張維為、羅援：從香山論壇看全球安全風云
“香山論壇為廣大發展中國家，就全球安全問題發聲提供了重要平臺。”
“香山論壇出席代表的層級和數量創歷史新高，這是否意味著國際安全局勢日益嚴峻？”
2023年10月底，北京香山論壇在時隔4年之后再次線下舉辦，吸引了90多個國家、地區和國際機構的代表參會。在國際時局還動蕩不安的背景下，北京香山論壇成為了一個開誠布公談安全的平臺。在東方衛視12月25日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和著名軍事專家羅援將軍一同關注了這場盛會。
張維為演講
作為全球主要的安全對話平臺之一，第十屆香山論壇于2023年的10月29日至31日在北京舉行。這屆論壇的規模和影響都比較大，前來參加論壇的有99個官方代表團、19個國家的國防部長、14個國家的軍隊總長或國防軍司令、6個國際組織代表以及專家、學者、觀察員等，我也非常榮幸應邀參加了論壇。
中共中央政治局委員、中央軍委副主席張又俠上將發表了一個讓人印象十分深刻的主旨演講。
他指出：全世界有良知的人們都在期盼和平、發展、合作、共贏，但個別國家始終抱著你輸我贏的零和思維，信奉弱肉強食的叢林法則，大搞拉幫結派等集團政治，推行筑墻設壘的單邊主義，使我們這個世界充滿戰爭陰霾和人道主義的災害。
他還說，環顧當今世界，熱點問題此起彼伏，戰爭之痛、動亂之亂、生命之殤不斷上演，然而個別國家唯恐天下不亂，蓄意制造動蕩，插手地區事務，干涉別國內政，策動“顏色革命”，手伸向哪里，哪里就不得安寧。
在談到臺灣問題時，張又俠上將又說了一句非常擲地有聲的話：臺灣問題是中國核心利益中的核心，“一個中國”原則是國際社會的普遍共識。無論誰想把臺灣以任何形式從中國分裂出去，中國軍隊都絕不答應，絕不手軟。
他最后指出：中國軍隊是維護世界和平、捍衛領土主權的堅定力量，為共同安全和持久和平，我們愿同各方一道，攜手踐行全球安全倡議，努力開創一個遠離沖突、永遠和平的新局面。
張又俠上將致辭（圖/@央視軍事）
這次論壇給我印象比較深的還有幾點：
一是論壇的主題是“共同安全、持久和平”，它體現了新時代領導人總書記提出的全球安全倡議的核心精神。
“共同安全”指什么？它指所有國家的普遍安全，而不是少數國家的安全，更不是一些國家可以享有“絕對安全”，而其它國家則面臨“絕對不安全”。無疑，唯有實現各國的共同安全，才可能實現“持久和平”。香山論壇的這個主題看似樸實無華，但意義深遠，美國這樣的國家是不可能提出這種主張的。
二是大家關注的烏克蘭沖突、巴以沖突等等，相關國家都有代表參會。
俄羅斯國防部長紹伊古來了，烏克蘭也有人士參加。以色列、阿拉伯國家都有人士參加。在全球局勢動蕩不安之際，爭議各方能夠在中國主持的香山論壇進行對話，這本身就是中國對世界和平的貢獻。
三是香山論壇為廣大發展中國家，就全球安全問題發聲提供了重要平臺。
我可以舉一個例子，香山論壇第一天的開幕式與最后一天的全體會議，都有不少東盟國家的防長發言。他們幾乎都提到這么一點：與世界許多地方爆發戰爭不一樣，過去40多年東南亞乃至整個東亞地區都保持了和平與繁榮。
我自己對東盟比較熟悉，20年前我就走訪了幾乎所有的東盟國家。我記得那個時候東盟的學者開會的時候幾乎都要談到，怎么借鑒歐盟整合模式、怎么借鑒歐盟的安全合作框架等等。如今20來年過去，東盟國家已經初步探索出一條聚焦和平發展的共同安全之路，而歐洲卻失去了和平。許多與會的歐洲代表都談到，烏克蘭沖突使他們極度不安，甚至回想起兩次世界大戰。同樣，中東地區的沖突讓很多人擔憂是否會演變成“第六次中東戰爭”。
東盟秘書長高金洪在香山論壇舉辦期間接受新華社采訪
