張維為《這就是中國》第245期：來自“全球南方”的智慧助力全球和平發(fā)展-張維為、李極明

作者 :中華軍事 2024-08-11 09:30:31 圍觀 : 次評(píng)論

“現(xiàn)在，和平共處五項(xiàng)原則已經(jīng)成為國際關(guān)系的重要準(zhǔn)則，順之者昌，逆之者衰。”

“中國不僅是和平共處五項(xiàng)原則的最早的提出者，同時(shí)也是它最堅(jiān)定的捍衛(wèi)者。”

“如何看待三大全球倡議和和平共處五項(xiàng)原則之間的內(nèi)在關(guān)聯(lián)？”

今年是和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年，經(jīng)過70年的風(fēng)雨洗禮，和平共處五項(xiàng)原則有了豐富的實(shí)踐，也有了極為深刻和豐富的內(nèi)涵，已經(jīng)成為了處理國和國之間關(guān)系的最重要的基本準(zhǔn)則，為人類的進(jìn)步事業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)。在東方衛(wèi)視8月6日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院的院長張維為教授與中國前駐孟加拉國大使李極明圍繞“和平共處五項(xiàng)原則”和全球南方智慧為世界和平做出的貢獻(xiàn)，展開了討論。

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《這就是中國》第245期

張維為演講

大家知道，互相尊重主權(quán)和領(lǐng)土完整、互不侵犯、互不干涉內(nèi)政、平等互利、和平共處這五項(xiàng)原則，最初是由中國總理周恩來提出的，并在1954年4月29日在中國和印度簽署的《通商和交通協(xié)定》中以文字形式加以確定。同年6月，周恩來總理又與印度總理尼赫魯、緬甸總理吳努發(fā)表聯(lián)合聲明，共同倡議將這五項(xiàng)原則作為指導(dǎo)一般國際關(guān)系的原則。

2024年6月28日上午，我和許多中外來賓一起來到人民大會(huì)堂，出席和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年的紀(jì)念大會(huì)。我們提早40分鐘抵達(dá)人民大會(huì)堂的會(huì)場，我先接受了一些中外媒體的采訪。路透社記者問我是否能夠談一談和平共處五項(xiàng)原則的實(shí)踐。我說，你比較一下歐洲和亞洲，歐洲背離了這些原則，歐洲支持“顏色革命”和北約東擴(kuò)，結(jié)果今天的歐洲既失去了和平，又失去了發(fā)展。與此相反，中國和東盟所代表的亞洲，人口比歐洲多三倍，奉行和平共處五項(xiàng)原則，結(jié)果是長達(dá)數(shù)十年的和平與發(fā)展。

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烏克蘭民眾追悼逝者視覺中國

他接著問：那你怎么解釋你們中國與菲律賓目前在南海的緊張關(guān)系呢？我說，菲律賓現(xiàn)在的做法有悖于東盟多數(shù)國家的意愿，但即使這樣，中國還是保持了最大限度的克制，對(duì)菲律賓只使用了水炮，沒有開一槍，這和美國當(dāng)年成為世界最大經(jīng)濟(jì)體之后就發(fā)動(dòng)了對(duì)西班牙的戰(zhàn)爭，占領(lǐng)整個(gè)菲律賓和古巴等做法完全不一樣。

他問我：這五項(xiàng)原則最早是中國和印度共同提出的，但今天的大會(huì)印度領(lǐng)導(dǎo)人為什么沒有出席呢？我說：不用擔(dān)心，這次沒來，下次可以來。印度今天把自己也看作是“文明型國家”，“文明型國家”特點(diǎn)是見過大世面，經(jīng)歷過許多跌宕起伏，所以這不算什么問題。

新時(shí)代領(lǐng)導(dǎo)人主席是10點(diǎn)整抵達(dá)大會(huì)會(huì)場。在熱烈的掌聲中，習(xí)主席發(fā)表了十分重要的講話，他指出“和平共處五項(xiàng)原則誕生于亞洲，迅速走向世界。1955年，20多個(gè)亞非國家出席萬隆會(huì)議，在五項(xiàng)原則基礎(chǔ)上提出了處理國家間關(guān)系的十項(xiàng)原則，倡導(dǎo)團(tuán)結(jié)、友誼、合作的萬隆精神。

20世紀(jì)60年代興起的不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)又將五項(xiàng)原則作為指導(dǎo)原則。1970年第二十五屆聯(lián)合國大會(huì)通過的《國際法原則宣言》、1974年第六屆特別聯(lián)大通過的《建立新的國際經(jīng)濟(jì)秩序宣言》，都明確采納了五項(xiàng)原則。五項(xiàng)原則被相繼載入一系列重要的國際文件，得到國際社會(huì)廣泛的認(rèn)同和遵循”。

習(xí)主席接著指出“和平共處五項(xiàng)原則為不同社會(huì)制度國家建立和發(fā)展關(guān)系提供了正確指導(dǎo)。凡是遵循五項(xiàng)原則，即使社會(huì)制度不同、意識(shí)形態(tài)不同、歷史文化和宗教信仰不同、發(fā)展水平和體量規(guī)模不同的國家，也完全可以建立和發(fā)展相互信任和友好合作的關(guān)系。

