專訪吳心伯：布林肯來華談的怎么樣？是否不虛此行？
【文/東方軍事 王慧、房佶宜】一年之內，兩次訪華。4月24—26日，美國國務卿布林肯再次開啟了他的訪華行程。
三天時間里，布林肯先后到訪上海和北京兩座城市，并和中國國家主席新時代領導人、外交部長王毅都舉行了會談，中美達成五點共識。
布林肯為什么選擇這時訪華？雙方談的怎么樣？布林肯是否不虛此行？過去一年時間里，中美關系和美國對華政策有哪些變與不變？接下來又將如何發展？
圍繞上述問題，東方軍事特邀復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授進行解讀。
以下為采訪實錄：
東方軍事：4月24-26日，布林肯展開為期三天的中國行。在華期間，他和中國國家主席新時代領導人、外交部長王毅都舉行了會談。整體來看，您認為布林肯此次來華談的怎么樣？布林肯是否不虛此行？
吳心伯：我認為這主要取決于如何衡量。如果從中美雙方推進落實兩國元首的“舊金山愿景”來看，這次訪問是有一些積極成果的，雙方形成的五點共識基本上是中美元首舊金山達成共識的一個繼續。但是如果從這次布林肯訪華之前美方的愿望清單來看，布林肯就沒有達到他的預期目標。
這也反映出中美在處理雙邊關系上思路的不同，中方還在沿著兩國元首舊金山會晤達成的共識來推進關系改善，而從布林肯訪華之前美方的期待來看，說明美方想要重新設置中美關系的議程。不過，雙方達成的五點共識說明，美方的這個企圖沒有得逞。
東方軍事：習主席在會見布林肯時提到，“第一顆紐扣”扣好了，中美關系才會真正穩下來、好起來、向前走。您認為扣好“第一顆紐扣”的關鍵是什么？雙方需要在哪些方面做出努力？
吳心伯：扣好“第一顆紐扣”主要是說，相互要有正確的認知。
中國堅持相互尊重、和平共處、合作共贏。而美國到現在為止還把中國看作是最主要的戰略競爭對手、最嚴峻的地緣政治挑戰，認為中國是最有能力和意愿挑戰現有國際秩序的。如果美國是從這個角度看中國，就是把中國看成了對手，甚至是敵手，兩國關系肯定處理不好。
關鍵問題在于美方到底是把中國看做是對手、敵手，還是伙伴。美方現在很難跳出其對華認知陷阱，因此“第一顆紐扣”就扣不好，導致對華政策出現問題，中美關系就處理不好。
所以我認為，美方一定要有找準和糾正錯誤對華認知的勇氣。
4月26日下午，中國國家主席新時代領導人在北京人民大會堂會見美國國務卿布林肯。新華社記者 申宏 攝
東方軍事：這是布林肯一年之內的第二次訪華，距離去年6月的上次訪華10個月時間，距離今年的美國大選還有半年左右的時間。拜登為什么選擇當下這個時間點派耶倫、布林肯等高官相繼訪華？
吳心伯：2023年11月中美元首舊金山會晤達成共識，要保持高層交往，進行溝通對話。耶倫和布林肯近期訪華都是高層交往的一部分，美方比較主動，主要在于拜登政府需要在大選年推進其在對華政策上的一些具體利益目標，包括內政、外交等方面，正所謂無利不起早。
耶倫上次訪華的重點在經濟領域，她反復強調的所謂“中國產能過剩問題”，無非是現在美國對中國在“新三樣”市場上迅速的拓展感到不安，因為這是美國目前落后于中國的一個重要領域。
而布林肯此次訪華，有一個比較長的重點問題清單，包括俄烏、中東、臺海、南海、朝鮮半島、芬太尼等問題。美方希望就這些問題跟中方對標，提出他們的關切，希望中方能夠配合他們的利益需要。
東方軍事：在布林肯訪華前夕，中美雙方分別“吹風”，介紹各自在此訪期間的目標與訴求。中方提前“吹風”的這種做法似乎并不多見，對于這一做法和中美雙方各自吹風的側重點您有什么解讀？
吳心伯：對美方來說，這種做法很常見。在美國總統或高級官員出訪前，美方往往會大張旗鼓地宣傳他們要提出的要求。這種做法一方面是為了對美國國內有所交代，另一方面也是向對方施壓，在某種意義上謀求談判桌上的心理優勢，這是美國外交的慣常伎倆。
