制裁措施。

但謊言無法持續太久。12月5日，德國大眾汽車發布聲明稱，委托進行的獨立審查“沒有發現大眾新疆工廠存在任何‘強迫勞動’的跡象或證據”。同時，也有越來越多的有識之士站出來，戳穿西方圍繞新疆編織的謊言。

阿聯酋阿布扎比執行局主席前戰略顧問、香港大學亞洲全球研究所研究員李思瑞先生近日在接受東方軍事專訪時，分享了他在新疆走訪三個星期的見聞，并對西方媒體造謠炒作新疆話題、新疆的發展成就與戰略地位重要性等問題發表看法。

【文/李思瑞，采訪/東方軍事郭涵】

東方軍事：感謝您接受采訪！首先，能否同我們分享一下您在新疆走訪三個星期的感受。有哪些讓您最印象深刻的地方？

李思瑞：對我來說，這是一次奇妙、也是一次大開眼界的旅程。來中國前，通過閱讀不同的信源，我基本上得出結論，西方媒體對中國新疆的報道是不準確的，存在大量虛假指控。許多親戚朋友都在問我，他們希望了解關于新疆的真相。

如前所述，我表達了自己的看法，但在沒有實地考察過新疆前，我也無法信心十足地說服他們。現在我可以非常肯定地說，西方媒體的有關報道全都不是事實。

比如，西方媒體宣稱新疆發生了所謂“種族滅絕”，我在新疆完全沒有看到這種事情。那里的人民生活幸福，有充滿活力的集市，非常驚艷。至于文化層面，維吾爾語言和清真寺都保存的很好，宗教場所有清晰的標識，人們可以自由出入并信奉他們的宗教。我事實上去參觀了好幾處清真寺。

我本人在美國紐約和加州生活過，也在英國、巴塞羅那、奧地利維也納生活過。我能理解西方人的那種心理，以及他們基于這種心理作出的所謂指控，尤其是當世界正在經歷重大轉折的當下。這就是為什么他們會在新疆問題上對中國政府橫加指責。

在新疆，我看到人們都忙于自己的生活，沒有看見無家可歸的流浪漢、游手好閑者或是受苦受難的人。我去過的城市都充滿生機與活力，有許多維族和哈薩克族開設的商店和餐廳。我看見各族人民和諧地生活在一起，還有好幾處介紹當地人文歷史的博物館。

在新疆喀什古城景區開城儀式表演上，演員隨音樂起舞圖自：新華社

在新疆待了20多天后，我認為未來這里將成為推動中國經濟發展的引擎之一，尤其是考慮到新疆在“一帶一路”倡議中扮演的角色。我們在烏魯木齊參觀了新疆國際陸港集團，我認為他們的建設將推動新疆未來的經濟發展，也會在“一帶一路”倡議下成為陸港的重要樞紐，增加同中亞國家的貿易，并一路連接到歐洲。

東方軍事：結合您在世界各地的生活經歷，您認為如今西方媒體在那些地方的公信力如何？西方主流媒體是中東或其他地區民眾了解新疆的唯一窗口嗎？

李思瑞：我認為，現在有越來越多的人對西方機構的說法產生了懷疑，不只是媒體，也包括智庫、非政府組織等等。過去20年來，這些機構配合散播了許多謊言，支持在伊拉克、阿富汗和世界各地發動的戰爭，他們的信譽受到了極大打擊。

因此，如今他們宣稱穆斯林正在遭受“迫害”，所謂的“種族滅絕”等說法正在破產。這要歸功于中國政府的政策，也就是歡迎對新疆感興趣的各界人士來看看，讓我們自己感受實際情況。我認為，那些真心渴望了解真相，了解事實的人，就會相信他們眼前的實際情況。

