俄羅斯大亨接受卡爾森專訪:多極世界正在形成,中國正以驚人速度成長為全球超級大國
【文/東方軍事 劉程輝】
“我記得深圳25年前的樣子,也看到了它現在的樣子,這令人難以置信。”俄羅斯商業大亨安德烈·梅爾尼琴科(Andrey Melnichenko)說。
美國知名保守派媒體人塔克·卡爾森(Tucker Carlson)7月3日在視頻網站YouTube頻道上發布了對梅爾尼琴科的采訪,兩人討論了包括西方制裁、俄烏沖突、多極格局等全球熱點話題。梅爾尼琴科認為新的多極世界秩序正在形成,并多次提到了中國“令人難以置信”的發展速度。他抨擊西方國家濫用制裁,而自身也將受到反噬,比如全球去美元化浪潮就是其中之一。
現年52歲的梅爾尼琴科是煤炭、化肥業大亨,他是俄羅斯最大的獨立煤炭企業西伯利亞煤炭能源公司(SUEK)的大股東,也是化肥巨頭歐洲化學公司(EuroChem)創始人。俄烏沖突爆發后,他與妻子2022年被歐盟和美英等西方國家列入制裁名單。
梅爾尼琴科接受卡爾森采訪Youtbe視頻截圖
采訪中,兩人聊到了世界面臨的核沖突風險。卡爾森問梅爾尼琴科:中國能在不斷加劇的緊張局勢中發揮怎樣的作用。梅爾尼琴科回應道,中國所作所為是一個非常負責任的大國,他們努力讓每個人冷靜下來。
在回答卡爾森“中俄關系未來100年還會持久且強勁嗎”的提問時,梅爾尼琴科表示,與俄羅斯相比,中國是一個貿易規模巨大的國家。“中國絕對是一個成長中的世界超級大國,現在我們能真正看到有兩個超級大國。所以當然,中國和俄羅斯之間會保持強勁的關系。”
卡爾森接著問道:“世界正在發生變化,人們被迫離開舊世界進入新世界,那么世界上最自由的地方在哪里?權力又在哪里?”
“(我)現在還不清楚哪里會發生些什么。但毫無疑問,中國正在以令人難以置信的速度發展。我最近花了大把時間在中國身上,那令人震驚。”
“怎么說?”卡爾森追問。
“就比如,當你看到他們所做的事情,再比較一下同一個地方10年前的樣子,你就能看到不同。”梅爾尼琴科進一步表示,他的私人慈善基金會今年在深圳舉辦了一場活動。
“我記得這座城市25年前(的樣子),我也看到了它現在的樣子。”梅爾尼琴科說到這,停頓了兩三秒鐘,“這讓人難以置信。”
對于未來世界的愿景,梅爾尼琴科表示,新的世界秩序正在形成,未來將與現在不同。
“我們正在經歷超級大國美國占統治地位的時期,但未來不會這樣。中國做了一件令人難以置信的偉大工作。”他對卡爾森說,“我們將看到至少兩個超級大國,他們將以某種方式組織未來的世界事務。與此同時,我們還看到一些國家成為了強有力的地區領導者,所以我們將會有完全不同的世界秩序,這就是你提到的‘多極’。”
談到俄烏沖突對俄羅斯乃至全球經濟的影響時,梅爾尼琴科認為,盡管俄烏沖突是一場“巨大的悲劇”,但飽受制裁的俄羅斯經濟的表現比許多人甚至是專家預期的好很多。
“(俄羅斯)經濟具備相當的適應性,俄羅斯是一個相當大的經濟體,也是一個運行起來非常聰明的經濟體。所以我很確定俄羅斯經濟被低估了。”
在梅爾尼琴科看來,美國的制裁政策最終將導致美元失去其在全球經濟中的長期主導地位。
他表示,全球去美元化進程正在加速,在俄羅斯,美元曾經是進出口的主要貨幣,“如今這一比例僅為14%,其他國家也正在經歷同樣的過程”。“目前中國50%以上的對外貿易以美元以外的貨幣結算。就在十多年前,中國約90%的跨境貿易都是以美元結算的”。
“總而言之,我認為美元將失去其作為世界主導貨幣的地位。”他補充道,這將是“(制裁的)主要后果之一”。
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