五項(xiàng)原則為和平解決國家間歷史遺留的問題以及國際爭端開辟了嶄新的道路，超越了‘集團(tuán)政治’、‘勢力范圍’等陳舊狹隘觀念和對(duì)立對(duì)抗思維”。習(xí)主席的這番話贏得了熱烈的掌聲。

他進(jìn)一步指出，“和平共處五項(xiàng)原則為國際秩序改革和完善貢獻(xiàn)了歷史智慧。五項(xiàng)原則的出發(fā)點(diǎn)就是維護(hù)弱小國家在強(qiáng)權(quán)政治環(huán)境中的利益和訴求，旗幟鮮明反帝、反殖、反霸，摒棄了窮兵黷武、以強(qiáng)凌弱的叢林法則，為推動(dòng)國際秩序朝著更加公正合理方向發(fā)展奠定了重要思想基礎(chǔ)。歷經(jīng)70年歲月的洗禮，和平共處五項(xiàng)原則已經(jīng)成為國際社會(huì)的共同財(cái)富，值得悉心珍視、繼承、弘揚(yáng)”。

習(xí)主席還提出：為更好支持“全球南方”合作，中方將設(shè)立“全球南方”研究中心，未來5年向“全球南方”國家提供1000個(gè)“和平共處五項(xiàng)原則卓越獎(jiǎng)學(xué)金”名額、提供10萬個(gè)研修培訓(xùn)名額，并啟動(dòng)“全球南方”青年領(lǐng)軍者計(jì)劃。

他引用了一系列反映南方國家智慧的名言，他這樣說的：中國有句古語“仁者愛人，智者利人”。拉美也有哲言“唯有益天下，方可惠本國”，阿拉伯諺語則說“人心齊，火苗密；人心散，火不燃”。他鼓勵(lì)“地球村”里的所有國家本著這樣的智慧，共謀發(fā)展繁榮，尋求合作共贏。

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1955年4月：萬隆會(huì)議召開視覺中國

習(xí)主席還重申了中國走和平發(fā)展道路的決心：“我們絕不走殖民掠奪的老路，也絕不走國強(qiáng)必霸的歪路，而是走和平發(fā)展的人間正道。在和平和安全問題上，中國是世界上紀(jì)錄最好的大國。我們努力探索中國特色的熱點(diǎn)問題解決之道，在俄烏沖突、巴以沖突以及涉及朝鮮半島、伊朗、緬甸、阿富汗等問題上發(fā)揮建設(shè)性的作用。中國力量每增長一分，世界和平希望就增多一分”。

最后，他以強(qiáng)烈的歷史感說了這么一番話：“今天，推動(dòng)人類和平和發(fā)展事業(yè)的接力棒，歷史地落到我們這一代人手中。讓我們以紀(jì)念和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年為起點(diǎn)，肩負(fù)歷史使命，攜手勇毅前行，共同推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體、開創(chuàng)人類社會(huì)更加美好的未來！”

當(dāng)天中午，王毅外長在釣魚臺(tái)國賓館為部分與會(huì)嘉賓舉行了午餐會(huì)，多位外國前政要發(fā)言。法國前總理德維爾潘的一番話令人印象深刻，他說：“每當(dāng)你致力于推動(dòng)和平事業(yè)時(shí)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這五項(xiàng)原則幾乎是解鎖任何問題的鑰匙。”

他還談了一個(gè)重要的觀點(diǎn)：“和平共處五項(xiàng)原則催生了影響整個(gè)世界的不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)，某種意義上這個(gè)運(yùn)動(dòng)使我們避免了第三次世界大戰(zhàn)。今天我們還是需要這些偉大的原則來避免第三次世界大戰(zhàn)的爆發(fā)。”他說：“70年前，這些原則誕生于亞洲。今天，捍衛(wèi)世界和平與繁榮的希望看來還是在亞洲。”

在這個(gè)宴會(huì)席間，我見到了老朋友、英國資深的社會(huì)學(xué)家馬丁·阿爾布勞教授和歐洲對(duì)華關(guān)系促進(jìn)會(huì)主席馬可·托森先生，相聊甚歡。

阿爾布勞教授認(rèn)為現(xiàn)在西方社會(huì)日益分裂和民粹，這是他最擔(dān)心的問題，西方民主制度本意他認(rèn)為是通過多黨競爭和議會(huì)政治來整合不同的社會(huì)群體，但現(xiàn)在證明這樣做是越來越難。全球化、經(jīng)濟(jì)衰退、移民問題、社交媒體興起等因素使西方政治日益極化和民粹化。

他對(duì)我說：“恐怕西方社會(huì)現(xiàn)在迫切需要一種強(qiáng)大的外來力量，特別是東方的“整體論思維”，而不是西方的“原子論思維”，才能突破今天的困境”。托森先生是意大利人，我們的話題更為輕松一些。他說，他爺爺一輩都學(xué)法語，他這一輩都學(xué)英語，現(xiàn)在越來越多的孩子開始學(xué)中文。

