韋斯拉比:我是一位猶太拉比,我們的宗教被利用了-伊斯羅爾·多維德·韋斯
“唯一發(fā)表反猶太主義言論的人是反對抗議的猶太復(fù)國主義支持者,他們試圖煽動(dòng)我們的和平抗議營地。然而,校方利用這一點(diǎn)污蔑我們,并為野蠻逮捕100多名學(xué)生辯護(hù)。”
4月27日,美國東北大學(xué)學(xué)生團(tuán)體發(fā)表聲明,回應(yīng)學(xué)校發(fā)言人所聲稱的“示威活動(dòng)已經(jīng)被‘外部煽動(dòng)者滲透’”。這場自哥倫比亞大學(xué)燃起的學(xué)生抗議,也將美國社會(huì)的深層撕裂展現(xiàn)了出來。
猶太人、猶太教、猶太主義、猶太復(fù)國主義,這幾個(gè)概念代表著什么?挺巴勒斯坦就等于反猶嗎?以色列的國家敘事現(xiàn)在能站得住腳嗎?為什么此次巴以沖突后,一向在美西方被視為政治正確的挺以立場,一再遭遇沖擊?
在此背景下,東方軍事編輯楊晗軼與美國哈瑞迪猶太人、全球哈瑞迪反猶太復(fù)國主義組織Neiturei Karta發(fā)言人伊斯羅爾·多維德·韋斯進(jìn)行了一場對話。韋斯認(rèn)為,以色列國家的建立違背了猶太教的宗旨,他強(qiáng)烈譴責(zé)猶太復(fù)國主義對猶太教的褻瀆,呼吁必須立即停火結(jié)束這場帶來流血、激發(fā)反猶情緒、制造仇恨和分裂的占領(lǐng)。本文僅代表受訪者觀點(diǎn),供讀者參考。
楊晗軼:韋斯拉比,謝謝您跟我們對話。中國的很多觀眾都非常想了解巴以的情況。
您身上有很多標(biāo)簽:您是猶太人,您是受人尊敬的猶太教教師,是美國公民,也是一名反戰(zhàn)活動(dòng)家——您在反對一場由一個(gè)自稱保護(hù)您的信仰的國家發(fā)起并被冠以人民的名義而發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭,而您的宗教同僚是在大屠殺期間受到暴力迫害的少數(shù)群體。這場戰(zhàn)爭背后的支持者又是您所生長的國家,而您反對這一切。為什么?
韋斯拉比:答案很大程度上已經(jīng)在你的問題里了。你提到我頭上的這些標(biāo)簽,因?yàn)檫@正是猶太復(fù)國主義想要的:他們希望混淆視聽、迷惑世界、讓世界沉默,因?yàn)樗麄儾恢朗虑榈谋举|(zhì)。
猶太復(fù)國主義是以色列背后的意識形態(tài),猶太復(fù)國主義建立了以色列國,他們的意識形態(tài)是民族主義的變種,或者干脆就是民族主義。這個(gè)物質(zhì)上的概念方便將猶太人集中到一個(gè)區(qū)域,建立一個(gè)由他們統(tǒng)治的主權(quán)國家,這與猶太教是背道而馳的。這是一場始于大約130到150年前的運(yùn)動(dòng),是由厭惡宗教的猶太人創(chuàng)造的,他們其實(shí)沒有宗教信仰。
1919年,倫敦東區(qū)白教堂的猶太男子舉行游行,抗議波蘭屠殺猶太人
2000年前,也就是猶太教創(chuàng)立后的1000年,神廟被毀,我們被流放。所羅門王——修建神廟的人——曾明確警告我們:我們被流放,對神宣誓,第一,不要試圖大規(guī)模返回;第二,不要反抗任何國家,做忠實(shí)的公民:像我們一樣的美國公民就對美國政府忠誠;第三,不要試圖結(jié)束流放返回圣地,因?yàn)樯耦A(yù)見到了人會(huì)沒有耐心想要回到圣地。不要反抗國家、不要試圖逃離流亡,因?yàn)檫@是神的旨意。
先知將我們流放,以賽亞、耶利米、以西結(jié)等先知都警告過猶太人——當(dāng)時(shí)他們還在圣地,但還沒去到眾神花園——所以我們要被放逐,圣殿被毀。我們流放了2000年,期間經(jīng)歷重重磨難,經(jīng)歷了多次對猶太人的大屠殺,經(jīng)歷了基督教的宗教法庭強(qiáng)迫猶太人皈依基督教,經(jīng)歷了十字軍東征的大屠殺——他們在前往耶路撒冷的途中要滅絕猶太人。
