張維為《這就是中國》288期：中美俄三角格局向何處去-張維為、劉軍

作者 :中華軍事 2025-06-22 09:10:26 圍觀 : 次評論

“中俄兩國的集體記憶和民族品格，是美國這樣的國家所不具備的。”

“在俄羅斯國內(nèi)，深深地存在著對美國的不信任感。”

特朗普政府若推行“聯(lián)俄抗中”，中俄關(guān)系將如何應(yīng)對？中俄合作如何成為新型大國關(guān)系典范？在東方衛(wèi)視6月16日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和華東師范大學(xué)俄羅斯研究中心執(zhí)行主任劉軍教授一同聚焦中美俄三角格局走向。

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張維為《這就是中國》288期：中美俄三角格局向何處去

張維為演講

大國關(guān)系何去何從，從來都是決定世界格局的。自特朗普二度執(zhí)政以來，西方不少智庫都在議論乃至炒作所謂的“反向尼克松”，也就是模仿上世紀(jì)70年代美國總統(tǒng)尼克松聯(lián)中抗蘇的做法，提出美國今天也可以聯(lián)俄抗中。

當(dāng)前這一派的主要觀點(diǎn)包括美國解除或者部分解除對俄羅斯的制裁，美國與俄羅斯全面和解，美國推動烏克蘭停戰(zhàn)談判，美國可以承認(rèn)俄羅斯對烏克蘭部分領(lǐng)土的實(shí)際控制權(quán)，美國提議恢復(fù)俄羅斯成為G7成員等，以換取俄羅斯疏遠(yuǎn)中國。

顯然，特朗普重返白宮以來的不少做法已經(jīng)反映了這些主張，全球主要媒體也一直在熱議這個話題，盡管多數(shù)人似乎并不看好這種前景。

今年3月19號，俄美領(lǐng)導(dǎo)人電話會談后，俄羅斯塔斯社駐華記者采訪了我，他問了這么一個問題：西方輿論認(rèn)為美俄走近是為了制衡中國，你怎么看這種觀點(diǎn)？我說我一點(diǎn)都不擔(dān)憂，中俄兩國已經(jīng)建立了高度成熟的戰(zhàn)略互信，我們對俄羅斯朋友抱有足夠信心，正如俄羅斯對中國也充分信任一樣。

確實(shí)，今天的中俄關(guān)系已是十分成熟的大國關(guān)系。新時(shí)代領(lǐng)導(dǎo)人主席已經(jīng)11次到訪俄羅斯，中俄兩位國家元首在不同場合會面超過40次，兩國元首如此頻繁地密切溝通，本身就表明中俄之間的高度互信。絕大多數(shù)中國人和俄羅斯人對此都感到高興。

多位美國記者也問過我類似的問題，我的回答是：中俄兩國的領(lǐng)導(dǎo)人是政治家，而非政客，更不是商人。政治家的特點(diǎn)是具有長遠(yuǎn)的政治眼光，了解本民族、本地區(qū)乃至全人類的整體利益。

普京總統(tǒng)看得很清楚，并且多次指出西方正在失敗，以中國為代表的亞洲擁有未來。中俄兩國元首從戰(zhàn)略高度直接引領(lǐng)中俄雙邊關(guān)系的發(fā)展，這使兩國的政治互信持續(xù)加深，合作成果日益顯著，世代友好更加深入人心。即使在一些領(lǐng)域內(nèi)暫時(shí)遇到矛盾，那更像是兄弟間的矛盾，雙方都力爭在高度政治互信的基礎(chǔ)上去解決矛盾。

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俄羅斯總統(tǒng)普京資料圖：俄羅斯衛(wèi)星通訊社

我還談到中俄兩國都是文明型國家，文明型國家的特點(diǎn)是具有深厚的文化和深厚的人民。兩國人民都具有飽經(jīng)歷史滄桑形成的堅(jiān)韌不拔的民族品格、重視群體利益的思維格局、家國同構(gòu)的文化傳承。從柴可夫斯基的《如歌的行板》到阿炳的《二泉映月》，中俄民族都能將經(jīng)歷過的苦難化為自己的精神財(cái)富。從《黃河大合唱》到《神圣的戰(zhàn)爭》，都是80年前中蘇兩國人民浴血奮戰(zhàn)的真實(shí)寫照，其基調(diào)是永不屈服、抗?fàn)幍降祝瑧?zhàn)勝法西斯，實(shí)現(xiàn)人民解放和民族復(fù)興。