在下午舉行的“大變局下‘全球南方’的愿景與使命”這個(gè)論壇上，我以“源于‘全球南方’的智慧”為題做了一個(gè)主旨發(fā)言。我說，從和平共處五項(xiàng)原則產(chǎn)生的文化背景來看，它首先源于中印兩個(gè)偉大的文明，特別是中華文明的“和為貴”“和而不同”“慎戰(zhàn)”等理念和印度文明的“潘查希拉”理念，其中“潘查”代表“五”，“希拉”是準(zhǔn)則的意思，源于佛經(jīng)中的“五戒”。

中印兩國的政治家通過對(duì)傳統(tǒng)理念的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，共同推出了和平共處五項(xiàng)原則，并首先在萬隆會(huì)議上得到了廣大南方國家的積極響應(yīng)并付諸實(shí)踐。現(xiàn)在，和平共處五項(xiàng)原則已經(jīng)成為國際關(guān)系的重要準(zhǔn)則，順之者昌，如中國+東盟這個(gè)蓬勃發(fā)展的巨大板塊；逆之者衰，如熱衷于推動(dòng)“顏色革命”的美國，結(jié)果自己內(nèi)部日益分裂，世界加速進(jìn)入了“后美國時(shí)代”。

同樣，在和平共處五項(xiàng)原則基礎(chǔ)上，中國又提出了“共商共建共享”理念并積極推動(dòng)“一帶一路”倡議, 取得了巨大的成功。從文化傳承來看，“共商”延續(xù)了中國人崇尚的“兼聽則明”“集思廣義”的傳承；“共建”延續(xù)了中國人篤信的“知行合一”“實(shí)干興邦”的理念；“共享”延續(xù)了中國人信奉的“天下為公”“同甘共苦”的精神。

這一切的背后是中國人堅(jiān)信的“合則興”和“人類命運(yùn)共同體”的政治哲學(xué)，而非西方的“分而治之”和“要么餐桌上，要么菜單上”的政治哲學(xué)。

我認(rèn)為這兩種理念的差別也代表著關(guān)于世界未來命運(yùn)的兩種選擇：一種是有利于世界上絕大多數(shù)人民，有利于世界各國實(shí)現(xiàn)和平發(fā)展、合作共贏的光明前途；另一種是服從于少數(shù)國家和大資本利益的單極世界，繼續(xù)導(dǎo)致動(dòng)蕩、戰(zhàn)亂與毀滅的黑暗命運(yùn)。所以說“全球南方”國家務(wù)必團(tuán)結(jié)起來，以自己的智慧和勇氣，與世界人民一起努力奮斗，爭取實(shí)現(xiàn)整個(gè)世界的光明前途！

以上就是我的一個(gè)簡單的匯報(bào)，可以說這一天下來，見到了來自世界各地的新老朋友，聽到了許多真知灼見，也分享了自己的一些思考。這種在中國政治中心親眼見證世界人民大團(tuán)結(jié)和“全球南方”崛起的感覺真好！

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李極明演講

不久前，在世界的東方和西方，幾乎同時(shí)召開了兩個(gè)會(huì)議，承載著兩份都是超過70年的政治遺產(chǎn)。

兩個(gè)會(huì)議的兩種主張、兩種指向，非常具有象征意義，應(yīng)該說分別代表著人類社會(huì)的兩種前途、兩種命運(yùn)。剛才張老師已經(jīng)說了，一種是“光明的前途”、一種是“黑暗的命運(yùn)”。第一個(gè)會(huì)議事實(shí)上指的是6月28日在北京舉行的和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年紀(jì)念大會(huì)；而第二個(gè)指的是7月9日在美國首都華盛頓舉行的北大西洋公約組織成立75周年峰會(huì)。

兩個(gè)會(huì)議還分別發(fā)表了《和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年紀(jì)念大會(huì)北京宣言》和《北約華盛頓峰會(huì)宣言》。我們不妨把它們稱為《北京宣言》和《華盛頓宣言》。當(dāng)我把兩份宣言做了個(gè)對(duì)比的時(shí)候，我的頭腦中出現(xiàn)的是“是非分明、高下立判”八個(gè)大字。

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和平共處五項(xiàng)原則發(fā)表70周年紀(jì)念大會(huì)視覺中國

北約的宣言14次提到中國，而且用詞更加激進(jìn)，有些甚至到了顛倒黑白的程度，比如宣言中提出，說中國“對(duì)歐洲-大西洋安全構(gòu)成系統(tǒng)性挑戰(zhàn)”，你能想象得到嗎？還誣稱中國是俄烏沖突的“決定性推動(dòng)者”等等，你說這是不是顛倒黑白？這些措辭與其說是北約的共識(shí)，倒不如說是美國硬塞給北約的“私貨”。

其實(shí)我更關(guān)注的是《華盛頓宣言》通篇對(duì)窮兵黷武的公然呼喚，比如里邊有“歡迎”盟國履行國防開支占GDP至少2%，對(duì)加拿大還有部分歐洲國家國防開支在2024年增長18%而“歡呼”等等。