確實，東亞地區迄今為止已經保持了40來年的和平，中國和東盟國家為維護區域和平作出了最重要的貢獻。隨著中國實力的增強，中國成為維護地區和平的中流砥柱，盡管某些域外國家不停地挑撥離間，企圖制造動蕩，但中國與東盟共同合作，聚焦和平發展，聚焦通過協商對話解決矛盾。
東盟堅持不選邊站，中國也贊賞這樣的立場。中國在處理爭議問題上也展現出獨特的智慧：既展示強大的實力，同時保持一定的靈活性。事情往往就是這樣，一旦度過暫時的危機，事情就可能出現轉機，從而為和平與發展贏得新的空間。這個經驗值得研究，東亞地區維持了40來年的和平，這在人類歷史上是不多見的。
我自己在香山論壇期間也主持一場小型的研討會。在討論中美關系時，我說中國和美國的政治文化有個很大的差別：美國是非黑即白、非白即黑、非友即敵這樣一種文化傳統，英文叫“friend or foe”，要么是朋友，要么就是敵人；而中國人的文化、視角更為長遠，如果用英文說，我們說“friend or potential friend”，要么是朋友，要么是潛在的朋友，這里有中華文明的智慧，我們對國與國的博弈有更為開闊長遠的視野，從不排除化敵為友的可能性。以這樣的眼光和胸襟來做事情，格局和效果往往就會不一樣。當然這一切的背后，是中國具有強大的止戰能力，以及必要時使用這種能力的堅定意志。
1 2 3 4 5 下一頁 余下全文論壇期間，有媒體問我，香山論壇與西方主導的安全防務論壇，如慕尼黑安全會議，還有新加坡的香格里拉對話，有什么區別？我說西方主導的論壇，幾乎都是遵循地緣政治和大國競爭的邏輯。香山論壇不少國家代表的發言中也可以看到這樣的邏輯，但是香山論壇把這些敘事都放在探索新的安全架構這么一個更大的框架內。這種新的安全架構可以體現廣大發展中國家的作用，特別是中國的作用。
我還接受了央視主持人魯健的采訪，談到我不看好美國推動的“亞洲北約”。因為從地緣結構分析，歐亞大板塊中，中國、俄羅斯是完整的大國，兩頭的歐洲以及亞洲的日韓菲律賓等國都屬于“分裂的板塊”，在這種結構上要結成有效的盟國體制是比較困難的，往往各方都“心懷鬼胎”，一旦出現危機，幾乎都靠不住。
我還提到美國等西方國家經濟空心化帶來的困境，如一些西方的智庫學者指出的：西方今天已經打不起工業化的戰爭，俄羅斯一個星期在烏克蘭的炮彈消耗量，美國需要兩年才能生產出來。美國等西方國家長期以來去工業化，玩金融游戲上癮了，GDP玩得很大，但里邊很多虛火和泡沫，一到危機的時候就發現這些東西不管用，一個烏克蘭沖突，他們的彈藥都不夠用了。最終我估計越來越多的西方國家也會認識到合作共贏、和平發展才是唯一的可行之路。
論壇的最后一天，中國外交部部長助理農融，還為我們與會者詳細介紹了新時代領導人總書記提出的全球安全倡議以及相關的《全球安全倡議概念文件》，使大家了解到這一重要倡議不只是一般性的指導方針，而且還有20個重點合作方向和一系列具體的行動，從傳統安全到非傳統安全等諸多領域都有涉及。這也表明了中國人不是坐而論道，而是起而行之。
例如圍繞非傳統安全的領域，反恐、網絡、生物、新興科技等領域都出現新的安全挑戰，我們的文件表示我們要搭建更多國際交流合作平臺和機制，比方說未來5年中方愿向全球發展中國家提供5000個研修培訓的名額，用于培養“南方國家”的專業人才。
對于中國提出的倡議，西方國家往往總是有所保留，但中國是一個大國，西方國家參加也好，不參加也好，反正我們帶領著廣大發展中國家一路前行。這就是中國戰略哲學中的“筑勢”，推動世界安全格局朝著更加有利于和平的方向轉變，最終使之成為難以阻擋，甚至不可阻擋的歷史大潮。
開幕式現場（圖/新華社）
羅援演講
關于香山論壇，我認為我還是有一些發言權的，因為我是第一屆香山論壇的發起人和組織者之一。