然而，有些來新疆的人有自己的政治議程，他們不愿意相信、也不關心事實，總是會找到理由拒絕接受現實。

最近，中國政府邀請了一批西方記者來新疆看看。他們中有些人宣稱，我們早就知道“事實”是怎么回事。就算去新疆實地看了，這些人還是會堅信那里的民眾遭到了“迫害”，出現了所謂的“種族滅絕”。對有些不愿意接受現實的人來說，不管怎么做都無法改變他們。

東方軍事：美國媒體拿新疆棉花產業大做文章，試圖與美國棉花種植園與奴隸制的歷史記憶相共情。您這次旅途中有參觀過新疆的棉花產業嗎？有哪些觀察？

李思瑞：這很重要，我認為，確實有一些國家、組織甚至個人試圖想辦法傷害新疆的棉花產業。

我在新疆時與一位研究棉花產業發展的學者交流過，向他了解了許多真實的情況。這是新疆最大的產業之一，提供了許多就業機會，并且拉動經濟發展。據我所知，目前新疆自治區的GDP已經達到300億美元，人均水平也有了大幅提升。

在我看來，目前針對新疆棉花產業的制裁，根本與所謂的“強迫勞動”毫無關系，而主要是出于國際政治的盤算。美國認為中美正在進行大國競爭，我知道中國人并不這樣看，但有些事情確實正在發生。如果有辦法打壓中國的經濟增長潛力，美國就會這樣做。他們不僅僅是在打擊新疆的棉花產業，還包括下游的紡織、服裝產業等等一整個產業鏈，認為這樣就能傷害中國的經濟。

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我在香港曾與一位企業家交流，她的公司是做女裝的，之前主要是出口到美國。美國政府憑子虛烏有的借口對新疆棉花發動制裁，令她的生意大受打擊。至于未來要如何應對，她說只有去開拓中東、非洲和其它亞洲國家的市場，不能把80%到90%的銷量都放在美國市場上。

我聽說，最近美國又在以類似的理由制裁新疆的西紅柿。不同國家的國內勞工監管規則可能有所不同，但是如果一個國家或組織想要對另一個國家找茬，他們總是能編出任何理由，不管是否合理，因為他們根本不在乎真相。

新疆的棉花田

東方軍事：西方國家在面對新疆的光伏、鋰電池產業時似乎面臨兩難，一方面需要依靠中國龐大的供應鏈推動綠色轉型，另一方面又被自己的“人權”話語所綁架。您如何看待這種的情況？

李思瑞：我并沒有機會去參觀這些公司，但我很了解情況。中國擁有目前是全世界最大的光伏制造產業，我認為沒有國家能夠撼動中國的地位。中國不僅是可再生能源領域最大的投資者，也是光伏電池板的最大制造國，何況全世界都走在朝綠色能源轉型的道路上。許多國家都對減少高碳排產業與降低化石能源的使用感興趣，那么中國將發揮不可替代的作用。而且中國生產的光伏電池板價廉物美，我認為沒有任何國家能夠取代中國在這些產業中的地位。

事實上，沙特、阿聯酋有許多和中國光伏生產公司的合作項目，在相關領域，這些是世界上最大最好的項目之一，也可能是價格最便宜的項目之一。這都要歸功于中國高效率的生產能力。

當我們討論西方對中國新疆的污蔑時，有必要從更宏觀的視角考慮，為什么偏偏是新疆？事實上，它在地緣戰略上的位置非常重要，位于歐亞大陸的心臟地帶。19世紀的英國地理學家麥金德就說過，誰控制了歐亞大陸，誰就能掌控全世界。

20世紀90年代，前美國國家安全顧問布熱津斯基寫了一篇文章，闡釋蘇聯解體后美國在21世紀的國家戰略。他認為，地球就是一塊巨大的棋盤，未來100年內要維護美國的主宰地位，深化美國的霸權，答案就是控制歐亞大陸這塊核心地帶。從東部的哈爾濱到西部的摩爾曼斯克，這片廣袤的大陸也可以被看做全世界最大的“大陸島”，囊括了全球75%的人口、約60%的國內生產總值（GDP）以及75%的能源。在美國人看來，不管是哪個國家掌控了這片區域，它就能主宰全世界。