而新時(shí)代領(lǐng)導(dǎo)人主席在紀(jì)念大會(huì)上的講話以及《北京宣言》，則處處體現(xiàn)我們和平的主題和對(duì)人類前途命運(yùn)的深入地思考，以及對(duì)當(dāng)今世界重大挑戰(zhàn)的破解之道。

孟加拉國是全球第八大人口大國，但是很遺憾，是一個(gè)至今還沒有從聯(lián)合國認(rèn)定的LDC“畢業(yè)”的小國、弱國，LDC就是“Least developed country”，“全球最不發(fā)達(dá)國家”的意思。而檢驗(yàn)國際公義最好的“試金石”，我認(rèn)為就是看大國如何對(duì)待小國，強(qiáng)國如何對(duì)待弱國。那么中孟關(guān)系無疑可以作為一個(gè)范例。

北約峰會(huì)召開的時(shí)候，適逢孟加拉國哈西娜總理（注：哈西娜總理已于8月5日辭職）來華進(jìn)行正式訪問。在《華盛頓宣言》發(fā)表的同一天，7月10日，很巧，中孟《關(guān)于建立全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明》也正式發(fā)布了。

這份《聯(lián)合聲明》的信息量非常大，在文字上和內(nèi)容上應(yīng)該說都充分體現(xiàn)了和平共處五項(xiàng)原則，《聯(lián)合聲明》還開列了非常具體的合作領(lǐng)域，其中提到了至少30個(gè)具體項(xiàng)目，其中這些項(xiàng)目應(yīng)該說大多我都親自經(jīng)手過，很多甚至還去過這些項(xiàng)目的現(xiàn)場。

在這里我想特別說明的是，所有這些項(xiàng)目，包括那些援助項(xiàng)目，商業(yè)項(xiàng)目就更不用說了，都是符合“互利合作”的原則的，沒有什么是我們恩賜給別人的。

舉個(gè)例子，在《聯(lián)合聲明》里面提到“單點(diǎn)系泊及雙線管道工程”，這是一個(gè)非常了不起的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在今年建成并投入運(yùn)營，它徹底結(jié)束了孟加拉國的煉油廠接收原油時(shí)依靠小船接駁大船這種低效、不環(huán)保的運(yùn)輸方式。

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孟加拉單點(diǎn)系泊及雙線管道工程中國石油天然氣管道局有限公司

該項(xiàng)目可以讓10萬噸級(jí)的大型油輪在距離陸地16公里以外的海上的泊位點(diǎn)，直接系泊，然后通過總長超過220公里的海底和陸上的管道，就把石油直接就卸運(yùn)到了煉油廠。

因此，十萬噸級(jí)油船的卸運(yùn)時(shí)間將從11天縮短到了不到48個(gè)小時(shí)，這個(gè)工廠不僅大大地緩解了孟國能源供應(yīng)緊張的局面，而且降低了它的成品油的成本。還在該工程建造過程中創(chuàng)造超過4000個(gè)本地的就業(yè)機(jī)會(huì)，培養(yǎng)了一大批本地的優(yōu)秀的技術(shù)人才。那么毫無疑問這個(gè)是造福于孟加拉國的。

既然是我們說的“互利合作”，這個(gè)工程使用中方的優(yōu)惠貸款，貸款，不是贈(zèng)款，中國進(jìn)出口銀行進(jìn)行融資，然后中石油管道局來進(jìn)行承建，核心的物資、設(shè)備95%都來自中國。

應(yīng)該說這個(gè)工程實(shí)現(xiàn)了中國資金、中國技術(shù)、中國設(shè)備、中國施工的“全產(chǎn)業(yè)鏈走出去”，而且還有力地推動(dòng)了中國海洋工程裝備技術(shù)實(shí)現(xiàn)了新發(fā)展，填補(bǔ)了多項(xiàng)技術(shù)空白，其中還創(chuàng)造了兩項(xiàng)世界紀(jì)錄。可以說，這是一個(gè)充分體現(xiàn)了中外“互利合作”的一個(gè)經(jīng)典的項(xiàng)目。

基于多年來駐外工作的經(jīng)歷里邊類似的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，特別是對(duì)中孟關(guān)系相對(duì)靠近的一些觀察和思考，在這里，我想我可以非常負(fù)責(zé)任地說一句話，中孟建交近50年來，雙邊關(guān)系從來沒有背離過和平共處五項(xiàng)原則的精神。

在這里我想強(qiáng)調(diào)的是，中國不僅是和平共處五項(xiàng)原則的最早的提出者，同時(shí)也是它最堅(jiān)定的捍衛(wèi)者。在它的引導(dǎo)之下，新中國從未主動(dòng)挑起一場戰(zhàn)爭，從未侵占過別國一寸土地，是唯一一個(gè)不靠掠奪、不靠殖民而強(qiáng)大起來的大國。