當時我是軍事科學院世界軍事研究部副部長，主持全部的工作。一次，我到新加坡去參加香格里拉峰會回來，就萌生了一個想法：為什么我們不能設立一個由我們主導的安全論壇？由世界舞臺的邊緣走向世界舞臺的中心，我們要掌握話語權。我把這個想法跟當時兩個研究室的主任做了溝通，得到了他們的贊同。我又向當時的軍事科學院的政委劉源做了匯報，也得到了他的支持。
于是，我們就開始設計主題、設計logo、選址，進行籌備工作。因為軍事科學院離香山比較近，我們將會址選在了香山飯店，因此這個會名就定叫“香山論壇”。
第一屆香山論壇由中國軍事科學學會主辦，于2006年10月23日在北京開幕。當時的主題很簡單，就是“增信釋疑”，把我們自己的觀點擺出來，然后解答、釋疑。當時的規模還是有限的，參會人員只有一百多名，都聚集在北京香山，大多數都是學者。
我們起初界定這個香山論壇就是亞太地區安全的一個二軌對話平臺。什么叫二軌？二軌就是基本是非官方性質，以學者的身份出現，所以當時我們雖然都是軍事科學院的研究員，但是我們都是以地方學者的身份出現，以學者的口來講政府的觀點。
這個論壇到2014年第五屆時，把它升級為一軌半。一軌半，就是它帶有半官方性質了。這時候我們這些學者有些就是以軍事科學院的軍方研究員身份來參加，有些是以地方學者的身份來參加。變為一軌半以后，這個論壇的層級和規模都有了大幅提高，與會人員擴展為亞太地區，除了亞太，還有域外相關國家的國防部或軍隊的領導人、國際組織的代表、軍政要員、一些知名學者。
到了2015年第六屆香山論壇時，香山論壇就是由中國軍事科學學會和中國國際戰略學會來共同主辦。今年已經辦到了第十屆，前來參加論壇的有99個官方代表團、19個國防部的部長、14個國家的軍隊總長及國防軍司令，還有6個國際組織代表及專家學者和各國的觀察員，總共人數達到了1800名。
這次香山論壇給我一個比較深的印象，因為我當時也是以學者的身份和一個軍人的身份來參加。如果作為學者的身份來參加，給我打烙印比較深的，就是張又俠副主席，他在主旨講話里講，我們現在是一個“人類命運共同體”，我們是在同舟共濟，我們是坐在一條船上，這傳達了我們中國對世界和平友好的向往。而作為一個軍人參會，給我打下烙印的，就是張又俠副主席在談到臺灣問題時候講到，任何人如果想把臺灣從中國分裂出去，我們中國軍人絕不答應、絕不手軟，非常長我們軍人的士氣、志氣。
這次香山論壇給我另外一個印象，就是對話要比對抗好。不管你是什么樣的對話，哪怕就是坐在一起吵架，吵架也是一種對話的方式，起碼可以表明各自的態度和立場。現在世界局勢，局部地區仍然是處于戰亂當中，唯有中國一家“風景這邊獨好”，也只有中國可以讓沖突各方坐在一起，比如這次參加論壇的俄烏雙方、巴以雙方，和中美之間——我們正在進行貿易戰，但中美雙方都派代表參加了香山論壇。
在討論過程中，我還發現沖突或者分歧各方，他們的矛盾分歧仍然是存在。但是我認為分歧也需要通過交流才能更加清晰，可以避免造成一些戰略誤判。所以我認為這次香山論壇還是非常成功的。
首頁 上一頁 1 2 3 4 5 下一頁 余下全文圓桌討論
主持人：剛才兩位嘉賓在演講當中都詳細闡述了香山論壇的一些特點，其中一個很重要的特點就是發展中國家在這個平臺上發出自己對安全的關切。所以我想聽一下兩位嘉賓再給我們詳細介紹一下，發展中國家的安全關切具體來說是什么？他們在發言當中是怎么闡述的？
張維為：確實，本屆香山論壇的一個重要特點就是發展中國家的聲音比較響亮——發展中國家在西方國家主導的論壇中幾乎沒有存在感，到這里就有存在感了。另外，他們的安全觀和中國的安全觀高度吻合。比方說最明顯的，過去很多發展中國家、東盟國家都覺得歐盟做得好、歐洲的安全合作做得好，要向歐洲學習；但現在你看至少在東亞這個板塊里，發展中國家總體做得比歐洲要好，一個重要原因就是保持自己相對的獨立性，不選邊站，不是跟著一個超級大國走，這就不一樣了。