一直以來,猶太人總有一些時(shí)期有能力重建自己的主權(quán),有過一些富裕的社區(qū)能夠在某地買下一塊地,但我們沒有。為什么呢?因?yàn)檫@是明令禁止的。我們在被放逐,我們?nèi)艿纳窀嬖V我們不能回去,我們要有耐心,上帝是慈悲的。當(dāng)神降臨時(shí),全能的神會(huì)運(yùn)用他的強(qiáng)大力量對世界進(jìn)行形而上的改變,然后我們就會(huì)帶著全人類的意愿回歸。這就是我們的信仰,這就是猶太教的敘事方式。
而猶太復(fù)國主義出現(xiàn)時(shí),首先它是對神明的褻瀆。這些人是異教徒,他們根本不信神——可能有一些是信的,但他們整體上并不信教。他們過來說,我們要建立自己的國家。所以我們猶太人,幾乎全世界的拉比都在說:“你們在干嘛?這是被禁止的。”
除此之外,為了創(chuàng)建這個(gè)國家,他們要驅(qū)逐原本在這片土地上的人,大部分都是生活在這里500多個(gè)村莊的穆斯林,他們通通被趕走了。還有一點(diǎn),伊斯蘭教的歷史超過3000年,比猶太教的歷史還多一千多年。在我們被宗教清洗和十字軍迫害時(shí),他們接納了我們,穆斯林國家收留了猶太人并為他們撐起一片天,我們在這些國家蓬勃發(fā)展。盡管我們的宗教信仰截然不同,卻都信奉一個(gè)神。總的來說,我們沒有什么人權(quán)團(tuán)體,但在伊斯蘭國家蓬勃發(fā)展。
現(xiàn)在猶太復(fù)國主義來了,他們出于實(shí)際目的決定在巴勒斯坦建國,結(jié)果遇到了一些阻礙,因?yàn)槟滤沽植幌氡徽碱I(lǐng)。于是他們就全世界嚷嚷:這只是游牧民族,這是一片無主之土地——這是他們的口頭禪。
在那個(gè)年代,智能手機(jī)還沒出現(xiàn),現(xiàn)代科技還沒普及,信息傳播的渠道還很少很原始,猶太復(fù)國主義的這套說辭被口口相傳,他們說那些不希望自己國家被占領(lǐng)而反對猶太復(fù)國主義說辭的人是反猶主義者。
但明明是他們收留了猶太人,我們曾跟他們和平相處。75年的時(shí)間并不長,所有的人都還記得穆斯林和猶太人共同生活,每個(gè)人都能說一些我們共同生活的軼事,猶太人社群跟這些國家都相處得很好。他們還為此專門修訂了一些法律,比如穆斯林國家禁止飲酒,而他們卻立法允許猶太人喝酒。盡管也是猶太人出售,但他們尊重猶太人,尊重我們的宗教。

二戰(zhàn)期間,阿爾巴尼亞穆斯林家庭卡扎茲一家收留保護(hù)猶太裔科倫諾默斯一家,使后者免于納粹屠殺
現(xiàn)在猶太復(fù)國主義出現(xiàn)了,為了合理化他們的行為,他們反咬一口,到處嚷嚷有人反猶。有人問圣地到底發(fā)生了什么的時(shí)候,他們就說那里的人反猶,就像納粹一樣。他們就這么利用反猶的概念,詆毀那些不想被占領(lǐng)的無辜人民。
這就涉及到我們宗教的另外一點(diǎn)。我們的宗教要求我們懂得感恩,感恩對我們有幫助的人和事,要像神一樣虔誠而仁慈,這是猶太教的一部分。結(jié)果他們?yōu)榱苏碱I(lǐng)這里,就利用反猶主義攻擊巴勒斯坦人,直到去年10月7日的慘劇。這一天,他們宣布要消滅加沙,像消滅害蟲一樣。他們說是為了消滅哈馬斯,但他們?yōu)榇藲⒘硕嗌偃耍繑?shù)以萬計(jì)的兒童。為什么能做到?因?yàn)樗麄冋莆樟嗽捳Z權(quán)、掌握了輿論,他們聲稱自己的行為是正當(dāng)?shù)摹K麄儼褜σ陨械姆纯苟x為宗教問題,聲稱是反猶的穆斯林在對抗猶太人,所以應(yīng)該遭到全世界的反對。
你會(huì)覺得我身上有兩個(gè)標(biāo)簽,比如我們反戰(zhàn),還有猶太教和猶太復(fù)國主義的糾纏。但不是的,這是一個(gè)基本的宗教問題,我在捍衛(wèi)我信仰的猶太教。猶太教告訴我們,世界由神主宰,我們必須遵從神的旨意,也就是說我們不能占領(lǐng)別人,不能殺戮偷盜,要善良要仁慈。因此我們反對猶太復(fù)國主義所做的,利用宗教達(dá)到他們的目的,并將此偽裝成我的宗教,所以這就是宗教問題。