中俄兩國的這種集體記憶和民族品格，是美國這樣的國家所不具備的，這也意味著中俄兩國關(guān)系今天發(fā)展的深度、廣度、厚度及其巨大的潛力，也是像美國這樣的國家難以想象的，更是美國商業(yè)交易型的領(lǐng)導(dǎo)人難以理解的。

今年5月7日，習(xí)主席訪問俄羅斯前夕，美國《華盛頓郵報(bào)》記者采訪我，問到特朗普政府與普京關(guān)系更加密切，這對中俄關(guān)系有多大影響，中國是否準(zhǔn)備通過中俄領(lǐng)導(dǎo)人的會晤，來展現(xiàn)特朗普并沒有成功地把俄羅斯從中國拉走。我說中國實(shí)際上是樂于見到俄美關(guān)系改善的，因?yàn)檫@總體上有利于世界和平。我個人也認(rèn)為特朗普不是一個戰(zhàn)爭狂人，他認(rèn)為無休止的戰(zhàn)爭已經(jīng)耗盡了美國的國力，這種態(tài)度值得肯定。

中國國家主席這次訪俄的主題，是隆重紀(jì)念戰(zhàn)勝法西斯80周年。中俄作為世界反法西斯戰(zhàn)爭的亞洲和歐洲的主戰(zhàn)場，都付出了巨大的民族犧牲，以數(shù)千萬人傷亡的代價(jià)，為自己的民族生存和拯救人類命運(yùn)，作出了巨大的貢獻(xiàn)。此外，反法西斯戰(zhàn)爭的勝利，奠定了以《聯(lián)合國憲章》為基礎(chǔ)的國際秩序和制度安排，這是我們維護(hù)世界和平安全發(fā)展的基石。

這次訪問中，習(xí)主席和普京總統(tǒng)在莫斯科發(fā)表聯(lián)合聲明，強(qiáng)調(diào)中國和蘇聯(lián)分別作為亞洲和歐洲主戰(zhàn)場，站在抵御日本軍國主義和納粹德國及其仆從國的最前線，是抗擊軍國主義和法西斯主義的兩支中堅(jiān)力量。當(dāng)今世界，中國和俄羅斯肩負(fù)維護(hù)正確二戰(zhàn)史觀的共同責(zé)任和使命。

我們絕不接受任何人、任何國家為法西斯主義招魂。我們對于美國國防部長赫格塞思近期在硫磺島發(fā)表的荒謬言論感到震驚。他竟把二戰(zhàn)期間屠戮2.8萬美軍的日軍，與戰(zhàn)死的美軍相提并論，稱之為“英勇氣概的典范”，并斷言這份氣概將在美日聯(lián)盟中“流傳千古”。此番言論激起了美國二戰(zhàn)退伍軍人后裔的強(qiáng)烈憤慨。赫格塞思的這一行為，究竟源于自己對歷史的無知，還是出于其它政治意圖？如果赫格塞思真是為維護(hù)所謂的“美日同盟”而故意扭曲歷史，這將是極為短視與卑鄙的，最終必定是搬起石頭砸自己的腳。

他接著問我，新時(shí)代領(lǐng)導(dǎo)人主席訪俄是否是為了展現(xiàn)一種中俄共同抗衡美國的姿態(tài)？特別是中俄宣布建立“全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系”以來，中俄關(guān)系究竟發(fā)生了什么變化？

我說：第一，美國相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)對中國和俄羅斯都采取咄咄逼人的態(tài)度，客觀上推動了中俄兩個大國互相走近，但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是中俄關(guān)系的全部。第二，我認(rèn)為中俄關(guān)系的特點(diǎn)不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方，可以為今天建立新型大國關(guān)系樹立一個榜樣。我們希望中美關(guān)系、俄美關(guān)系也這樣發(fā)展。第三，中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系是2019年提出的，6年來中俄兩國關(guān)系的發(fā)展是全方位的。