在我看來，中國領導人在2013年提出“一帶一路”倡議時，地點是在哈薩克斯坦的阿斯塔納，這個地點的選擇絕非偶然。中亞自古以來就是絲綢之路途經的重要區域，而新疆則是“一帶一路”倡議陸上通道的關鍵節點。如果有國家試圖在經濟上傷害新疆，就是在削弱“一帶一路”倡議的增長潛力。

中國的部分對手將新疆視作中國“柔軟的下腹部”，有點類似西藏和香港的角色。新疆自治區毗鄰8個國家，包括蒙古、俄羅斯、哈薩克斯坦、阿富汗，還有巴基斯坦和印度等等。如果有人試圖對新疆的發展做出不利舉動，他們完全可以從這些鄰國開始下手，比如哪些是窮國，哪些國家缺乏有效的治理能力。他們可以利用這一點，通過邊境進行滲透，并制造混亂。比方說，阿富汗長期以來缺乏有效的政府治理，這個國家與中國新疆接壤，距離喀什非常近。

最后則是有關中國與穆斯林世界的關系。從歷史來看，雙方長期維持了良好的關系，通過絲綢之路進行貿易。然而，有的國家可能會就新疆大做文章，在中國和穆斯林世界間制造矛盾，抹黑中國。這不是我編出來的。上世紀90年代，美國的戰略學者塞繆爾·亨廷頓就指出，蘇聯解體后，美國為了維持單極霸權，就必須確保伊斯蘭文明與中華文明之間永遠不能維持友好關系，必須離間他們。我想這也不是什么秘密，中國人也多多少少聽說過類似的“戰略”。

東方軍事：您認為中國新疆的治理實踐中，圍繞處理穩定與發展的關系，有沒有可供別國借鑒的經驗？尤其是考慮到中東國家這20年來自身的經歷，以及近期發生的巴以沖突。

李思瑞：這非常重要。2010年以后，“東伊運”恐怖組織的一些武裝分子來到敘利亞，以及中東的其它地方。這些人很大一部分是中國維族。他們的活動范圍不僅限于敘利亞或也門，反過來也會對中國產生一定影響。所以，大約同一時期，阿拉伯國家開始同中國加強高層合作，一部分阿拉伯國家也希望加入上海合作組織。這是一個非常好的平臺，阿拉伯人、穆斯林、中國人、俄羅斯人還有其他國家的人都可以分享反恐的情報、經驗等等。

回答你的問題，總體來說，我并不了解中國政府在新疆治理過程中的全部政策，但我們可以看結果。我在新疆觀察到了和諧的社會、繁榮的經濟發展，年輕人有工作，他們對生活有樂觀的預期。

我在烏魯木齊住的酒店距離新疆師范大學非常近，我有每天晨跑的習慣，所以會去那所大學的操場晨跑。整個過程令我感到非常安全，街上有警車巡邏，沒有發生任何狀況。這要歸功于中國政府過去10年來的努力。

新疆是一個各民族聚居的大熔爐，有維族人、哈薩克族人、漢族人等等。如果有人想要在中國的各民族之間制造矛盾、煽動仇恨，新疆對他們來說可謂是個完美的目標，尤其是當整個地區治安條件惡化時。今天在這里炸掉一座清真寺，明天在那里發動恐怖襲擊，再將責任歸于民族或者宗教信仰完全不同的社群。事實上，這就是我們中東地區發生過的情況。在敘利亞，埃及、也門還有伊拉克，已經發生過太多太多次了。我很高興地看到中國意識到這些問題，并采取有力的措施維持社會秩序與團結，確保社會凝聚力沒有被干擾，尤其是受到那些外部勢力的干擾。

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