我這次印象比較深的一個經歷：我碰到阿富汗代表團的成員，他說過去40年他的國家天天在打仗，而我們長期生活在和平環境中，幾乎忘掉了戰爭，甚至難以想象戰爭；甚至像坦桑尼亞這樣的國家，它跟烏干達也打過仗，剛果（金）等國家經歷過所謂“非洲的世界大戰”，數百萬人死亡。
主持人：就像您說的，發展中國家談到安全問題，有兩大鮮明的特點，一個是安全一定是獨立自主的安全，另外一個就是對和平的極度渴望，因為發展中國家特別需要一個和平的環境來發展自己。那羅將軍您在這個論壇上對于發展中國家的安全關切有怎樣的觀察？
羅援：我為什么當時提出來要辦一個香山論壇，就是參加香格里拉峰會以后，我發現話語權基本是掌握在發達國家的手里，香格里拉峰會是英國國家戰略研究所主導的，美國積極參與，每次不是派助理國防部長就是派國防部長去，為什么？它就是要掌握這個話語權，而發展中國家在那幾乎沒有發言權。但到我們這，它們（發展中國家）是座上賓。
參會人員在開幕式上（圖/新華社）
主持人：對，就像您剛才介紹的，其實以往發展中國家在這樣的國際性安全對話論壇上，很少有機會能發出自己的聲音；但是在香山論壇上，大家完全可以就自己的安全關切暢所欲言。那發達國家在這些有話語權的論壇上，它們在說到自己的安全關切的時候，通常是什么視角？
羅援：我覺得它們在談它們的安全關切時，更多是從自己的國家利益或集團利益出發。咱們談的一些問題都比較宏觀的，而且是從全人類的觀點來談我們的一些安全關切、安全建議，而西方國家經常是就某一點就事論事，我覺得這是一個比較大的區別。
再一個，像奧巴馬曾經說過的一句話，“如果讓中國三分之一的人口過上美國人的好日子，那將是一個世界性的災難”，所以它們搞這些安全論壇，就是想束縛發展中國家的手腳，不讓你去趕超到它們的那種發展水平，所以是損人不利己。
張維為：我覺得羅將軍的這一點非常好，就是十來年前就有強烈的意識，覺得我們要有中國人自己主導的論壇。我很早就批評過國內不少人的“大國小民心態”，總是認為中國“這也不行、那也不行”。這想法莫名其妙，根本不了解世界已經發生變化，中國也已經發生變化，幾乎所有國家，包括西方國家、發展中國家，都把中國看成全球大國，甚至看作是超級大國，都期待聽到中國的聲音。
我覺得在很多領域，我們還可以做類似的事情。比方說基礎設施，我們可以辦一個全球基礎設施論壇。我們在這個節目里曾說過很多國家都希望國際組織建在中國，由中國來引領標準和規則的制定。總之，我們要有中國意識、大國意識、全球意識。
順便我再講一點，就是西方國家主導的論壇之間還是有一點兒區別的。比方說香格里拉論壇很明顯就是英美主導的，它設置的議題就是“中國的威脅”、“南海危機”等等；慕尼黑論壇稍微有點區別，盡管歐美之間戰略上是盟國，但它還是有點歐洲自己的特色。
我比較熟悉慕尼黑論壇擔任了好多年主席的伊辛格先生，他對于論壇的議題設計常有自己的構思。他曾經提出過西方存在感消失的問題作為主題，這想法蠻超前的，歐洲國家自己開始感到沒有存在感。去年他提出的標題西方的“無力感”，這種主題美國不會提的，但是歐洲人會提出來。也就是說，歐洲會從它的角度對很多問題進行思考。
主持人：剛才我們說到香山論壇還有一大特點，就是沖突各方都能坐下來談，這個很不容易。所以我挺好奇的，他們既然是交戰的雙方，他們在這個論壇現場能和平對話嗎？會不會有劍拔弩張、針鋒相對的一刻？
羅援：我們提供的這個語境是非常祥和的語境，所以一般有點修養、教養的學者在這上頭不會劍拔弩張，但是他們必須反映他們自己國家的利益，所以在利益沖突方面，他們還是要各執己見，要充分地表達自己的安全關切。