我個人認(rèn)為最重要的是為中俄關(guān)系注入了新的強(qiáng)大的內(nèi)生動力。我建議他看一下《關(guān)于2030年前中俄經(jīng)濟(jì)合作重點(diǎn)方向發(fā)展規(guī)劃的聯(lián)合聲明》，雙方在聲明中確定了貿(mào)易、物流、能源、技術(shù)創(chuàng)新等8個重點(diǎn)方向的務(wù)實(shí)合作。回想1991年俄羅斯經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之初，中俄雙邊貿(mào)易額只有不到50億美元，現(xiàn)在已經(jīng)增加到了2500億美元（這是2024年的數(shù)據(jù)）。

此外各種合作，特別是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的合作和科技領(lǐng)域的合作亮點(diǎn)十分突出。俄羅斯已經(jīng)成為中國第三大農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口來源國，中俄大豆、貿(mào)易、牛肉等商品貿(mào)易額年均增長都超過20%。雙方在航天、量子通信、人工智能等領(lǐng)域的合作研發(fā)新的項(xiàng)目，兩國在新材料、綠色發(fā)展、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域的合作也成為兩國關(guān)系的新的增長點(diǎn)。國際產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈合作也取得新的突破，對俄羅斯的汽車等機(jī)電產(chǎn)品出口和在當(dāng)?shù)赝顿Y組建生產(chǎn)線也在同步發(fā)展。中國產(chǎn)的汽車、電子產(chǎn)品在俄羅斯市場深受當(dāng)?shù)赜脩舻那嗖A，市場占有率在不斷上升。

同時(shí)，如何推動國際秩序的變革，也是雙方合作的重點(diǎn)。

我個人認(rèn)為，俄羅斯是一個革命者，它通過一場頗有爭議的軍事行動，某種程度上就是要改變西方主導(dǎo)的單極國際秩序。中國是改革者，以趨利避害的方式融入全球化，并不斷推動現(xiàn)有國際秩序的改革。美國在拜登時(shí)期是這個單極秩序的維護(hù)者，而特朗普時(shí)期美國則變成了拋棄者，他認(rèn)為這個單極秩序使美國負(fù)擔(dān)過重，造成了美國經(jīng)濟(jì)空心化并且走向衰敗。

現(xiàn)在多極世界已成為現(xiàn)實(shí)，但多極世界秩序尚未形成。中國和俄羅斯都是向前看，主張建立有利于世界絕大多數(shù)人的全球秩序。特朗普他的特點(diǎn)是向后看，懷念19世紀(jì)的重商主義和過去的雅爾塔體系，希望由幾個大國來主宰世界、瓜分世界。所以今天中俄兩國共同肩負(fù)著建設(shè)一個民主公正、合作共贏的多極世界秩序的使命。

5月9日上午10點(diǎn)整，隨著克林姆林宮鐘聲的響起，紀(jì)念蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利80周年慶典開始。主觀禮臺上，中國國家主席和來自世界20多個國家及國際組織領(lǐng)導(dǎo)人并肩而立，中國人民解放軍儀仗隊(duì)也參加了紅場閱兵。

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看著這場閱兵的實(shí)況轉(zhuǎn)播，我不由想起了1941年11月7日的莫斯科紅場閱兵，當(dāng)時(shí)從反法西斯前線戰(zhàn)火硝煙中走來的蘇聯(lián)紅軍將士，經(jīng)過紅場檢閱后，直接開赴前線與法西斯決一死戰(zhàn)。

我也想起了1949年10月1日的新中國開國大典，參加閱兵的人民解放軍將士也是直接從戰(zhàn)火硝煙中走來，走過天安門接受毛主席的檢閱，其中很多將士開國大典之后不久就直接奔赴前線，解放尚未解放的國土，包括大西北和大西南。蘇聯(lián)也成為第一個宣布承認(rèn)中華人民共和國的國家。

所以共同的記憶、共同的利益、共同的使命，為新時(shí)代中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系更上一層樓奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

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圓桌討論

主持人：剛才張老師分析了中美俄三個大國的關(guān)系，尤其著重探討了中俄關(guān)系。劉教授在5月初恰好前往俄羅斯訪問，當(dāng)時(shí)正值俄羅斯籌備紀(jì)念世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年這一重大慶典的關(guān)鍵時(shí)期。因此，我想先請劉教授分享一下您當(dāng)時(shí)的感性認(rèn)識，特別是您身處莫斯科時(shí)，那里的氛圍是怎樣的。