中國道路拓展了發(fā)展中國家走向現(xiàn)代化的途徑，給世界上那些既希望加快發(fā)展，又希望保持自身獨(dú)立性的國家和民族提供了全新的選擇，為解決人類問題貢獻(xiàn)了中國智慧，提供了中國方案。

當(dāng)今世界正面臨百年變局加速演進(jìn)的全球性挑戰(zhàn)，全球性挑戰(zhàn)需要全球性的方案。在這個(gè)重大的歷史轉(zhuǎn)折關(guān)頭，新時(shí)代領(lǐng)導(dǎo)人主席著眼世界各國人民的共同和根本的利益，提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體這個(gè)重大的理念，這是新形勢下對(duì)和平共處五項(xiàng)原則最好的傳承、弘揚(yáng)和升華。

面向未來，新時(shí)代的中國有責(zé)任、有能力、更有底氣從容不迫地肩負(fù)起歷史使命，以和平共處五項(xiàng)原則團(tuán)結(jié)引領(lǐng)聲勢卓然壯大的“全球南方”，走在推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的最前沿。謝謝大家！

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圓桌討論

主持人：回顧這70年和平共處五項(xiàng)原則它的發(fā)表和實(shí)踐，我就在想70年前它的發(fā)表就已經(jīng)是劃時(shí)代的，更重要的是70年來它的實(shí)踐非常了不得。國際大勢總是風(fēng)風(fēng)雨雨，挑戰(zhàn)那么多，如何在70年的實(shí)踐中始終不背離初心、不背離原則，這個(gè)很難。

張維為：首先它確實(shí)得到了廣大發(fā)展中國家的支持，一個(gè)重要原因是發(fā)展中國家歷史上都經(jīng)歷過殖民主義、帝國主義的剝削、壓迫、殖民等等。中國自己也是發(fā)展中國家，都有這種慘痛的記憶，所以覺得在國際舞臺(tái)上應(yīng)該執(zhí)行一整套新的原則，我覺得這是革命性的。

中國推動(dòng)五項(xiàng)原則的一個(gè)很重要方面，就是和中華人民共和國建交的國家，現(xiàn)在是180多個(gè)，我們?cè)诮ń还珗?bào)里幾乎都有這五項(xiàng)原則，這本身就是一種外交堅(jiān)持。然后我前面演講中提到，習(xí)主席專門提到一系列國際文書中把它都包含進(jìn)去了。

一個(gè)最經(jīng)典的案例，就是我經(jīng)常講的中國和東盟簽署的《南海各方行為宣言》，五項(xiàng)原則的內(nèi)容，特別是互不侵犯、互不干涉內(nèi)政、和平共處這些原則都體現(xiàn)在里邊了。

《南海各方行為宣言》出來之后，事實(shí)上大部分國家基本上都遵守了，雖然這個(gè)宣言沒有法律上約束力，但是大家作為一種道義共識(shí)還是遵守了，包括中國處理菲律賓的挑釁，也就是我回答路透社記者的問題，實(shí)際上還是在這個(gè)范圍之內(nèi)，“沒有開槍”這很關(guān)鍵。同時(shí)，這樣就創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，大家都來進(jìn)一步制定行動(dòng)準(zhǔn)則。

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中國海警依法對(duì)非法闖入我南沙群島仁愛礁鄰近海域的菲律賓船只采取管制措施視覺中國

主持人：所以我剛才說實(shí)踐和平共處五項(xiàng)原則尤為不易，而實(shí)踐能夠做得這么好，真是因?yàn)橹袊诶镱^起了核心作用。剛才李大使也特別說，和平共處五項(xiàng)原則它考察的就是大國和小國之間、強(qiáng)國和弱國之間的關(guān)系，你看中國對(duì)所有的發(fā)展中的國家，不管你是強(qiáng)的、弱的，我都平等待你。習(xí)主席在北京要會(huì)見很多的國家元首外賓，所有的禮儀的標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的，這就是尊重。

李極明：國與國之間的關(guān)系有時(shí)候跟人與人之間相處的關(guān)系應(yīng)該說是還有很多相通的。我對(duì)和平共處五項(xiàng)原則的理解，我覺得這里邊分成這么三個(gè)方面：一個(gè)就是人與人之間首先你得平等待我；然后第二就是我有困難的時(shí)候你得伸手幫我；第三就是等我出現(xiàn)重大危機(jī)的時(shí)候你還得出手救我。我想中國在踐行和平共處五項(xiàng)原則的時(shí)候，在這三個(gè)方面都有充分的體現(xiàn)。

主持人：對(duì)，特別您剛才說到第二點(diǎn)，因?yàn)槠鋵?shí)中國在一個(gè)階段當(dāng)中，自己的發(fā)展也是有許多難題的，像在幾十年前，我們?cè)诟母镩_放沒有開始的時(shí)候，可能我們的國力當(dāng)時(shí)也不像現(xiàn)在這么強(qiáng)盛，但那個(gè)時(shí)候我們對(duì)第三世界國家、發(fā)展中國家，我們同樣非常友好，能合作的也盡量合作，所以這是非常不容易的，這個(gè)時(shí)候就看出了我們對(duì)國際道義的堅(jiān)守。

