馬丁·雅克：對華關系，西方犯下一個巨大的歷史性錯誤

作者 :中華軍事 2024-08-05 09:00:57 圍觀 : 次評論

編者按：黨的二十屆三中全會召開后，不少關心中國問題的海外專家學者也積極參與討論，此次三中全會對當前中國的大政方針和發(fā)展策略究竟有何新判斷，對未來的發(fā)展又有何新的謀劃？

英國著名學者、中國問題專家馬丁·雅克長期關注中國的發(fā)展，他早期的著作《當中國統(tǒng)治世界》曾在2010年登上世界多國暢銷書榜單。日前，東方軍事就此次三中全會有關國內外輿論場熱點關注的議題，與馬丁·雅克進行了交流。

東方軍事對話英國著名學者、中國問題專家馬丁·雅克

【對話/東方軍事高艷平，翻譯/陳佳芮】

·這是疫情之后評估國家發(fā)展與擘畫未來的好機會

東方軍事：對中國人來說，中國共產黨的三中全會有著特殊的意義。十一屆三中全會開啟了中國偉大改革開放的征程，而十八屆三中全會則開啟了全面深化改革的新篇章。那么，在您看來，此次二十屆三中全會的關鍵意義何在？

馬丁·雅克：1978年的十一屆三中全會具有重大意義，因為這明確標志著中國共產黨對中國的發(fā)展戰(zhàn)略和政策，以及對世界的看法發(fā)生了巨大變化。我認為，人們賦予十一屆三中全會的重要性是完全合理的。正是在那之后，中國共產黨歷任領導人的勵精圖治成就了三中全會的重要地位。

所以我相信，在中國共產黨中央委員會和各屆領導人心中，三中全會是一個難得的機會，也提供了一個重要平臺，讓大家得以更深入地思考更長期的問題——中國要往何處去。因此，第三次全體會議無疑是至關重要的，必須認真對待和討論。

首先，在某種程度上，這是新冠疫情徹底結束后對黨和國家的發(fā)展進行評估的一次機會。新冠疫情是一次重大事件，對中國乃至世界都產生了巨大的影響，在英文中有這樣一個表達“無所不及”（No stone untouched），現(xiàn)在的情況就與之類似。從個體生活到國家政治，一切都發(fā)生了變化。因此，我認為在新冠疫情后進行評估是很重要的。

其次，中國與美西方的關系已經(jīng)明顯惡化。盡管還有回旋余地，但很明顯現(xiàn)在已進入新階段，必須從新角度來加以考量，這對中國的各項政策都有影響。

我想說的第三點是，與以前相比，中國經(jīng)濟增長放緩，整個社會對此多有擔憂。疫情之后我?guī)状卧L問中國時，發(fā)現(xiàn)人們的情緒發(fā)生了一些變化。因此，我認為現(xiàn)在是一個評估國家發(fā)展的現(xiàn)狀并籌劃未來發(fā)展走向的好機會。

·中國現(xiàn)代化反映的是開放的全球心態(tài)

東方軍事：新鮮的視角！二十屆三中全會進一步強化了中國式現(xiàn)代化的重要性，《中共中央關于進一步全面深化改革推進中國式現(xiàn)代化的決定》（以下簡稱《決定》）通過15個關鍵詞句闡述了其在實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化道路中的作用，這些關鍵詞包括了高水平的社會主義市場經(jīng)濟體制、高質量發(fā)展、教育科技和人才，以及黨的領導等，而此前關于中國式現(xiàn)代化的概念只有提了5個特點。關于中國式現(xiàn)代化和西方現(xiàn)代化的關系，我知道您對此做過研究，我們能否認為此次三中全會對中國式現(xiàn)代化道路的進一步明確和強調，是對西方式現(xiàn)代化的徹底告別？

馬丁·雅克：這是一個大問題。我認為，在技術進步和創(chuàng)新方面，中國已經(jīng)逐步成為一個先驅，而不是追隨者。長期以來，中國在技術上一直落后于西方，因此，中國一直處于學習的過程中，一方面向西方學習，另一方面也向日本、韓國等東亞國家學習。

在很大程度上，那時的中國扮演著追隨者，有時甚至是模仿者的角色。盡管如此，我認為我們不應低估當時中國現(xiàn)代化的獨特性。因為在應用別人的經(jīng)驗時，要考慮它是否適用于特定的環(huán)境、經(jīng)濟狀況以及資源匱乏的國情和現(xiàn)實。因此，中國必須創(chuàng)新，才能將這些應用到具體情況中。