對中國來說，過去雙方即將接觸或見面時，一般會營造氣氛，說一些比較積極、客氣的話。我認為這次中方的做法是受到美方的刺激，對于美方想來主導中美關系的話語以及單方面向中國施壓的做法進行反制。所以中方在吹風會上闡明了在一些重點問題的立場，也在這兩天就美方所謂產能過剩言論、美國對臺海、南海的政策等表達了不滿。
這確實跟中國以前的外交風格不太一樣。我覺得跟美國打交道，還是要熟悉美國人的外交風格和打法，要有針對性。
對比中美雙方“吹風”的內容，可以看出雙方在中美關系中站位、利益的不同。美國表達的是當下在內政外交上的利益關切，向中國施壓；而中方則認為，還是要堅持落實好中美元首舊金山會晤達成的共識，樹立正確的相互認知、加強對話、有效管控分歧、推進互利合作、共同承擔大國責任等，要回到這一中美關系的主旋律。中美的互動不能僅僅服務于美國單方面的短期利益目標，還是要把布林肯這次的訪問放到中美關系的大框架里考慮。
4月26日，布林肯在美國駐華大使館舉行的記者會上回答記者提問。圖自視覺中國
東方軍事：去年6月布林肯訪華之前，美日菲三國首次舉行國家安全顧問三方會議，今年他訪華之前，美日菲又舉行了三國之間的首次峰會，這兩次會議都涉及東海、南海和臺海等相關議題。兩次訪華前的這種安排是在傳遞一種怎樣的信號？
1 2 下一頁 余下全文吳心伯：拜登政府的對華政策可以概述為三個詞“投資、結盟、競爭”：首先是投資自己，把美國做強；第二是拉攏盟友牽制中國；第三是在雙邊關系中和中國展開競爭。
美日菲屬于美國對華政策的第二部分，就是所謂的強化伙伴關系，搞小集團、拉幫結伙對付中國。這不是什么新套路，拜登政府可能是希望通過這些所謂的先手棋，為布林肯的訪華爭取某種優勢，加強美國對華博弈的地位。
但從中國的角度來說，這些動作恰恰表明，美國在改善對華關系上是沒有誠意的。美國嘴上說不尋求遏制中國、不拉攏盟友對付中國等，實際做的恰恰相反，美對華政策缺乏誠意和信用，言而無信。
這些動作實際上不是為布林肯訪華加分，而是減分，起到了完全相反的效果，讓布林肯此次訪華籠罩在較為負面的氣氛中。因為美方的做法讓中方很難相信其誠意，也很難讓中方在美方關切的問題上，采取他們所希望的行動。
東方軍事：布林肯此次訪華行程第一站是上海，在上海他和上海市委書記陳吉寧舉行了會晤、去了上海紐約大學和上海美國商會、參觀了豫園和外灘、觀看了籃球比賽。您對他的上海行程有什么評價？
吳心伯：除了與陳吉寧書記會晤外，布林肯在上海的大部分活動都不是官方活動。我覺得他在上海的行程設計主要還是增加對中國的了解。
他上次訪華只去了北京，但中國很大，要了解中國，只去北京是不夠的。上海作為中國的重要經濟中心之一，是連接中美的重要橋梁，所以到上海也是感知中國的重要方式。
去上海美國商會，既是要了解在華美國企業的關切，也是為了聽一聽他們對促進中美經貿關系的呼聲；去上海紐約大學更多是為了表示支持中美人文交流和教育交流，這是一個比較積極的姿態。
據說耶倫上次訪華，在外面吃飯，在中國社交媒體上獲得了關注，吸引了不少目光。因此，布林肯就也想進行一些接地氣的活動，所以去了豫園、外灘，還看了籃球比賽，這也顯示出他在對華外交風格上的細微變化。
4月24日，布林肯一行觀看CBA季后賽第二輪上海久事男籃主場迎戰浙江稠州金租隊的比賽。圖自視覺中國
東方軍事：自布林肯去年訪華10個月以來，您認為中美關系和美國對華政策當中有哪些變與不變？
吳心伯：“變”體現在三個方面：
首先，這一年多來，中美之間保持了較為密切的交流與溝通。美方的高層交往、溝通意愿比較明顯。雖然有來有往，但總體上美國訪華官員比中國訪美官員人數多。