張維為：另外一點(diǎn)，回顧我們過去75年的外交風(fēng)云，一個(gè)重要原因是我們一度曾同時(shí)應(yīng)對(duì)兩個(gè)超級(jí)大國——美國、蘇聯(lián)的挑戰(zhàn)。為了捍衛(wèi)我們的獨(dú)立自主，我們確實(shí)需要整個(gè)第三世界朋友的支持，這非常重要。和平共處五項(xiàng)原則在第三世界廣受歡迎，和中國積極發(fā)展與第三世界的關(guān)系分不開。

主持人：對(duì)，用真心換真心。張老師在回答記者提問時(shí)，記者也說到印度也是當(dāng)時(shí)和平共處五項(xiàng)原則的發(fā)表國之一，但是它沒有來開會(huì)，其實(shí)印度對(duì)和平共處五項(xiàng)原則的實(shí)踐，您覺得有些什么問題？

張維為：因?yàn)檎麄€(gè)南亞過去都是英國殖民地，英國人管著的，獨(dú)立之后，包括印巴分治之后，印度還是習(xí)慣把這些地區(qū)的國家都看作是它的“小弟弟”，上世紀(jì)80年代的時(shí)候，印度和周邊國家我都走訪過，我跟印度人聊得多，我說你們真的要聽聽周邊所有鄰國的意見，他們都認(rèn)為你們待人不平等。

李極明：是的。這一點(diǎn)可能在孟加拉國的表現(xiàn)就更加突出一些。南亞是一個(gè)相對(duì)地理上比較封閉的這樣的一個(gè)次大陸，所以這個(gè)地方特別適合關(guān)起門來做“老大”，所以它形成了這么一個(gè)歷史的習(xí)慣。

孟加拉國一共有57條跨境河流，那么其中的54條上游全在印度，其中就包括非常著名的恒河，恒河的入海口實(shí)際上位于孟加拉國，它在孟加拉被稱為帕徳瑪河。這樣的一個(gè)地理?xiàng)l件導(dǎo)致這兩個(gè)國家人民既分不開，但又有很多的矛盾。再加上印度區(qū)域霸權(quán)主義的一些表達(dá)，在（孟加拉國）這個(gè)國家看來，實(shí)際上印度非常霸道。

主持人：剛才說到了這些河流，您舉舉例子，在河流上印度它怎么來處理會(huì)影響孟加拉國？

李極明：每一次孟加拉國的領(lǐng)導(dǎo)人到印度去訪問，老百姓都會(huì)要提一個(gè)期望，說這次好好去給我們談?wù)劮炙氖虑椋@些跨境河流都面臨一個(gè)就是上游怎么對(duì)待下游的問題。上游，你能不能筑壩？你筑壩以后還給不給下游流水？印度恰恰在這方面做得非常不好。

我去過一個(gè)比較典型的一個(gè)點(diǎn)就是提斯塔河，這個(gè)提斯塔河到洪水季是一個(gè)泛濫成災(zāi)，可能周圍至少有1500萬人在這個(gè)河的流域，不是一個(gè)特別大的河，但是人口密集。那么印度在提斯塔河上游修了若干Barrage，這個(gè)Barrage和堤壩不一樣，它的水閘可以隨時(shí)開關(guān)。經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)，下游如果是旱的時(shí)候印度把Barrage關(guān)掉了，下游澇的時(shí)候印度把Barrage打開了的情況。

我去提斯塔河的時(shí)候，老百姓自發(fā)地過來歡迎我，就是希望中國能夠幫助他們，怎么樣做一個(gè)工程，把這條河流好好治理一下，不要這樣的，該澇的時(shí)候更澇，旱的時(shí)候就一滴水沒有。

主持人：所以您看老百姓的這個(gè)期待，所謂的“治理”，很多問題是人為造成的。

李極明：是的，用工程的方式，可以部分地緩解，但是根本性解決問題的關(guān)鍵還是在上游。

主持人：對(duì)。您看剛才像這樣的一些案例，如果大家不去了解就不知道，大使很生動(dòng)地講這么個(gè)故事，就讓我們知道大國在處理一些問題的時(shí)候，其實(shí)它真的一定要有人道主義的情懷，要有真正的對(duì)和平共處五項(xiàng)原則的一種實(shí)踐，就是對(duì)這個(gè)國家的主權(quán)和人民的尊重。

張維為：我們小時(shí)候會(huì)唱一首西哈努克親王作詞作曲的歌曲《懷念中國》，它里邊的一句歌詞就是“你是一個(gè)大國，毫不自私傲慢。”

李極明：“待人謙遜有禮，不論大小，平等相待。”都是歌詞里邊的。

主持人：您看和平共處五項(xiàng)原則已經(jīng)誕生到現(xiàn)在70年，在實(shí)踐的過程中它其實(shí)也不斷地在發(fā)展它的含義，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代我們要面臨的問題是不一樣的。整個(gè)世界格局也不一樣，所以您覺得到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，當(dāng)我們來看它發(fā)展的內(nèi)涵的時(shí)候，哪些是新部分？