所以，說中國早期的現(xiàn)代化沒有展示出中國特色的說法，是不準確的。但顯然，中國早期現(xiàn)代化是深受西方影響的。比如，當我最初訪問中國時，我注意到深圳的每個人都在使用電腦，而且或多或少地都在使用微軟的軟件。那是因為在當時，這幾乎是大家唯一的選項，而中國自己還沒有這樣的產品。

現(xiàn)在中國逐漸過渡到了中國式現(xiàn)代化的新階段。但這是一個過程，并非一夜之間就發(fā)生的。在過去10到15年間，這一進程明顯加速。如果說2010年標志著某種后西方金融危機時代的開始，那不久之后，騰訊、阿里巴巴、華為等中國企業(yè)嶄露頭角，它們不僅日益壯大，而且不斷突破，不斷創(chuàng)新。即便是美國制裁和疫情這幾年，它們的創(chuàng)新步伐不但沒有放緩，而且一直在加速推進。

這次三中全會強調了“推進高水平科技自立自強”的重要性，華為就是典型的例子。特朗普和拜登試圖摧毀華為的努力都徹底失敗了，這本在預料之中，因為美國政客完全不理解中國的轉變，他們認為中國必須依賴西方，但實際上并非如此。

4月11日，華為新款MateBook X Pro正式發(fā)布視覺中國

目前，中國在很大程度上減少了對西方的依賴，越來越自立自強。因此，中國的現(xiàn)代化及其所面臨的問題，正變得越來越具有中國特色。

中國是一個幅員遼闊的國家，西方?jīng)]有任何其他國家的經(jīng)驗能與之相提并論。中國處理與世界其他國家關系的方式，包括“一帶一路”等倡議，都極具特色。這與西方和世界其他地區(qū)打交道的方式截然不同。中國的現(xiàn)代化，從根本上說，與西方現(xiàn)代化的掠奪性本質截然不同，中國的現(xiàn)代化更多是對世界其他地區(qū)現(xiàn)代化的貢獻。這些差異是根本性的。

話雖如此，借鑒全球經(jīng)驗擴大交流，尤其科技、人文、學術直接的交流等是有益的，這一點對中國仍然很重要。不要認為中國僅靠一條腿站立就夠了，中國可以多條腿走路。

我認為，中國不會關起門來獨立實現(xiàn)現(xiàn)代化，這一道路不是中國真正需要的，是錯誤的，因為從某種程度上說，這無異于間接支持美國孤立中國、切斷其與全球資源聯(lián)系的企圖。

在創(chuàng)新方面，美國遏制中國的意愿與行動一直存在。然而，我認為，只要有機會，中國還將繼續(xù)向其他國家，尤其是先進國家學習，并從中獲益。例如，中國在數(shù)據(jù)驅動的大眾數(shù)字經(jīng)濟和數(shù)字社會管理方面存在挑戰(zhàn)，同樣這也是西方國家面臨的挑戰(zhàn)；在兒童發(fā)展問題上，如何限制技術發(fā)展對年輕一代的負面影響在西方引發(fā)了熱烈辯論，中國也在進行這樣的討論，并且走在了前列。

在這些問題的處理上，中國起步更早，也走得更遠。這充分展示了中國的現(xiàn)代化進程在應對社會文化挑戰(zhàn)方面處于領先地位，同時中國仍能借鑒西方探索的經(jīng)驗。因此，中國的現(xiàn)代化進程仍需保持一種開放的全球心態(tài)，而非狹隘的民族心態(tài)。中國必須持續(xù)地向外界學習，同時西方也應學習中國的經(jīng)驗。

但西方現(xiàn)在的問題在于，它與中國打交道的唯一目的就是阻止其發(fā)展。這并不是真正開放的心態(tài)，也談不上真正地學習。在與中國的關系中，西方?jīng)]有保持學習的態(tài)度，這是其犯下的一個巨大的歷史性錯誤。

·改革開放有了新元素、新重點，但根本思想路線不變

東方軍事：一些海外觀察家認為，當前的發(fā)展脫離了改革開放時代的一些框架。然而，從這次三中全會的文件中可以看出，事實并非他們所想。

三中全會的《決定》比黨的二十大報告，提到改革開放的次數(shù)還要多；此外，新時代領導人總書記在《決定》稿起草的說明中指出，決定稿起草的第一原則是“總結和運用改革開放以來特別是新時代全面深化改革的寶貴經(jīng)驗，確定遵循原則，堅持正確政治方向”。