其次，從美國內部的一些政策討論來說，在經貿問題上現在比較明確，美國要和中國“脫鉤”是不可能的，不符合美國的利益，美國能夠做的就是“去風險”。其實，“去風險”本身也是一種“脫鉤”的行為，只不過是部分“脫鉤”，如果不把握好“去風險”的邊界，會導致更多的“脫鉤”。不過，耶倫以及去年美國商務部長雷蒙多訪華時都提到，美國不尋求對華“脫鉤”，并且希望在一定程度上推動中美經貿關系的發展。
最后，在中美兩國的社會交往、人文交流方面，采取了一些比較有建設性的行動，例如增加中美客運直航航班、優化簽證申請流程等。雖然這些是低政治領域的，但我覺得對改善兩國關系的總體氣氛是有幫助的。
“不變”的部分比較明顯，也有三個方面：
第一，美國對中國的基本認知或定位沒有變，還是將中國作為美國最主要的競爭對手、最嚴峻的地緣政治挑戰。
第二，美國對華的基本框架沒有變，還是以遏制、打壓為主。
第三，拉攏盟友、拉幫結派對付中國沒有變。
所以我們看到，一方面，耶倫、布林肯等美國高官訪華，另一方面，美國還在繼續干預臺灣問題、南海問題，對中國進行科技打壓等。
東方軍事：您認為當下的中美關系處于一種怎樣的狀態？接下來會怎么發展？有哪些時間點或者重要事件是值得重點關注的？
吳心伯：目前中美關系處在比較脆弱的穩定狀態。相比一年前，中美關系是較為穩定的，但這種穩定很脆弱、很不可靠，因為美國還在繼續推進其對華遏制打壓政策。
我覺得，接下來中美關系的發展還會是一波三折，不可能真正的穩定，也不會有顯著的改善。特別是在2024大選年，拜登政府為了大選的需要，既要向中國示強，也會向中國施壓，以解決自己的利益關切。在這種情況下，中美關系改善發展的空間就會非常有限。
美國真正的選戰在8月之后開始，目前還是兩黨各自推出候選人的階段，七八月份兩黨全國代表大會之后，兩黨候選人才正式“開打”。目前，拜登和特朗普還沒有正面交鋒，夏天之后，隨著大選形勢變得緊張，我認為兩黨都會加強打“中國牌”的力度，如此一來，美國國內政治對中美關系的負面外溢效應就會越來越大。
事實上，拜登已經開始了，比如說他宣布將對中國鋼鋁加征關稅，這主要是為了獲得美國鋼鐵工人聯合會、鋼鐵產業工人的選票。此外，他還考慮對中國的新能源汽車、光伏產品加征關稅。拜登的這些行為都是面向特定選民的，有國內政治的需要，接下來可能會有更多的對華示強、施壓的行動來操控選民，為大選服務。如果接下來拜登覺得自己的選情不太好，可能就會加強打中國牌的力度。
所以我覺得，今年上半年中美關系可以保持脆弱的、不可靠的穩定，下半年中美關系的波動會更大一些。
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三天時間里，布林肯先后到訪上海和北京兩座城市，并和中國國家主席新時代領導人、外交部長王毅都舉行了會談，中美達成五點共識。
布林肯為什么選擇這時訪華？雙方談的怎么樣？布林肯是否不虛此行？過去一年時間里，中美關系和美國對華政策有哪些變與不變？接下來又將如何發展？
圍繞上述問題，東方軍事特邀復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授進行解讀。
以下為采訪實錄：
東方軍事：4月24-26日，布林肯展開為期三天的中國行。在華期間，他和中國國家主席新時代領導人、外交部長王毅都舉行了會談。整體來看，您認為布林肯此次來華談的怎么樣？布林肯是否不虛此行？
吳心伯：我認為這主要取決于如何衡量。如果從中美雙方推進落實兩國元首的“舊金山愿景”來看，這次訪問是有一些積極成果的，雙方形成的五點共識基本上是中美元首舊金山達成共識的一個繼續。但是如果從這次布林肯訪華之前美方的愿望清單來看，布林肯就沒有達到他的預期目標。
這也反映出中美在處理雙邊關系上思路的不同，中方還在沿著兩國元首舊金山會晤達成的共識來推進關系改善，而從布林肯訪華之前美方的期待來看，說明美方想要重新設置中美關系的議程。不過，雙方達成的五點共識說明，美方的這個企圖沒有得逞。