比如這次香山論壇，我們設置了一個公開的話題，還有個內部會議，內部會議里頭這氣氛、火藥味就濃了一些，具體內容不能講，因為它是閉門會議。我參加的這個會議里頭有俄羅斯和烏克蘭的代表，俄羅斯代表發完言以后，烏克蘭代表馬上出來駁斥，那么我們作為中方的代表，就可以闡述我們的觀點，就是在這問題上我們是站在和平反戰的一邊，大家充分地交流。
我覺得這個就是達到各說各話，你想完全把他說服，我覺得也不可能，但是起碼你的觀點表達了。你表達和不表達是兩碼事，你表達能不能說服人家是另一回事。除了你自己的口才、你的觀點的說服力，更重要還要看實際行動。
這次論壇，我還遇到了以色列的一個好朋友，她原來是以中友好協會的會長，曾經邀請我去訪問以色列。但是一下飛機，她沒讓我直接進賓館，而是直接開車把我拉到了戈蘭高地，也就是他們的一個交戰前線。她說：“敘利亞正在朝我們這兒打炮，你去看看實地，看一下我們現在的安全環境到底是什么樣的，我的四周都被一些敵性國家所包圍。”
這個從好的方面來看，以色列的國防意識非常強，但是從另一方面來看，就是以色列這個民族有仇必報，這是它的民族性格和它的一些歷史經緯所造成的。就像這位以中友好協會的會長，她也在整個會議上哭訴，她說“我們也是向往和平的，但是我們沒有這個和平的環境”，她說“我也是三個孩子的母親，現在我的孩子都沒法上學了，天天在戰火當中”，因此他們想有一個安全環境。
首頁 上一頁 1 2 3 4 5 下一頁 余下全文張維為：我參加了兩場分組論壇，我自己還主持了一場小組論壇，里邊都發生不同觀點的碰撞。但這次我們的設計中，有一點我覺得是值得肯定的，就是整個分論壇、小組論壇的主持人都是中國學者或者中國代表——過去有時候我們要顯得國際化，讓別人來主持，但這次非常明確，就是中國主導。
我參加這兩場的第一場是俄羅斯代表和北約的官方代表發生觀點的碰撞，但大家都是資深的學者，所以大家講話都留有一定余地，有一種體面的尊重。中方的主持人也是資深學者，就是讓他們都講，講完之后就轉入下一個議題，掌握一個度。我那場也是，烏克蘭的前副外長和一個支持俄羅斯的代表兩個人也有一定的爭執，我讓他們講完之后就轉入下一個議題。
一定要讓他們講，這個交流是非常重要的。我們也需要了解對方雙方的觀點，有些觀點你還真的過去沒有想到過，聽了以后也會受到啟發，對這個問題的了解就多了一個層次。
張維為院長參加2023香山論壇
主持人：對，大家不要覺得說，在一個對話的平臺上沒能達成共識，好像沒有達到目標。在這樣一個充滿了不確定因素的國際格局之下，搭建一個平臺，能讓沖突各方坐下來談，本身就很不容易。
羅援：當時作為與會者，我最大的一個感想就是，我們沒有生活在一個和平安寧的世界里，但是我們生活在一個和平安寧的國度里。我們可以把沖突各方請到中國來，美國做不到，甚至聯合國都做不到，但我們中國做到了。
我們中國為什么做到了？第一個就是我們的安全理念，我們要達到的安全，是通過合作的手段，就是“共同安全”、“合作安全”，這是新時代領導人主席提出的（全球安全倡議），他這是從全人類的觀點來考慮，所以大家都愿意來，都各抒己見，表達自己的觀點。
主持人：剛才羅將軍說到新時代領導人主席提出的“共同安全”，這個安全的范圍確實很廣泛。就像我們說香山論壇提供了發展中國家發言的機會，事實上我們也關切發達國家的安全關切，只是我們與眾不同的是，并不是只有發達國家的安全才叫安全，而是所有國家的安全是“共同安全”，這個理念非常重要。
說到“共同安全”，其實全人類現在面臨的共同挑戰是不少的，比如能源危機、資源缺乏，還有人工智能等很多新興的、我們可能意想不到的革命性、技術性的變化，這些都對我們的共同安全提出挑戰。這一點，這次香山論壇也有涉及，對嗎？
張維為：對，現在中國的安全觀比較完整的表述是“共同安全、綜合安全、合作安全、可持續安全”，其中你講的這個就屬于綜合安全——它不光是傳統的安全，而且還是非傳統領域的安全，包括生物安全、人工智能安全等等，都是最新的領域。
