【導讀】過去幾年，中德貿易并沒有過多得受到地區安全問題因素的影響，直至今日，中國依然是德國最大的貿易合作伙伴。去年德國發布的“中國戰略”似乎也表明了其對中國舉棋不定的立場與態度，兩國未來的合作發展道路將如何展開？受俄烏沖突波及，德國能否獨善其身，從中尋求一些突破口？

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就上述問題，德國《柏林人報》記者Simon Zeise專訪了上海外國語大學歐洲研究學者、清華大學戰略與安全研究院（CISS）中國論壇特邀專家高健，對中德雙邊關系與歐洲安全局勢提出了自己的看法。本文經德國《柏林人報》授權以中文形式發表。

柏林人報：高教授，朔爾茨總理在中國進行了為期三天的訪問。中國社會如何看待他的到訪？

高健：作為一名歐洲研究學者，我很高興看到德國政府繼承默克爾總理定期訪華的傳統。默克爾在任期內多次訪問中國，在中國是非常受尊敬的政治家，也是具有戰略眼光的政治人物。

2024年4月16日，儀仗隊在人民大會堂前歡迎德國總理朔爾茨到訪（圖源：視覺中國）

奧拉夫·朔爾茨的訪問在中國引起了公眾的廣泛關注和媒體的報道，尤其是在烏克蘭危機和德國可能以“去風險”的名義調整對華經濟戰略的大背景下。中國媒體饒有興趣地討論了關于他的行蹤和他的代表團組成的一些細節。

總的來說，朔爾茨的訪問被廣泛認為是兩國關系“積極建設性的一步”。這表明了德國政府與中國建立良好的關系的意愿。

柏林人報：與前任相比，德國政府對華關系的論調更加尖銳。比如說，一年前，德國政府首次提出了《中國戰略》，中國被描述為“系統性競爭對手”，您怎么看這個問題？

高健：你知道，在中國，我們說事實勝于雄辯。當然，我們知道德方呼吁重新定義雙邊關系的聲音。然而，我們看到的是，我們的經濟關系并沒有被削弱，反而得到了加強。

我個人并不十分重視德國外交部發表的對華戰略。眾所周知，你們的政府是一個聯盟，不同黨派可能對中國有不同的看法。但是，任何政黨都必須遵循基本的政治規則，以滿足人民的要求。政治是非常嚴肅的，我們不能生活在空洞的概念和的口缺乏真正意義的口號中。我確實認為朔爾茨和他的政黨更有經驗，思想更成熟。

在談到兩國關系時，我想提醒大家注意一些新的問題。正如新時代領導人主席會見朔爾茨時所說，中德兩國都為人類文明作出了巨大貢獻。作為一名哲學學者，我可以肯定地告訴你，德國哲學在中國學術界有著一定的影響力。這表明，在追求共同未來的過程中，我們可以為人類的共同利益進行一些非常有價值的交流。正如新時代領導人主席所強調的，作為國際上的兩個大國，我們的關系已經超越了單純的雙邊關系，對世界產生了相當重要的影響。你一定注意到了，兩位領導人都討論了綠色轉型、數字化和人工智能等新興領域的經濟合作，而不僅僅是機械制造和汽車等傳統行業。

讓我們期待我們的經濟合作會出現更令人鼓舞的事情。我很樂觀，因為德國和中國沒有地緣政治沖突。盡管我們在一些國際問題上存在一些意見分歧和態度分歧，但兩國關系不存在根本問題。

柏林人報：中國是德國最為重要的貿易伙伴。但是，德國政府收緊了中國在德國投資的政策，中國方面也同樣對德國在華投資提出了更嚴格的要求。這些政策是否對中德經貿關系帶去負面影響？

高健：現在歐洲有一個非常流行的術語叫做“去風險”。歐盟對中國在歐洲的直接投資持批評態度。一些限制措施已經出臺，適用于希望進入歐洲市場的中國投資者。其理由是，歐盟希望擁有正常的供應鏈，降低對華貿易的風險。然而，如果你看一下統計數據，你會發現，近年來盡管受到疫情的負面影響，德國對中國的直接投資仍大幅增加。我相信這是符合雙方客觀需要的。

在中國，我們有一個強大的傳統，充分尊重趨勢的力量。一個人唯一能做的就是順應潮流。如果他們違背趨勢的發展方向，就會受到時代的懲罰。在你們德國的歷史哲學中，黑格爾非常清楚地指出了這一點。

柏林人報：在德國，大家對中國經濟的發展有一種不確定的態度，認為中國經濟正在遭受房地產危機，年輕人失業率也比較高。但是，我們看到中國經濟依然保持中高速增長。你們擔心中國經濟的未來嗎？