我們曾遭遇過毆打、踐踏等等迫害,就憑猶太復(fù)國主義在巴勒斯坦的占領(lǐng)行為,我們就不會(huì)承認(rèn)以色列國,不會(huì)接受以色列國的存在。因?yàn)檫@不是我們的宗教,他們只是在利用我們的宗教,所以我們跟加沙人民站在一邊。
1 2 3 下一頁 余下全文楊晗軼:好的。您很大程度上已經(jīng)回答了一個(gè)我想問的問題,也是這個(gè)事情的關(guān)鍵,就是猶太人的構(gòu)成要素。猶太人意味著什么?現(xiàn)在網(wǎng)上的信息很多,答案也很多,比如它是不是一種宗教,是不是由共同信仰團(tuán)結(jié)起來的,或者是通過母系血統(tǒng)追溯的愛沙尼亞身份?也有說是一種文化,過同樣的節(jié)日,有同樣的習(xí)俗,有一些食物的禁忌。說法各種各樣,我想你的答案是一種宗教。
但我想問的是,世俗化的猶太人是猶太人嗎?因?yàn)槿绻皇堑脑挘陨姓Q生于民族自決的世俗運(yùn)動(dòng),以色列國不應(yīng)該被視作《貝爾福宣言》中所說的猶太人的民族,因?yàn)楠q太人是因?yàn)樾叛龆蔀榈膱F(tuán)體。而這么做會(huì)導(dǎo)致猶太人失去因宗教才有的猶太人身份,失去他們的猶太屬性。我的理解對嗎?
1917年11月2日,英國外交大臣貝爾福致函英國猶太復(fù)國主義聯(lián)盟副主席、銀行家羅斯柴爾德,這封信函的內(nèi)容被稱為《貝爾福宣言》
韋斯拉比:我不得不說,我很喜歡你提的問題,有時(shí)候人們不知道如何表達(dá)或提出問題,而你的問題直指這些問題的核心,很有意思。
這可能有點(diǎn)難理解。是這樣的,三千年前我們與神立約要維護(hù)《Torah》,這就是猶太教,它是一種宗教。世界上任何一個(gè)人,如果他決定要成為猶太人,他就可以皈依猶太教。
這七條戒律被稱為諾亞七戒:只有一個(gè)神;不崇拜偶像;不殺人;不偷盜;不通奸;在每個(gè)國家都要有基于規(guī)則運(yùn)行的法院系統(tǒng);不能從活著的動(dòng)物身上拿東西。
不一定非得是猶太人才能侍奉上帝,如果有人要皈依猶太教,可能會(huì)發(fā)現(xiàn)這七條戒律很難很乏味從而停止修行。一旦你皈依猶太教,就會(huì)被視為上帝的追隨者,任何時(shí)候都不能反悔說“我改變主意了”,概不退換,就像買了個(gè)跑步機(jī)要跑步,一個(gè)月后就開始積灰。如果有人打算皈依猶太教,但后來他決定不信教了,我們會(huì)認(rèn)為他是罪人,因?yàn)樗麤]有信守跟神的契約。
所以我們不鼓勵(lì)人們成為猶太人,但如果有人完成了皈依,那他就成了猶太人,一個(gè)完整的猶太人,就像我們出生就是猶太人一樣。
現(xiàn)在你提到了猶太教的另一個(gè)概念。猶太教的另一個(gè)問題是,母親是猶太人,生的孩子就是猶太人,像他皈依了猶太教一樣,他必須遵守《Torah》。如果他不遵守《Torah》,當(dāng)一個(gè)世俗的猶太人,他靈魂上仍然跟猶太教有連接,他還是猶太人。但由于他不遵守《Torah》,相當(dāng)于跟猶太教做了切割,我們也不會(huì)將他視作猶太人了。比如我們需要十個(gè)人做禱告的時(shí)候,就不會(huì)考慮他。
當(dāng)年聯(lián)合國創(chuàng)建的時(shí)候,目的就是阻止更多人死于戰(zhàn)爭,結(jié)果成立后首先做的就是批準(zhǔn)建立以色列國。在一個(gè)穆斯林人數(shù)第一,基督教人數(shù)第二,猶太人人數(shù)第三的地方,他們要建立一個(gè)猶太教國家以色列。從邏輯上講,任何有常識的人都會(huì)明白這是在呼吁一場屠殺。這就是在告訴大多數(shù)人:你得服從少數(shù)族群的管理,這符合邏輯嗎?