安全問題非常非常重要，不光是中國，西方國家等其他國家也都有意識到。比方說網絡安全一旦出現問題，一個國家的經濟可能立刻癱瘓甚至崩潰。現在中國國力強，我們自己網絡安全做得相對比較好，但很多發展中國家沒有這樣的能力。
我的感覺就是中國這種安全觀提出來之后，發展中國家是非常贊賞的。有個大國出來講這樣的話，背后實際上還有強大的硬實力。我們現在可以向世界出售世界最好的驅逐艦，這就是一種硬實力；我們可以給許多發展中國家提供某個產業的total solution，也就是“整體解決方案”，比方說，我們可以幫你構建整個網絡安全架構。
羅援：對，現在這個安全觀的外延和內涵都在擴大、延伸。以前我們討論的問題主要就是傳統安全，像太空的安全、網絡的安全，人工智能的安全，以前我們都沒有討論，以前我們跟美國人討論最多的一個問題就是核穩定和核安全，他們就怕核失控了以后，造成人類性的災難；但現在看來，非傳統安全也可以造成核安全所要達到的那個危害效果，這次生物安全，你看一個病毒，全世界蔓延，這給人類敲了一個警鐘，就是我們的安全觀的外延在擴大，非傳統安全、生物安全我們也要考慮在內。
首頁 上一頁 1 2 3 4 5 下一頁 余下全文提問環節
觀眾：俄羅斯國防部部長紹伊古在此次香山論壇上的發言引發熱議。他說俄羅斯只有在兩種情況下會使用核武器，一個就是遭到了敵人的核打擊，二是國家的存亡遭遇威脅。那么請問這種威脅現在存在嗎？
羅援：我認為俄羅斯現在還沒有到生死存亡這個關鍵時刻，而且我們要勸阻它，不要使用核武器，使用核武器會給全人類帶來不可彌補的災難。我想俄羅斯現在沒有達到這一步，它是把核作為一種威懾武器。但是我們也不要低估俄羅斯這個民族，它是一個戰斗民族，普京曾經說了一句話，“如果俄羅斯沒了，還留著這個世界干什么？”如果你逼人太甚，把它逼到了這一步，那核武器它也不完全是一個“紙老虎”，它也有“真老虎”的一面。
主持人：說到俄羅斯，外界對俄烏沖突中的俄羅斯的當下觀察，就是好像俄羅斯已經度過了自己最為艱難的時刻。之前張老師一直在節目里頭提供一個觀點，就是“貨”與“幣”的戰爭，俄羅斯手上因為握有能源，所以用種種方法幫它撐過了最艱難的時刻。前段時間大家還看到普京已經出訪中東，可能還主動地做了一些動作，所以外界有一個觀察，說可能俄羅斯現在已經要一點點地轉變狀態，這對俄烏沖突來說是不是也會產生一些新的變化？
張維為：對俄烏沖突的判斷，當時沖突剛爆發不久，我們在這里就討論過烏克蘭和俄羅斯誰更耗得住。我們說俄羅斯，它有能源、有糧食，只要和中國保持正常的經貿關系，它一定更耗得住，隨后的發展證明了這一點。
剛才提到的核武器問題，俄羅斯從俄烏沖突爆發之初就非常明確地表示，它的核武器處于“特殊戰略準備狀態”，也就是隨時可以發射的狀態。這種威懾看來發揮了作用，使美國不敢直接下場。
資料圖來源：俄媒
觀眾：在香山論壇上，日本將亞太緊張局勢歸咎于中國，甚至抱著想要重回“大東亞共榮圈”的幻想。請問對于日本在中美博弈期間擴大自身軍事力量的行為，是否應該有所警惕？
羅援：對于日本這個國家，我們雖然提出是“一衣帶水”，要跟日本世代友好，但是日本一直把中國作為它的一個主要戰略威脅，甚至發展它的國力都是以中國為對象、假想敵。所以現在我們就是要日本清醒地認識它的戰爭歷史，它必須對歷史有個清醒的反省，而且以后不再走歷史的老路。
張維為：我就補充一點，日本這行為可能跟它的文化有關。它的強項不是戰略思維，它可能在細節層面等有很多長處，但在戰略層面老是犯錯誤。你看日本經濟就是這樣，為什么發生了“失去的”20年、30年，現在要40年了？就是戰略錯誤一個接一個。軍事問題上也是這樣的，你稍微研究研究美國就知道了，美國是最會背棄它的盟友的。關鍵是日本沒有真正的獨立性，這是它今天最大的困境。