張維為：我們講“共商共建共享”也是這種精神的延續(xù)，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體也是這個(gè)精神的延續(xù)。和平共處五項(xiàng)原則首先就是互相尊重主權(quán)領(lǐng)土完整、和平共處，在這些原則的基礎(chǔ)上才有這一切。現(xiàn)在西方它不愿意尊重這些原則，這是最大的問題。我順便插一句，實(shí)際上你仔細(xì)看當(dāng)年尼克松訪問中國，中美之間簽了一個(gè)《上海公報(bào)》，這五項(xiàng)原則全都放在里邊的。但是美國是口惠而實(shí)不至，盡管簽了這些東西，它也不去這樣做。

主持人：對(duì)，所以和平共處五項(xiàng)原則是國與國相處最扎實(shí)的一個(gè)基底，如果兩國之間相處能夠完全按照這個(gè)原則來辦的話，那絕對(duì)是彼此尊重，但剛才張老師也說這么多年的發(fā)展，我們發(fā)展出很多新的含義，比如說“共商共建共享”，那可不可以也請(qǐng)大使再舉舉例子，比如說在孟加拉國也好，或者您觀察的南亞、東盟的很多國家，我們這種“共商共建共享”的案例、故事。

李極明：這方面應(yīng)該說有很多這樣的例子。比如大家知道新中國劃定的第一條陸地邊界是跟緬甸劃定的，1960年的10月1日雙方正式地劃定簽約了。很不容易，因?yàn)檫@條邊界承載著很多歷史的包袱。

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中緬邊境的中國清水河口岸視覺中國

但是新中國就是在這樣的一個(gè)前提之下把中緬邊界劃定了，而且到今天還是一條和平的邊界。我覺得這個(gè)邊界談判非常典型地體現(xiàn)了和平共處五項(xiàng)原則。1954年咱們中緬有聯(lián)合聲明，經(jīng)歷了1955年是萬隆會(huì)議，1956年開始中緬邊界談判，1960年劃定，所以我覺得這個(gè)邊境談判是一個(gè)經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的和平共處五項(xiàng)原則實(shí)踐范例。

主持人：在邊境談判這種極致的難題上我們都能根據(jù)這些原則把它處理好，那么合作跟它相比的話這個(gè)難度要小得多了。和平共處五項(xiàng)原則歷久彌新，過了那么多年，它有它強(qiáng)大的生命力。所以現(xiàn)在“全球南方”國家對(duì)和平共處五項(xiàng)原則未來更多的實(shí)踐，它們這個(gè)期待是什么？

張維為：現(xiàn)在我覺得最大的好處就是中國是真的強(qiáng)大起來了，所以很多東西就是中國有實(shí)力作為強(qiáng)大的后盾，我們說這里不能生戰(zhàn)就是不能生戰(zhàn)，“全球南方”也看到了這一點(diǎn)。

李極明：實(shí)際上中國肯定是世界和平的最重要的中堅(jiān)力量，隨著中國的強(qiáng)大。我對(duì)百年未有之大變局有我自己的一個(gè)看法，百年未有之大變局里邊有個(gè)最大的變量還是中國發(fā)展起來了，那么中國發(fā)展起來了，毫無疑問使世界和平的力量更加壯大了。

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觀眾互動(dòng)

觀眾：兩位老師好，主持人好。想請(qǐng)教一下兩位老師，如何看待全球安全倡議、全球發(fā)展倡議、全球文明倡議這三大全球倡議和和平共處五項(xiàng)原則之間的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。

張維為：這三個(gè)倡議都是習(xí)主席提出來的，我講世界兩種前途，照這樣的三個(gè)倡議走，就是光明的前途，反之可能就是黑暗的前途。三個(gè)倡議跟和平共處五項(xiàng)原則是有關(guān)系的，你仔細(xì)看那個(gè)全球安全倡議，特別第二條，它大量引用了和平共處五項(xiàng)原則，因?yàn)樗婕鞍踩珕栴}，和平共處五項(xiàng)原則本身就與安全有關(guān)。

和平共處五項(xiàng)原則與全球發(fā)展倡議和全球文明倡議的關(guān)系略微間接一點(diǎn)，因?yàn)槿虬l(fā)展倡議，你看它的背景，至少我研讀下來，它主要是和聯(lián)合國2030年議程相關(guān)，解決發(fā)展中國家的貧困、氣候變化等問題。

和平共處五項(xiàng)原則與全球文明倡議也是相對(duì)間接一點(diǎn)，它里邊主要倡導(dǎo)的世界各國的共同價(jià)值：和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由，在這個(gè)基礎(chǔ)上，大家一起來進(jìn)行不同文明的對(duì)話。總之，一個(gè)倡議是直接聯(lián)系的，兩個(gè)倡議是間接聯(lián)系的，但可以說和平共處五項(xiàng)原則的精神一直體現(xiàn)這些倡議中。