這是一場從歐洲轉(zhuǎn)移過來的運(yùn)動(dòng),他們竟然聽信以色列人的愚蠢邏輯,這是對常識和基本邏輯的侮辱。“我們認(rèn)為有一個(gè)哈馬斯成員在一個(gè)有著1000名學(xué)生的操場上”,然后他們就這么扔下一個(gè)炸彈,不管這個(gè)世界如何反對。這一千多受害者的家庭會(huì)怎么樣?一千多學(xué)生被殺害,他們會(huì)恨誰呢?當(dāng)然是猶太人。這合理嗎?這能帶來和平嗎?而這個(gè)世界,他們的敘事下,他們把巴勒斯坦人說成害蟲一樣,把他們說成動(dòng)物,說成蟑螂,這是在侮辱我們的常識。
我們必須拯救巴勒斯坦人民,必須立即停火結(jié)束這場帶來流血、激發(fā)反猶情緒、制造仇恨和分裂的占領(lǐng)。世界要和平,聯(lián)合國必須要團(tuán)結(jié)起來呼吁和平。
楊晗軼:我現(xiàn)在想問您一個(gè)問題,假如明天彌賽亞來了,那么以色列國有合法性嗎?會(huì)成為猶太人的天國嗎?會(huì)成為一個(gè)猶太人的國家來實(shí)現(xiàn)神的專有承諾嗎?
韋斯拉比:不僅如此。他們所做的事情是有罪的,是不可接受的。以色列國是在安息日勞動(dòng)的基礎(chǔ)上建立起來的,這是不允許的。我們相信它會(huì)消失的,但我不知道會(huì)如何實(shí)現(xiàn),也不知道到時(shí)候會(huì)怎么樣,但誰知道呢?
我們不斷向上帝祈禱,希望他能以慈悲之心迅速和平地解散這個(gè)國家。這個(gè)國家不可能存在,也不該存在,因?yàn)樗皇且粋€(gè)猶太國家,是違背神的意志的。它本該是一個(gè)所有人都服務(wù)于神的地方,但不會(huì)只有猶太人。在舊時(shí)代各國都會(huì)帶著祭品來侍奉神,所以并不只是猶太人,這樣說更好對吧?
楊晗軼:如果我理解得對的話,您的意思是,從流放地回歸的概念,回到以色列是不對的,因?yàn)楠q太人應(yīng)該繼續(xù)生活在流放地,繼續(xù)生活在外邦人中,比如歐洲的阿什肯納茲猶太人、西語世界中的塞法爾迪人,還有一些在亞洲的猶太人,留在原地與其他信仰的人和平共處,就像奧斯曼帝國和敘利亞一樣,就像他們對待穆斯林和基督教社區(qū)一樣。
韋斯拉比:并按要求做忠誠的公民。
楊晗軼:但我認(rèn)為這是現(xiàn)代化前的現(xiàn)象,當(dāng)時(shí)世界還沒有被民族主義徹底分裂。你可以看到古典的帝國,無論是波斯、阿拉伯還是蒙古,甚至是奧斯曼土耳其,他們都可以對宗教意識形態(tài)持寬容態(tài)度。
但民族國家是由明確的邊界界定的,這些邊界標(biāo)志著不同的民族身份,就是“我們”對“他們”。而這正是猶太人無法忍受生活在歐洲的原因,因?yàn)樗麄冊跉W洲經(jīng)歷了幾世紀(jì)的磨難后,民族主義在歐洲誕生了。
從那時(shí)起,西奧多·赫茨爾這樣的人就開始被這種無休止的欲望所驅(qū)使,想要建立一個(gè)民族國家——猶太國家。就像其他民族國家那樣,就像組建一只奧運(yùn)隊(duì)伍一樣,以此來解決猖獗的反猶主義。甚至在赫茨爾之前,社會(huì)主義者馬克思的朋友莫里斯·赫斯等人就已經(jīng)從宗教中疏離出來,主張建立猶太民族。
西奧多·赫茨爾,奧匈帝國猶太裔記者,猶太復(fù)國主義之父
某種程度上說,猶太人身份的根本性轉(zhuǎn)變是由猶太社區(qū)內(nèi)部成員發(fā)起的。我們應(yīng)該如何看待猶太人的這段經(jīng)歷呢?那些對宗教對啟蒙價(jià)值觀失去信心的人,那些變得憤世嫉俗甚至陷入虛無主義的人,那些只相信自己生存本能的人,他們還算猶太人嗎?
