79年前，1945年的3月，年僅14歲的清水英男，作為少年兵被征入伍，并被派到位于哈爾濱的侵華日軍第731部隊總部，那里曾是二戰(zhàn)期間日本策劃、組織和實施細菌戰(zhàn)的大本營。8月13日，94歲的原侵華日軍老兵清水英男，來到他曾服役的七三一部隊舊址，在“謝罪與不戰(zhàn)和平之碑”前，懺悔謝罪。8月13日《新聞1+1》關(guān)注：731部隊原隊員，79年后的謝罪！

8月13日上午，清水英男在哈爾濱進行了指認謝罪，我們今天關(guān)注的是94歲的清水英男先生，為什么要在時隔79年之后重回哈爾濱？今天在哈爾濱他進行了什么樣的懺悔？另外公開這段歷史會對今天有著什么樣的意義？我們連線侵華日軍第731部隊罪證陳列館館長金成民，今天他是陪同參與了清水英男的行程。

安排清水英男回哈爾濱的時間時遇到什么問題和困難？

董倩：清水英男現(xiàn)在回到哈爾濱進行道歉，這個時間是怎么安排下來的？在安排他過來時間的時候會不會遇到什么問題和困難？

侵華日軍第七三一部隊罪證陳列館館長金成民：這次能夠在這樣的時間節(jié)點，日本投降日8月15日前后，也是有所意向的。也就是說79年前，這次回訪的清水英男正是在14日的這一天逃回了日本，所以他想利用這樣的節(jié)點，在這樣的一個時間點回來，他自己認為是不是更有意義。當然這是我們經(jīng)過幾個月時間，和他本人，包括和他陪同人員進行長時間交流協(xié)商，促成的一個時間點。本來他也想在這里一直待到15日，16日回日本，但是最終由于考慮到各方面的原因，還是按照原計劃15日要回到日本。當然在這個過程當中，清水英男也面臨著很多的困難、壓力和影響。他有家族的、家庭的顧慮，還有就是社區(qū)和整個社會的環(huán)境的影響，但是最終他還是來了。

清水英男都指認了什么地方？

侵華日軍第七三一部隊罪證陳列館館長金成民：按照原來溝通好的計劃，主要是他曾經(jīng)經(jīng)歷和見過，或者當事過的現(xiàn)場，主要由衛(wèi)兵所本部大樓，本部大樓里邊的部隊長辦公室，還有他曾經(jīng)印象最深刻的人體標本陳列室。在這里邊他每到一處都深深思考，然后進行了現(xiàn)場確認，最終確定人體標本陳列室，就是他印象當中的本部大樓西側(cè)最西邊的靠南的房間，今天得到了明確指認和確定。除此之外，我們也有意外收獲，在本部大樓一邊向西走的過程中，經(jīng)過他回憶和我們點撥，他真的回想起來了，在本部大樓的二樓靠陽靠南的位置上有個慰靈堂，也就是731部隊在本部內(nèi)設(shè)置的一個專門的祭典、慰靈的場所，但是他說當時沒有讓他進去。我們已經(jīng)把這個慰靈堂進行了指認引領(lǐng)，最終他進到里邊，確認是他聽說的沒有進去的當時的慰靈堂，也進行了指認，這是我們意外的收獲。

清水英男現(xiàn)場指認并留下采訪口述 會對史實收集起到什么作用？

董倩：像清水英男這樣的一位親歷歷史的，應該算是歷史的當事人，他能夠到現(xiàn)場進行指認，并且留下了對他的采訪的口述，會對你們史實的收集起到什么作用？

侵華日軍第七三一部隊罪證陳列館館長金成民：731部隊作為一個絕密的特種部隊，自始至終的機密性、絕密性是我們經(jīng)過幾十年的調(diào)查尋訪取證完成的，特別是在跨國取證，堅持了二十幾年的基礎(chǔ)之上，實現(xiàn)了完整的、閉合式的證據(jù)鏈，包括跨國取證，找資料和找原隊員。這次清水英男的回訪指認，進一步固化了731部隊人體實驗和細菌戰(zhàn)這樣反人類行為的罪行，起到了一個固化和更加固化的作用。

清水英男的指認、口述史實的作用、分量到底有多大？

董倩：清水英男雖然是一個歷史當事人，但是他在當時的那段歷史中，只是一個很小的少年，十幾歲，然后他在現(xiàn)場也僅僅有過4個月的經(jīng)歷。像他這樣的身份，不是一個核心的隊員，他的這些指認包括他留下來的口述史實，作用、分量到底有多大？