根據(jù)您對中國的長期觀察，您如何看待新時代與改革開放時代在思想傳承方面的關系？

馬丁·雅克：首先，我想談談我對1978年改革開放的看法。我認為這是非常重要的，因為這標志著中國共產黨思想的一次重大轉變。

改革開放之前，在某種程度上，中國一直沿著社會主義陣營的路線在前進的。中蘇關系惡化后，中國在一定程度上受獨立建設社會主義思維的影響。中國國內人口眾多，約占世界人口的五分之一，因此其參考標準要么是自己，要么是社會主義集團。

改革開放總設計師真正做到了擱置爭議，主動融入世界。他認為，中國是一個重要的國家，應該成為世界的一部分，而不是僅僅看到自己是社會主義集團的一部分。因此，衡量中國思想路線的尺度，不應僅僅局限于那些在意識形態(tài)上認同或者支持中國的人，而是世界上的每一個人。

盡管，在西方，這被解讀為一種意識形態(tài)的退卻，但實際上并非如此，這是一件更重要的事情，那就是中國要用世界的標準來衡量自己。

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這是新的一輪考驗。中國融入了世界，與世界各國競爭，與世界各國合作。換句話說，中國無路可退。我認為這是一個非常重要的轉變，它不僅讓中國人更廣泛、更開放地思考，也說服了中國人在更大程度上了解世界，所以我認為這極其重要。

西方有些人反感中國近些年來的做法，也反對改革開放時代，對此我一直持懷疑態(tài)度。我完全不認可這些言論，因為中國既沒有減少對外貿易規(guī)模，更沒有停止貿易。相反，自2012年以來，中國與世界的融合程度日益加深。中國依然保持著積極入世的態(tài)度，并未試圖退縮。我也沒有看到任何證據(jù)，表明這一點有所改變。

我認為，西方觀察家的這種想法也許是在新冠疫情后產生的。新冠疫情導致中國在內的所有國家不得不向內看，在那段時間里，所有舊的連接幾乎都被切斷了。無論是貿易、投資、還是旅行、會議，一切都是支離破碎的。

在當時的情況下，包括中國在內的所有國家都不可避免地變得更加內向，因為那時的重點是應對新冠。因此，這或許給了西方批評家理由，使他們認為中國正在“偏離”改革開放的路線。我不同意上述觀點，但我認為這是一個可能的解釋。

另一個可能的解釋是中美關系惡化，導致了某種程度的分離。不是切斷，而是分離。我們稍后會談到的重視安全是其中一個維度。實際上，美國已經(jīng)變得越來越內向。而在某種程度上，由于美國的遏制和自身安全的問題，中國的改革開放有了新元素、新重點，以及某種意義上的新方向，但是，仍然堅持了中國的根本思想路線。

東方軍事：我同意你的觀點。更具體的，一些批評中國的意見認為中國已經(jīng)偏離了社會主義市場經(jīng)濟的軌道，對民營企業(yè)和外資企業(yè)“不友好”。但是三中全會發(fā)布的文件，讓那些批評家們大失所望。

三中全會的《決定》將建設高水平社會主義市場經(jīng)濟體系置于突出地位：一方面，持續(xù)推動國有資本和國有企業(yè)做強、做優(yōu)、做大；另一方面，也強調要繼續(xù)推動民營企業(yè)和外資企業(yè)等非公有制經(jīng)濟發(fā)展。在保護民營企業(yè)方面，《決定》提出了要完善民營企業(yè)參與國家重大項目建設長效機制，并且要向民營企業(yè)進一步開放國家重大科研基礎設施；對于外國投資者，《決定》要求有序擴大商品市場、服務市場、資本市場、勞務市場等對外開放，落實全面取消制造業(yè)領域外資準入限制措施，推動電信、互聯(lián)網(wǎng)、教育、文化、醫(yī)療等領域有序擴大開放。

這是中國進一步深化改革的重要信號。您如何看待這些想法和計劃呢？

馬丁·雅克：一些觀點認為中國越來越關注國有資本和國有企業(yè)，并且對私營企業(yè)的重視程度和優(yōu)先級較低。這種聲音主要來自西方，當然在中國也存在。但說實話我并不能完全理解這些觀點。

因為現(xiàn)在中國的私營經(jīng)濟占中國GDP的比例比以往任何時候都更大，在互聯(lián)網(wǎng)等充滿活力的行業(yè)領域中也存在諸如騰訊、阿里巴巴這樣的知名公司，它們都不是國有企業(yè)。整個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)大部分公司都是私營的，它們通過各式各樣的網(wǎng)絡活動，實現(xiàn)經(jīng)濟增長。