首頁 上一頁 1 2 3 下一頁 余下全文韋斯拉比:這不是一個(gè)我們坐下來討論和決定要怎么對待這些人的問題。《Torah》告訴我們與神有約,如果不遵守盟約,就是自己脫離神。并不是有人趕他離開,是他自己要離開,斷絕自己與神的聯(lián)系。神說這種行為是一種罪,而且這種罪是最大的——褻瀆神明、異端邪說和拒絕神靈是最嚴(yán)重的問題。所以顯然這些人是要脫離神,所以不能算是猶太教了。作為個(gè)人,他們的行為是在犯罪。
我們不是在縱容這種行為,但別把我們猶太教也拉入這種泥潭。領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)運(yùn)動(dòng)的人,他們不想要宗教,于是他們轉(zhuǎn)過身來,試圖把宗教轉(zhuǎn)化成別的東西——民族主義,或者你說的像全世界一樣的民族國家,但這不是猶太教。猶太教是很明確的,而他們現(xiàn)在的行為不合理。很多人感到困惑,不知道應(yīng)該怎么辦,很多時(shí)候都是無領(lǐng)導(dǎo)狀態(tài),孤兒和孩子們受盡了苦難。這時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)運(yùn)動(dòng),就好像想要抓住一根救命的稻草一樣,許諾他們經(jīng)濟(jì)和安全保障,所以他們就追隨了。他們就是靠這些誘惑的,但這不是猶太教,我們與神立約的時(shí)候不是這樣的。
既然你提到了西奧多·赫茨爾和《傳統(tǒng)的Torah反對猶太復(fù)國主義》,引用西奧多·赫茨爾的原話,他在日記里這樣寫的:解決反猶太主義問題的方法——你可以猜一下,你可能會(huì)覺得要建立一個(gè)猶太人的國家之類的,對吧?但他說,要解決反猶問題就得跟亞那大祭司談,約見教皇,大規(guī)模地皈依天主教。儀式應(yīng)該在周日的中午,有音樂和我們的下一代信徒,他們傳承著祖輩的信仰——圣斯蒂芬大教堂的改建。
說到拯救猶太人,以色列的首任總統(tǒng)哈伊姆·魏茨曼說他在創(chuàng)建以色列的過程中起到了關(guān)鍵作用。你們可能知道,他是個(gè)對英國貢獻(xiàn)很大的科學(xué)家。他們想要軍火作為獎(jiǎng)勵(lì),并承諾給他回報(bào),他說我個(gè)人不需要任何東西,只需要你們幫我建立一個(gè)國家。
在猶太報(bào)刊上很多地方都有記載。比如一份猶太復(fù)國主義報(bào)紙?jiān)?802年10月記載,他們在1930年代召開了猶太復(fù)國主義者會(huì)議,因?yàn)樗麄兛吹姜q太人在遭到屠殺,他們看到猶太人在遭受苦難,他們與猶太復(fù)國主義者和一些強(qiáng)大的力量開了個(gè)會(huì)。后來以色列的國父之一哈伊姆·魏茨曼也在這個(gè)會(huì)議上。他們說,巴勒斯坦無法容納所有來自歐洲的猶太人,我們只要最優(yōu)秀的猶太年輕人,只要受到過高等教育的猶太人回到巴勒斯坦發(fā)揚(yáng)我們的文化。其余的只能留在原地,面對他們的命運(yùn),這幾百萬猶太人是歷史車輪上的塵埃,只能被吹走。我們不希望他們大量涌入巴勒斯坦,不希望特拉維夫成為另一個(gè)小貧民窟。
哈伊姆·魏茨曼,以色列化學(xué)家、猶太復(fù)國運(yùn)動(dòng)政治家,曾于1949年至1952年任以色列第一任總統(tǒng)
像我這樣的猶太人,他們就不需要,他們就讓數(shù)百萬的猶太人。這就是你說的那些人,因?yàn)樗麄儽仨氂幸粋€(gè)安全的天堂,這就是民族主義,簡直是魔鬼的行為。簡單粗暴地把猶太人拖進(jìn)深淵,毫無理由。而這并不是猶太教。
你可以用這樣的說辭來跟我解釋,說什么“牛要?dú)w圈”,也可以說什么世界需要民族主義才能方便運(yùn)轉(zhuǎn)等等,但我的宗教就是我的宗教。就算我們死了幾千年了,也沒什么能改變。