主持人：我們看到日本的思維方式是謀一域不謀全局。比如說產業界，說它完全沒有前瞻思維那也不盡然，但這個前瞻思維它只有一部分。我前兩天讀了一篇文章，介紹日本的氫能源，它走得比較早，設計得也很早，它也買了許許多多的氫能源的專利，但是它不做基礎研究工作，所以那篇文章的作者就說，可能日本就希望其它國家趕緊把氫能源產業發展起來，那它就可以坐收利潤，因為它手上握了很多專利，人家要向它買，而它沒有自己真正地扎下心去做這個最基本的工作。
就像您剛才舉了經濟的例子，我們說平成時代“失去的30年”，其實他們也比較早地提出如科創、新能源等等，但是都沒有真正地做起來，因為提理念跟你真正扎扎實實去做是完全不同的事情。
張維為：你前面提到氫能源，日本壟斷了這么多專利，價格又這么昂貴，導致人家擱置乃至放棄這條路徑，走其它路徑了，結果你自己吃大虧了。如果你有戰略思維，留一點口子，跟人家合作一些，適當讓一點利，對不對？要有長遠眼光。
觀眾：本屆香山論壇出席代表層級和數量創歷史新高，這是否意味著國際安全局勢日益嚴峻，同時中國的國際軍事影響力達到了舉足輕重的地步？
羅援：我可以反問這位嘉賓一句，就是20年前，我們中國能不能辦這么一個香山論壇？能不能辦這么大的規模、這么高的級別？
觀眾：我感覺恐怕是不可以的。
羅援：對，20年前我們的國力還沒有到這一步，現在整個國際形勢發生了變化，特別是現在新時代領導人主席提出了“百年未有之大變局”，那不是只有我們中國在關注，而是全世界都在關注，一百年沒遇到過這么大變局。怎么來解決這個大變局？這個時候中國提出中國方案、中國建議，那么大家都愿意到中國來，我覺得這是一個時代的變化所造成的。
張維為：我補充一點，中國確實是以比較快的速度走到世界、政治、經濟、軍事等舞臺的中央，背后是實力的變化。2019年，中國出境的人次達到一億五千萬人次，中國成了全世界最大的游客輸出國；中國現在是140多個國家最大的貿易伙伴，參加“一帶一路”項目的是152個國家。這樣的規模意味著你的影響力大、你的實力強，同時你的關切也大大增加了。所以我們的總體安全觀里明確包括發展利益的保護，這非常之重要，現在世界到處都有中國的發展利益，所以這個論壇確實是應運而生。
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“香山論壇為廣大發展中國家，就全球安全問題發聲提供了重要平臺。”
“香山論壇出席代表的層級和數量創歷史新高，這是否意味著國際安全局勢日益嚴峻？”
2023年10月底，北京香山論壇在時隔4年之后再次線下舉辦，吸引了90多個國家、地區和國際機構的代表參會。在國際時局還動蕩不安的背景下，北京香山論壇成為了一個開誠布公談安全的平臺。在東方衛視12月25日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和著名軍事專家羅援將軍一同關注了這場盛會。
張維為演講
作為全球主要的安全對話平臺之一，第十屆香山論壇于2023年的10月29日至31日在北京舉行。這屆論壇的規模和影響都比較大，前來參加論壇的有99個官方代表團、19個國家的國防部長、14個國家的軍隊總長或國防軍司令、6個國際組織代表以及專家、學者、觀察員等，我也非常榮幸應邀參加了論壇。
中共中央政治局委員、中央軍委副主席張又俠上將發表了一個讓人印象十分深刻的主旨演講。
他指出：全世界有良知的人們都在期盼和平、發展、合作、共贏，但個別國家始終抱著你輸我贏的零和思維，信奉弱肉強食的叢林法則，大搞拉幫結派等集團政治，推行筑墻設壘的單邊主義，使我們這個世界充滿戰爭陰霾和人道主義的災害。