高健：我不是經濟學家，但我想給你舉個例子。自1996年以來，英國《經濟學人》雜志一直在對中國經濟的崩潰做出的預測。有時說中國經濟增長放緩，有時說中國經濟硬著陸迫在眉睫，或者說中國經濟已經處于重大沖擊或可能崩潰的邊緣。我們對此做了一些研究。這真的很有趣。措辭略有變化，但主旨不變。

然而，盡管所有這些預言從未實現，但這并不意味著中國不必解決當前新的發展階段帶來的一些社會經濟問題。事實上，經過這么長一段時間的增長，中國經濟的整體調整是有一定必要的。調整經濟結構，調整經濟增長方式是一個需要思考的核心問題。

就國際大環境而言，當前世界經濟也的確面臨著一些極為嚴峻的考驗。我們看到，美國一直在試圖與中國脫鉤，還推出《通脹削減法案》來迫使美元資本從歐洲回流，給本國經濟輸血。這些政策確實對全球經濟產生了比較嚴重的負面影響。

柏林人報：這些是國際因素，但是中國國內經濟發展的問題是什么呢？

高健：在過去的20年里，中國的房地產行業對經濟增長非常重要。但十年前，中國政府已經開始著手制定改善經濟增長方式的一系列政策，通過調整經濟結構為經濟增長注入新的動力。中國的目標是緊跟世界未來尖端產業以及高科技領域的發展。

我個人對中國經濟前景并不擔心，因為中國市場的需求持續不斷，我們擁有不斷壯大的中產階級與訓練有素的勞動力，其基礎是我們充分發展的教育體系。中國政府相信要在宏觀調控與市場主導之間取得平衡。

但是，我想強調的是，當我們談論經濟時，我們應該始終考慮我們為誰發展經濟，誰從經濟中受益。在這方面我們與西方國家的想法與理念并不相同。中國政府希望建立一個公平合理的經濟體系，為人民的需求服務。

柏林人報：中國提出了烏克蘭戰爭的和平計劃。德國尚未為烏克蘭發起和平倡議。到目前為止，德國政府一直依靠向烏克蘭大量運送武器。德國在多大程度上被中國視為烏克蘭和平談判的伙伴？

高健：許多中國人認為，烏克蘭沖突本可以避免。如果西方在兩年前向俄羅斯保證烏克蘭不會加入北約，普京肯定會做出不同的反應。不幸的是，他們沒有以這樣的方式行事，最終這場殘酷的戰爭爆發了。

俄羅斯與德國之間的貿易往來總額在2021年達到了610億美元，其中俄羅斯約占278.8億美元，德國約占327.6美元 (圖源：半島電視臺)

據我所知，德國社會也為這場戰爭犧牲了很多。在中國學界，很多時候德國被視為烏克蘭沖突的替罪羊。德國犧牲了低廉的能源價格，生產條件惡化，資本流向其他國家。德國經濟的總體形勢很不容樂觀。要解決俄烏沖突只有一個選擇：所有各方都必須參與進來，才能找到和平解決方案。德國必須采取行動，而不是被一些空洞的國家意識形態觀念所操縱。政府必須提供一些切實可行的東西，讓民眾受益。

2022年5月11日，一名男子在德國首都柏林的一處加油站加油（圖源：新華社）

柏林人報：西方國家指責中國支持俄羅斯，呼吁中國對俄羅斯施壓結束這場戰爭。這是正確的立場嗎？

高健：就這個問題，我想引用印度外交部長的一個明確的觀點，俄烏沖突本質上是歐洲的戰爭。這是一場歐洲戰爭，而不是世界戰爭。

從沖突爆發到今天，中國對俄烏沖突的立場始終如一。中國明確主張，任何國家都無權侵犯別國主權，與此同時，任何國際組織都不應無視地區大國的安全訴求任意擴張，這也是事實。在解決問題時，我們應該把各方利益放在一起，努力規劃和平。如果一方總是堅持自己的原則，不顧他人的利益，就不會有和平，只會出現戰爭。

中國與俄羅斯保持正常關系。中國有權發展和捍衛自己的國家利益。到目前為止，中國嚴格遵守承諾，在戰爭時期從未違反國際規則，所以我認為對中國的批評是沒有道理的。我想中國將在未來的和平談判中發揮積極的作用，支持以和平談判的方式解決俄烏沖突。

相關德國媒體鏈接為：Scholz in Peking – “In China wird Deutschland als Sündenbock für die Ukraine betrachtet”

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/scholz-in-peking-in-china-wird-deutschland-als-suendenbock-fuer-die-ukraine-betrachtet-li.2207142

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