猶太復(fù)國主義濫用我的宗教,竊取、綁架和利用我的宗教,褻瀆神的名字,以猶太教的名義壞事做絕。但我們不是民族主義,我們禁止有自己的民族國家。神預(yù)見到會(huì)有人覺得自己聰明,所以想出這樣一個(gè)解決辦法讓我們就地安家。因此,神早就警告過我們不要回去,也不要陷入民族主義。要有耐心,神是仁慈的,這個(gè)世界是神創(chuàng)造的,由神來懲罰或獎(jiǎng)賞。當(dāng)神看到時(shí)機(jī)成熟時(shí),轉(zhuǎn)眼之間,所有的苦難都將結(jié)束。
我能說真相就是,你問我末日會(huì)怎么樣,我們知道這將是神的啟示,所有的國家都將聚集在一起,會(huì)重回大衛(wèi)王國那樣的輝煌,會(huì)重回圣殿那樣的輝煌。具體的細(xì)節(jié)我不知道,但會(huì)是一個(gè)和平的圖景,這也是為什么穆斯林對我們沒有意見。
這是我們的愿望,神預(yù)見到會(huì)出現(xiàn)猶太復(fù)國主義這樣的事情,也警告過我們不要這樣做,那只能帶來災(zāi)難。我們永遠(yuǎn)無法接受,并且會(huì)抗?fàn)幍降住N蚁M@些信息能傳達(dá)到加沙人民那里,讓他們知道我們感同身受,尤其是施暴者還是以我們的名義在作惡。
楊晗軼:有意思的是,在美國,只要你批評以色列,就會(huì)被猶太復(fù)國主義貼上反猶的標(biāo)簽,以此混淆反猶和反以色列,批評以色列就是反猶。這些東西混在一起,相互作用。但我認(rèn)為政治正確導(dǎo)致的寒蟬效應(yīng)更加危險(xiǎn),這個(gè)邊界應(yīng)該怎樣劃清呢?
賓夕法尼亞大學(xué)校長馬吉爾就校園“反猶”問題,在眾議院接受質(zhì)詢
韋斯拉比:所有這些都是對猶太教的歪曲,他們依靠的是大眾和世界的無知。他們知道圣經(jīng)里面說過,以色列的孩子們,神給你們圣地,所以就利用了這個(gè)概念,寄希望于人們不知道真相。但如果了解一點(diǎn)猶太教的知識,就知道神廟被毀以后,我們禁止有自己的領(lǐng)土。因此他們依靠的是無知,在某些事情上他們不尊重猶太權(quán)威——那些嚴(yán)守猶太教義、禁止建國的猶太權(quán)威。他們只說圣經(jīng)上的圣地,他們知道這樣就能得到福音傳道者和基督徒的支持。他們將兩個(gè)概念混淆,告訴全世界反猶太復(fù)國主義就是反猶。
就像你說的,諷刺的是,這會(huì)給猶太人拉仇恨,因?yàn)槿藗兒ε卤毁N標(biāo)簽而不敢開口,他們不敢發(fā)聲,只會(huì)導(dǎo)致人們將所發(fā)生的事情遷怒于猶太人,但實(shí)際上根本和猶太教無關(guān)。
而就像我們說的,這些會(huì)結(jié)束的,因?yàn)樯裾f過會(huì)結(jié)束的。因此我們祈求上帝的啟示,全人類在和平與和諧中生活,并立即停止在加沙的殺戮,建立一個(gè)自由的巴勒斯坦。
謝謝。
楊晗軼:謝謝您,韋斯拉比。
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“唯一發(fā)表反猶太主義言論的人是反對抗議的猶太復(fù)國主義支持者,他們試圖煽動(dòng)我們的和平抗議營地。然而,校方利用這一點(diǎn)污蔑我們,并為野蠻逮捕100多名學(xué)生辯護(hù)。”
4月27日,美國東北大學(xué)學(xué)生團(tuán)體發(fā)表聲明,回應(yīng)學(xué)校發(fā)言人所聲稱的“示威活動(dòng)已經(jīng)被‘外部煽動(dòng)者滲透’”。這場自哥倫比亞大學(xué)燃起的學(xué)生抗議,也將美國社會(huì)的深層撕裂展現(xiàn)了出來。
猶太人、猶太教、猶太主義、猶太復(fù)國主義,這幾個(gè)概念代表著什么?挺巴勒斯坦就等于反猶嗎?以色列的國家敘事現(xiàn)在能站得住腳嗎?為什么此次巴以沖突后,一向在美西方被視為政治正確的挺以立場,一再遭遇沖擊?