因此，諸如中國正以某種方式“拋棄”私營企業(yè)、專注做大國有企業(yè)發(fā)展的論點，實際上并不成立，因為這與實際發(fā)生的事情完全矛盾。

當然，這也是一種對中國的意識形態(tài)批評。在我看來，“中國要回到毛時代”和所有類似的說法，都是無稽之談。我的意思不是我們無法從偉大領袖時代學到東西。毫無疑問，偉大領袖是一位偉大的領袖，我們需要從他建設社會主義的成就中獲得經(jīng)驗。

實際上，中國對私營部門的重要性，以及國家與私營企業(yè)之間關系的認識已更為深刻。

畢竟，在中國科技轉型過程中，私營企業(yè)發(fā)揮了至關重要，乃至決定性的作用，比如華為就不是國有企業(yè)。

但是，我認為在某些事情的優(yōu)先級排序上，確實存在一定問題。比如，有時國有企業(yè)在貸款等情況下享有優(yōu)惠待遇和其他特權，而私營部門，尤其是中小型企業(yè)，從大銀行獲得貸款并不是那么容易，所以，它們不得不另尋他法。

在我看來，三中全會明確了，中國將更加重視私營企業(yè)，私營企業(yè)和國有企業(yè)一樣在各自領域都非常重要，中國多種所有制成分共存的經(jīng)濟制度仍然是非常適宜的。

在海南洋浦經(jīng)濟開發(fā)區(qū)拍攝的洋浦國際集裝箱碼頭新華社

另外，外資企業(yè)的問題可能更為復雜。中國是一個非常有活力且極具競爭力的經(jīng)濟體，中國社會是一個非常有活力的社會，中國政府是一個非常有活力的政府, 而且中國一直處在變化之中。老實說，西方人可能很難理解中國這一點，因為西方的發(fā)展很慢，比如，在我們國家，經(jīng)濟變化并不顯著，因此他們傾向于認為有些事情可能是一成不變的。

看到三中全會的《決定》鼓勵外資企業(yè)在中國的發(fā)展，我很開心，我認為這會在西方受到歡迎。老實說，西方對中國抱有偏見，因此無法以善意接納來自中國的任何事物。但這份文件是個積極的信號，因為我認為中國需要鼓勵外資企業(yè)增加在華投資，盡管我了解到，外資近期在這方面行動較少，這對中國經(jīng)濟、對西方，以及西方看待中國的態(tài)度都至關重要。

·中國共產黨黨的創(chuàng)新活力是中國治理成功和長治久安的主要因素

東方軍事：三中全會《決定》提出了進一步全面深化改革的“七個聚焦”，其中一項就是要聚焦提高黨的領導水平和長期執(zhí)政能力，而且提出黨的領導是進一步全面深化改革、推進中國式現(xiàn)代化的根本保證。在您看來，過去幾十年里，什么因素促使中國共產黨在治理中國上取得不凡的成就？那么，面對復雜的國際國內形勢，面對百年未有百年未有之大變局，要管理一個14億人口大國，中國共產黨應該如何應對這些挑戰(zhàn)，確保長治久安？

馬丁·雅克：我認為中國的治理是一個成功的故事，尤其是中國的治理能夠隨著形勢和挑戰(zhàn)的變化而與時俱進，這一點在中國以外的地方被極大低估了。外界將中國描繪成僵化、教條、無法進行深刻變革的形象，然而，事實恰恰相反。

改革開放對中國共產黨提出了根本性的挑戰(zhàn)，中國共產黨的任務不再是將人民組織起來，在共產主義信仰下進行革命，而是要肩負起全新的使命，那就是成為推動中國變革的引擎，并探索如何實現(xiàn)這一轉型，需要何種體制、何種價值觀等諸多問題。

自1978年以來，中國經(jīng)濟一直高速增長，增長率甚至超10%。在那個時期，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。因為中國共產黨是一個非常有活力、富于創(chuàng)新的組織，這一切才有可能發(fā)生。中國仍在以驚人的速度變化，這需要持續(xù)對政府進行重大變革。因此，這并不是一勞永逸的。

幾十年來，中國共產黨完成了很多項國家制度和治理體系的革命性的變革，我認為這是中國成功的主要因素，也使得中國共產黨能夠跟上中國正在發(fā)生的深刻的經(jīng)濟、社會和文化變革，以及應對未來的挑戰(zhàn)。

從長遠來看，三中全會專注創(chuàng)新和改進領導方式和執(zhí)政方式，深化黨的建設制度改革，健全全面從嚴治黨體系。面對未來的挑戰(zhàn)，我認為共產黨干部隊伍的職業(yè)素養(yǎng)至關重要，這實際上是中國治理的特征之一。

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