侵華日軍第七三一部隊罪證陳列館館長金成民：清水英男雖然是一個少年兵，待的時間也很短，作為一個輔助的技術(shù)人員，在這里邊不足5個月，但是居然能知道這么多731部隊的內(nèi)幕，也就是說731部隊當時做的事情應該說是更加廣泛，或者說還有很多的事情不為人知。但是僅僅一個少年兵就能說出這么多和人體實驗細菌戰(zhàn)有關(guān)這樣的一個事實，那就是證明731部隊當時它的機構(gòu)非常龐大，它干的這種事情也是非常廣泛，或者說到了一定的深度這樣的一個程度。

清水英男有可能是最后一個返回現(xiàn)場的歷史當事人？

董倩：從年齡上來說，清水英男已經(jīng)90多歲了，他是不是有可能是最后一個返回現(xiàn)場的歷史當事人了？

侵華日軍第七三一部隊罪證陳列館館長金成民：我們現(xiàn)在的確考慮到731部隊這個事結(jié)束之后、敗退之后，731部隊已經(jīng)過去了79年的時間，當時的親歷者除了少年兵和年齡較小的人員外，幾乎沒有活下來的。清水英男也是少年兵當中94歲高齡的少年隊員，也就是說這樣的少年兵能夠活下來已經(jīng)很少了，那么活下來能夠勇敢指認和回訪，包括謝罪懺悔，這個實屬不易。我們目前掌握的731部隊的少年隊員也是在只有幾個人的可知范圍之內(nèi)，所以我們判斷，他可能是最后一個重返731遺址的指認現(xiàn)場的少年兵。

事實上，清水英男并不是第一位來華懺悔的原日本侵華老兵。2000年4月，一位滿頭白發(fā)的老人長跪在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館的石碑前，他叫東史郎，曾經(jīng)是一名侵華日軍老兵，并參與了南京大屠殺。1987年，他整理出版了自己戰(zhàn)時所寫的《東史郎日記》和《東史郎戰(zhàn)地日記》，真實記述了自己和侵華日軍在中國所犯下的罪行，并先后7次專程從日本來南京謝罪。

2005年5月19日，另一位日本老人，91歲的本多立太郎長跪在北京的盧溝橋上。作為一名曾經(jīng)參與侵華的日本老兵，他想要為曾經(jīng)的罪孽懺悔。

侵華日軍的暴行不只有人證，還有文物作證。近些年，日本一些有識之士也在屢次通過集會要求返還從中國掠奪的文物。上個月他們在東京聚會，敦促日方將唐鴻臚井刻石等文物盡快歸還中國。唐鴻臚井刻石曾是東北地區(qū)唯一一塊唐碑，記載了中國統(tǒng)一的歷史進程，對中國歷史研究具有重要價值。20世紀初，因其巨大的歷史價值被作為日俄戰(zhàn)爭所謂的戰(zhàn)利品運至日本，并放置在日本皇居內(nèi)，并且一直不對外界公開展示。

日本民間團體的力量能夠發(fā)揮多大的作用？

董倩：針對這段歷史，我們接下來連線中國社科院日本研究所副所長呂耀東。這些年來有一些日本的民間團體，包括清水英男在內(nèi)，他們通過自己的努力提供人證、物證，來自民間的力量能夠發(fā)揮多大的作用？

中國社科院日本研究所副所長呂耀東：從現(xiàn)在來看，二戰(zhàn)結(jié)束以后，日本的民間力量，也就是和平主義的力量在逐漸減弱，但是他們的呼聲是一直在的。尤其在現(xiàn)在的這個信息時代，它的傳播不僅僅局限在國內(nèi)，在國際上引起了很大的反響，所以這個力量的存在對于日本的歷史修正主義是一個遏制，而且這個勢力在日本社會的影響也是存在的，并且得到了國內(nèi)及國際社會的高度關(guān)注。從這次清水英男來華謝罪懺悔我們就可以看到背后是有他們的支持和鼓勵，所以這種力量還需要得到更多的支持，不僅僅是說日本國內(nèi)它的和平主義勢力的支持，那么更多還要得到國際社會這種正義的維護世界反法西斯統(tǒng)一戰(zhàn)線勝利成果的這樣一些勢力來予以支持，我覺得這個是非常重要的。所以日本的國內(nèi)的這樣的一些民間團體，它的這種和平主義的力量它是存在的。從這些事實，從清水英男來華的這些事實我們可以看到，同時也印證了日本侵華的這樣一個歷史。