在此背景下,東方軍事編輯楊晗軼與美國哈瑞迪猶太人、全球哈瑞迪反猶太復(fù)國主義組織Neiturei Karta發(fā)言人伊斯羅爾·多維德·韋斯進(jìn)行了一場對話。韋斯認(rèn)為,以色列國家的建立違背了猶太教的宗旨,他強(qiáng)烈譴責(zé)猶太復(fù)國主義對猶太教的褻瀆,呼吁必須立即停火結(jié)束這場帶來流血、激發(fā)反猶情緒、制造仇恨和分裂的占領(lǐng)。本文僅代表受訪者觀點(diǎn),供讀者參考。
楊晗軼:韋斯拉比,謝謝您跟我們對話。中國的很多觀眾都非常想了解巴以的情況。
您身上有很多標(biāo)簽:您是猶太人,您是受人尊敬的猶太教教師,是美國公民,也是一名反戰(zhàn)活動(dòng)家——您在反對一場由一個(gè)自稱保護(hù)您的信仰的國家發(fā)起并被冠以人民的名義而發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭,而您的宗教同僚是在大屠殺期間受到暴力迫害的少數(shù)群體。這場戰(zhàn)爭背后的支持者又是您所生長的國家,而您反對這一切。為什么?
韋斯拉比:答案很大程度上已經(jīng)在你的問題里了。你提到我頭上的這些標(biāo)簽,因?yàn)檫@正是猶太復(fù)國主義想要的:他們希望混淆視聽、迷惑世界、讓世界沉默,因?yàn)樗麄儾恢朗虑榈谋举|(zhì)。
猶太復(fù)國主義是以色列背后的意識形態(tài),猶太復(fù)國主義建立了以色列國,他們的意識形態(tài)是民族主義的變種,或者干脆就是民族主義。這個(gè)物質(zhì)上的概念方便將猶太人集中到一個(gè)區(qū)域,建立一個(gè)由他們統(tǒng)治的主權(quán)國家,這與猶太教是背道而馳的。這是一場始于大約130到150年前的運(yùn)動(dòng),是由厭惡宗教的猶太人創(chuàng)造的,他們其實(shí)沒有宗教信仰。
1919年,倫敦東區(qū)白教堂的猶太男子舉行游行,抗議波蘭屠殺猶太人
2000年前,也就是猶太教創(chuàng)立后的1000年,神廟被毀,我們被流放。所羅門王——修建神廟的人——曾明確警告我們:我們被流放,對神宣誓,第一,不要試圖大規(guī)模返回;第二,不要反抗任何國家,做忠實(shí)的公民:像我們一樣的美國公民就對美國政府忠誠;第三,不要試圖結(jié)束流放返回圣地,因?yàn)樯耦A(yù)見到了人會(huì)沒有耐心想要回到圣地。不要反抗國家、不要試圖逃離流亡,因?yàn)檫@是神的旨意。
先知將我們流放,以賽亞、耶利米、以西結(jié)等先知都警告過猶太人——當(dāng)時(shí)他們還在圣地,但還沒去到眾神花園——所以我們要被放逐,圣殿被毀。我們流放了2000年,期間經(jīng)歷重重磨難,經(jīng)歷了多次對猶太人的大屠殺,經(jīng)歷了基督教的宗教法庭強(qiáng)迫猶太人皈依基督教,經(jīng)歷了十字軍東征的大屠殺——他們在前往耶路撒冷的途中要滅絕猶太人。
一直以來,猶太人總有一些時(shí)期有能力重建自己的主權(quán),有過一些富裕的社區(qū)能夠在某地買下一塊地,但我們沒有。為什么呢?因?yàn)檫@是明令禁止的。我們在被放逐,我們?nèi)艿纳窀嬖V我們不能回去,我們要有耐心,上帝是慈悲的。當(dāng)神降臨時(shí),全能的神會(huì)運(yùn)用他的強(qiáng)大力量對世界進(jìn)行形而上的改變,然后我們就會(huì)帶著全人類的意愿回歸。這就是我們的信仰,這就是猶太教的敘事方式。
而猶太復(fù)國主義出現(xiàn)時(shí),首先它是對神明的褻瀆。這些人是異教徒,他們根本不信神——可能有一些是信的,但他們整體上并不信教。他們過來說,我們要建立自己的國家。所以我們猶太人,幾乎全世界的拉比都在說:“你們在干嘛?這是被禁止的。”