他還說，環顧當今世界，熱點問題此起彼伏，戰爭之痛、動亂之亂、生命之殤不斷上演，然而個別國家唯恐天下不亂，蓄意制造動蕩，插手地區事務，干涉別國內政，策動“顏色革命”，手伸向哪里，哪里就不得安寧。
在談到臺灣問題時，張又俠上將又說了一句非常擲地有聲的話：臺灣問題是中國核心利益中的核心，“一個中國”原則是國際社會的普遍共識。無論誰想把臺灣以任何形式從中國分裂出去，中國軍隊都絕不答應，絕不手軟。
他最后指出：中國軍隊是維護世界和平、捍衛領土主權的堅定力量，為共同安全和持久和平，我們愿同各方一道，攜手踐行全球安全倡議，努力開創一個遠離沖突、永遠和平的新局面。
張又俠上將致辭（圖/@央視軍事）
這次論壇給我印象比較深的還有幾點：
一是論壇的主題是“共同安全、持久和平”，它體現了新時代領導人總書記提出的全球安全倡議的核心精神。
“共同安全”指什么？它指所有國家的普遍安全，而不是少數國家的安全，更不是一些國家可以享有“絕對安全”，而其它國家則面臨“絕對不安全”。無疑，唯有實現各國的共同安全，才可能實現“持久和平”。香山論壇的這個主題看似樸實無華，但意義深遠，美國這樣的國家是不可能提出這種主張的。
二是大家關注的烏克蘭沖突、巴以沖突等等，相關國家都有代表參會。
俄羅斯國防部長紹伊古來了，烏克蘭也有人士參加。以色列、阿拉伯國家都有人士參加。在全球局勢動蕩不安之際，爭議各方能夠在中國主持的香山論壇進行對話，這本身就是中國對世界和平的貢獻。
三是香山論壇為廣大發展中國家，就全球安全問題發聲提供了重要平臺。
我可以舉一個例子，香山論壇第一天的開幕式與最后一天的全體會議，都有不少東盟國家的防長發言。他們幾乎都提到這么一點：與世界許多地方爆發戰爭不一樣，過去40多年東南亞乃至整個東亞地區都保持了和平與繁榮。
我自己對東盟比較熟悉，20年前我就走訪了幾乎所有的東盟國家。我記得那個時候東盟的學者開會的時候幾乎都要談到，怎么借鑒歐盟整合模式、怎么借鑒歐盟的安全合作框架等等。如今20來年過去，東盟國家已經初步探索出一條聚焦和平發展的共同安全之路，而歐洲卻失去了和平。許多與會的歐洲代表都談到，烏克蘭沖突使他們極度不安，甚至回想起兩次世界大戰。同樣，中東地區的沖突讓很多人擔憂是否會演變成“第六次中東戰爭”。
東盟秘書長高金洪在香山論壇舉辦期間接受新華社采訪
確實，東亞地區迄今為止已經保持了40來年的和平，中國和東盟國家為維護區域和平作出了最重要的貢獻。隨著中國實力的增強，中國成為維護地區和平的中流砥柱，盡管某些域外國家不停地挑撥離間，企圖制造動蕩，但中國與東盟共同合作，聚焦和平發展，聚焦通過協商對話解決矛盾。
東盟堅持不選邊站，中國也贊賞這樣的立場。中國在處理爭議問題上也展現出獨特的智慧：既展示強大的實力，同時保持一定的靈活性。事情往往就是這樣，一旦度過暫時的危機，事情就可能出現轉機，從而為和平與發展贏得新的空間。這個經驗值得研究，東亞地區維持了40來年的和平，這在人類歷史上是不多見的。
我自己在香山論壇期間也主持一場小型的研討會。在討論中美關系時，我說中國和美國的政治文化有個很大的差別：美國是非黑即白、非白即黑、非友即敵這樣一種文化傳統，英文叫“friend or foe”，要么是朋友，要么就是敵人；而中國人的文化、視角更為長遠，如果用英文說，我們說“friend or potential friend”，要么是朋友，要么是潛在的朋友，這里有中華文明的智慧，我們對國與國的博弈有更為開闊長遠的視野，從不排除化敵為友的可能性。以這樣的眼光和胸襟來做事情，格局和效果往往就會不一樣。當然這一切的背后，是中國具有強大的止戰能力，以及必要時使用這種能力的堅定意志。
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