東方軍事：習主席在會見布林肯時提到，“第一顆紐扣”扣好了，中美關系才會真正穩下來、好起來、向前走。您認為扣好“第一顆紐扣”的關鍵是什么？雙方需要在哪些方面做出努力？
吳心伯：扣好“第一顆紐扣”主要是說，相互要有正確的認知。
中國堅持相互尊重、和平共處、合作共贏。而美國到現在為止還把中國看作是最主要的戰略競爭對手、最嚴峻的地緣政治挑戰，認為中國是最有能力和意愿挑戰現有國際秩序的。如果美國是從這個角度看中國，就是把中國看成了對手，甚至是敵手，兩國關系肯定處理不好。
關鍵問題在于美方到底是把中國看做是對手、敵手，還是伙伴。美方現在很難跳出其對華認知陷阱，因此“第一顆紐扣”就扣不好，導致對華政策出現問題，中美關系就處理不好。
所以我認為，美方一定要有找準和糾正錯誤對華認知的勇氣。
4月26日下午，中國國家主席新時代領導人在北京人民大會堂會見美國國務卿布林肯。新華社記者 申宏 攝
東方軍事：這是布林肯一年之內的第二次訪華，距離去年6月的上次訪華10個月時間，距離今年的美國大選還有半年左右的時間。拜登為什么選擇當下這個時間點派耶倫、布林肯等高官相繼訪華？
吳心伯：2023年11月中美元首舊金山會晤達成共識，要保持高層交往，進行溝通對話。耶倫和布林肯近期訪華都是高層交往的一部分，美方比較主動，主要在于拜登政府需要在大選年推進其在對華政策上的一些具體利益目標，包括內政、外交等方面，正所謂無利不起早。
耶倫上次訪華的重點在經濟領域，她反復強調的所謂“中國產能過剩問題”，無非是現在美國對中國在“新三樣”市場上迅速的拓展感到不安，因為這是美國目前落后于中國的一個重要領域。
而布林肯此次訪華，有一個比較長的重點問題清單，包括俄烏、中東、臺海、南海、朝鮮半島、芬太尼等問題。美方希望就這些問題跟中方對標，提出他們的關切，希望中方能夠配合他們的利益需要。
東方軍事：在布林肯訪華前夕，中美雙方分別“吹風”，介紹各自在此訪期間的目標與訴求。中方提前“吹風”的這種做法似乎并不多見，對于這一做法和中美雙方各自吹風的側重點您有什么解讀？
吳心伯：對美方來說，這種做法很常見。在美國總統或高級官員出訪前，美方往往會大張旗鼓地宣傳他們要提出的要求。這種做法一方面是為了對美國國內有所交代，另一方面也是向對方施壓，在某種意義上謀求談判桌上的心理優勢，這是美國外交的慣常伎倆。
對中國來說，過去雙方即將接觸或見面時，一般會營造氣氛，說一些比較積極、客氣的話。我認為這次中方的做法是受到美方的刺激，對于美方想來主導中美關系的話語以及單方面向中國施壓的做法進行反制。所以中方在吹風會上闡明了在一些重點問題的立場，也在這兩天就美方所謂產能過剩言論、美國對臺海、南海的政策等表達了不滿。
這確實跟中國以前的外交風格不太一樣。我覺得跟美國打交道，還是要熟悉美國人的外交風格和打法，要有針對性。
對比中美雙方“吹風”的內容，可以看出雙方在中美關系中站位、利益的不同。美國表達的是當下在內政外交上的利益關切，向中國施壓；而中方則認為，還是要堅持落實好中美元首舊金山會晤達成的共識，樹立正確的相互認知、加強對話、有效管控分歧、推進互利合作、共同承擔大國責任等，要回到這一中美關系的主旋律。中美的互動不能僅僅服務于美國單方面的短期利益目標，還是要把布林肯這次的訪問放到中美關系的大框架里考慮。
4月26日，布林肯在美國駐華大使館舉行的記者會上回答記者提問。圖自視覺中國
東方軍事：去年6月布林肯訪華之前，美日菲三國首次舉行國家安全顧問三方會議，今年他訪華之前，美日菲又舉行了三國之間的首次峰會，這兩次會議都涉及東海、南海和臺海等相關議題。兩次訪華前的這種安排是在傳遞一種怎樣的信號？
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