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觀眾提問視頻截圖

李極明：還是回到我剛才談到的我的一個(gè)想法，這三個(gè)倡議它的應(yīng)該說本質(zhì)精神，毫無疑問跟和平共處五項(xiàng)原則是完全一脈相承的，這也是中國的外交思想，它不是割裂的，所有東西都是可以有關(guān)聯(lián)的。

我們作為普通人來想這個(gè)問題的時(shí)候，把它解釋得稍微更通俗一點(diǎn)，像關(guān)于全球文明倡議就是一個(gè)怎么樣平等待我。那么全球發(fā)展倡議是我想發(fā)展，有困難的時(shí)候，伸手助我。提到全球安全倡議的時(shí)候，當(dāng)我有危機(jī)，比如說金融危機(jī)、生化危機(jī)或者是戰(zhàn)爭這些安全方面的危機(jī)的時(shí)候，你要出手救我。所以這三個(gè)實(shí)際上跟剛才我說的這三個(gè)“我”的時(shí)候都是講和平共處五項(xiàng)原則，它完全相通的。

張維為：對(duì)，我再補(bǔ)充一點(diǎn)，一個(gè)倡議的文字，實(shí)際上每一條后邊都有一定的針對(duì)性的，都有一些具體要做的工作，比如，發(fā)展倡議和安全倡議，我們后邊都有許多具體落實(shí)的具體工作。他們不是空的，而是非常實(shí)的。

主持人：就跟“一帶一路”一樣，我們一直說它原來是“大寫意”，現(xiàn)在是“工筆畫”。你看去年“一帶一路”第三次的峰會(huì)，它里頭說到很多很多具體的項(xiàng)目。

和平共處五項(xiàng)原則也好，剛才我們說的各大倡議也好，最后它都會(huì)落實(shí)在一些具體的行動(dòng)、具體的項(xiàng)目上，可能平時(shí)我們老百姓跟這個(gè)不是直接有關(guān)聯(lián)，大家不了解，但是聽專業(yè)人士一闡述，知道了，很多工作都在做。

觀眾：感謝三位老師。我們知道“全球南方”概念是在不斷生成且動(dòng)態(tài)調(diào)整過程中的，它有很多切面，比如說經(jīng)濟(jì)建設(shè)，比如說地緣政治，還有文化心態(tài)，那么比較貼合我們新時(shí)代新征程中國外交實(shí)踐，最應(yīng)該切入且著力耕耘的切面可能是哪一個(gè)？

張維為：確實(shí)，“全球南方”這個(gè)概念源于“南方”，“南方”這個(gè)概念源于上世紀(jì)五六十年代的時(shí)候，發(fā)展中國家?guī)缀醵继幱诘厍虻哪习肭颍运鼈兙烷_始用這個(gè)概念，但現(xiàn)在它的意思確實(shí)已經(jīng)超出了地緣，變成一個(gè)政治概念了。比方說一般我們認(rèn)為俄羅斯也屬于“全球南方”，所以我們到俄羅斯，我們講他們屬于“全球南方”，他們一點(diǎn)都不介意。

但你細(xì)看一下，他們又有點(diǎn)敏感，他們自己很少說自己是“全球南方”一部分，不像我們是公開說的。后來我有一次就問他們，我說你們?yōu)槭裁醋约翰欢嗾f一點(diǎn)呢？他說我們從地理上看確實(shí)在北方。

主持人：他還沒有跳出那個(gè)地緣的概念。沒有進(jìn)入政治的范疇。

張維為：他們認(rèn)為你們把俄羅斯講成“全球南方”，完全可以接受，但他們自己講得不太多。他們說我們有時(shí)候用一個(gè)概念，叫“全球東方”。所以有時(shí)候我們?cè)诙砹_斯開會(huì)，我們就兩個(gè)概念一起講，我們都屬于“全球南方”、“全球東方”，這是最廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線，這就是說，我們確實(shí)是先從地緣出發(fā)，然后逐步走出地緣本身，它的意義也更廣了。

李極明：我想起張老師以前有一次講演用過的一個(gè)詞，叫“The west and the rest”（西方和非西方世界），我覺得整個(gè)“全球南方”就是“The rest”（非西方世界），如果是我們這樣來理解的話，可能就更容易，包容性就更強(qiáng)一些，我就補(bǔ)充這么一點(diǎn)。

主持人：今天您看我們討論和平共處五項(xiàng)原則，我反復(fù)在講的就是70年來的實(shí)踐，這么多的實(shí)踐是給了世界所有的發(fā)展中國家、“全球南方”國家以扎扎實(shí)實(shí)的信心，就是這些事我們過往是這么做的，現(xiàn)在也會(huì)這么做，將來我們還會(huì)持續(xù)這么做。可能大家會(huì)覺得和平共處五項(xiàng)原則好像是歷史挺久遠(yuǎn)的一個(gè)概念，但其實(shí)它真的是歷久彌新，很有生命力，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的力量越來越強(qiáng)大，我們說這個(gè)是綿綿用力，力量是源源不絕，永遠(yuǎn)有生命。