除此之外,為了創(chuàng)建這個(gè)國家,他們要驅(qū)逐原本在這片土地上的人,大部分都是生活在這里500多個(gè)村莊的穆斯林,他們通通被趕走了。還有一點(diǎn),伊斯蘭教的歷史超過3000年,比猶太教的歷史還多一千多年。在我們被宗教清洗和十字軍迫害時(shí),他們接納了我們,穆斯林國家收留了猶太人并為他們撐起一片天,我們在這些國家蓬勃發(fā)展。盡管我們的宗教信仰截然不同,卻都信奉一個(gè)神。總的來說,我們沒有什么人權(quán)團(tuán)體,但在伊斯蘭國家蓬勃發(fā)展。
現(xiàn)在猶太復(fù)國主義來了,他們出于實(shí)際目的決定在巴勒斯坦建國,結(jié)果遇到了一些阻礙,因?yàn)槟滤沽植幌氡徽碱I(lǐng)。于是他們就全世界嚷嚷:這只是游牧民族,這是一片無主之土地——這是他們的口頭禪。
在那個(gè)年代,智能手機(jī)還沒出現(xiàn),現(xiàn)代科技還沒普及,信息傳播的渠道還很少很原始,猶太復(fù)國主義的這套說辭被口口相傳,他們說那些不希望自己國家被占領(lǐng)而反對猶太復(fù)國主義說辭的人是反猶主義者。
但明明是他們收留了猶太人,我們曾跟他們和平相處。75年的時(shí)間并不長,所有的人都還記得穆斯林和猶太人共同生活,每個(gè)人都能說一些我們共同生活的軼事,猶太人社群跟這些國家都相處得很好。他們還為此專門修訂了一些法律,比如穆斯林國家禁止飲酒,而他們卻立法允許猶太人喝酒。盡管也是猶太人出售,但他們尊重猶太人,尊重我們的宗教。

二戰(zhàn)期間,阿爾巴尼亞穆斯林家庭卡扎茲一家收留保護(hù)猶太裔科倫諾默斯一家,使后者免于納粹屠殺
現(xiàn)在猶太復(fù)國主義出現(xiàn)了,為了合理化他們的行為,他們反咬一口,到處嚷嚷有人反猶。有人問圣地到底發(fā)生了什么的時(shí)候,他們就說那里的人反猶,就像納粹一樣。他們就這么利用反猶的概念,詆毀那些不想被占領(lǐng)的無辜人民。
這就涉及到我們宗教的另外一點(diǎn)。我們的宗教要求我們懂得感恩,感恩對我們有幫助的人和事,要像神一樣虔誠而仁慈,這是猶太教的一部分。結(jié)果他們?yōu)榱苏碱I(lǐng)這里,就利用反猶主義攻擊巴勒斯坦人,直到去年10月7日的慘劇。這一天,他們宣布要消滅加沙,像消滅害蟲一樣。他們說是為了消滅哈馬斯,但他們?yōu)榇藲⒘硕嗌偃耍繑?shù)以萬計(jì)的兒童。為什么能做到?因?yàn)樗麄冋莆樟嗽捳Z權(quán)、掌握了輿論,他們聲稱自己的行為是正當(dāng)?shù)摹K麄儼褜σ陨械姆纯苟x為宗教問題,聲稱是反猶的穆斯林在對抗猶太人,所以應(yīng)該遭到全世界的反對。
你會(huì)覺得我身上有兩個(gè)標(biāo)簽,比如我們反戰(zhàn),還有猶太教和猶太復(fù)國主義的糾纏。但不是的,這是一個(gè)基本的宗教問題,我在捍衛(wèi)我信仰的猶太教。猶太教告訴我們,世界由神主宰,我們必須遵從神的旨意,也就是說我們不能占領(lǐng)別人,不能殺戮偷盜,要善良要仁慈。因此我們反對猶太復(fù)國主義所做的,利用宗教達(dá)到他們的目的,并將此偽裝成我的宗教,所以這就是宗教問題。
我們曾遭遇過毆打、踐踏等等迫害,就憑猶太復(fù)國主義在巴勒斯坦的占領(lǐng)行為,我們就不會(huì)承認(rèn)以色列國,不會(huì)接受以色列國的存在。因?yàn)檫@不是我們的宗教,他們只是在利用我們的宗教,所以我們跟加沙人民站在一邊。
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