劉軍：我們是5月4日晚上到莫斯科的。第一印象便是俄方對中國國家主席此次國事訪問，以及參加蘇聯(lián)偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利80周年紀(jì)念活動高度重視。在俄羅斯，主流媒體和電視臺不斷滾動播放中國國家主席治國理政的相關(guān)內(nèi)容，街道上也隨處可見相關(guān)宣傳。給我們留下最深印象的是兩個關(guān)鍵詞：一是“勝利”，二是“銘記歷史”，記住二戰(zhàn)那段歷史。

整個氛圍熱烈非凡，從接待中國國家主席的整體安排中便可見一斑。就像張老師剛才演講時(shí)提到的，在克里姆林宮的觀禮臺上，匯聚了20多個國家的領(lǐng)導(dǎo)人。在如此繁忙的安排下，普京總統(tǒng)與中國國家主席進(jìn)行了大范圍會談、小范圍會談，還有一對一的茶敘，總共接近10個小時(shí)的時(shí)間。最后，當(dāng)其他國家領(lǐng)導(dǎo)人都已走上觀禮臺就座等待時(shí)，中國國家主席和普京總統(tǒng)才最后一起走上觀禮臺，儀式這才正式開始。這樣一種安排，充分顯示出俄方對中國及中國領(lǐng)導(dǎo)人的高度重視。

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而且，這一次我覺得有一件事特別地感人。中國國家主席出訪前在《俄羅斯報(bào)》上發(fā)表了一篇署名文章，文中提到“兩國人民用鮮血和生命凝結(jié)的深厚情誼，如黃河之水奔騰不息，似伏爾加河寬廣深沉，成為中俄世代友好的不竭源泉。”

主持人：剛才劉教授說的這些細(xì)節(jié)，也印證了我們所說的中俄兩國多年來構(gòu)建起的大國關(guān)系堪稱典范。鑒于此，我想請張老師繼續(xù)為我們深入闡述一下，像中俄之間這種新型的大國關(guān)系，與以往大家所認(rèn)知的，或者世界上普遍存在的大國關(guān)系相比，有什么不一樣。這確實(shí)是一種有別于傳統(tǒng)的新型大國關(guān)系。

張維為：我們非常明確，中俄是戰(zhàn)略伙伴，同時(shí)秉持著不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方的原則。我去年就去了俄羅斯三次，下個月還要再去。中俄都是大國，不受任何國家的指令，我們發(fā)展的是正常的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

不結(jié)盟這一點(diǎn)很重要。尤其是像中國這樣一個超大型、文明型的國家，本身就是一個體系，可以說是世界上最大的不結(jié)盟國家。不對抗，意味著我們要世世代代友好相處，這對于兩個擁有上萬公里邊界線的大國來說非常重要，雙方都能對彼此的后方感到安心，這非常關(guān)鍵。至于不針對第三方，則表明我們之間的關(guān)系有著自身內(nèi)在的邏輯。

其實(shí)，俄美兩個大國之間也有它們自己的相處之道和邏輯。同樣，我們和美國之間的關(guān)系也有自己的一種邏輯，這種邏輯不受第三方的影響。

劉軍：我非常認(rèn)同張教授剛才關(guān)于中俄關(guān)系的觀點(diǎn)，中俄關(guān)系是一種非常成熟的大國關(guān)系，秉持著不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方的原則。這一原則雖由中方提出，但今年我們很有意思地發(fā)現(xiàn)，普京總統(tǒng)在與中國國家主席于幾個不同場合會談時(shí)也是這樣講的，即俄中關(guān)系不受第三方影響。由此可見，中國人的話語體系已被俄方完全接受了。

所以，我認(rèn)為在這個問題上，中俄兩國是高度一致的。正如何老師剛才所講，中俄雙邊關(guān)系有著自身發(fā)展的邏輯，這便是其的內(nèi)生動力。

主持人：二戰(zhàn)史觀本來就是我們對歷史正確認(rèn)識的一部分。如果對這些非常重要的歷史概念進(jìn)行歪曲、污名化的話，它對國和國之間的交往會帶來什么影響？

劉軍：我覺得這個問題還是非常重要的。就像張老師剛才所提到的，像紀(jì)念碑、博物館等重要設(shè)施，實(shí)際上是一種文化的符號和象征。這次我們在莫斯科開會時(shí)，俄羅斯外交部副部長也出席了，他對中國政府以及武漢、重慶等不同城市對蘇軍歷史紀(jì)念碑的保護(hù)和修繕工作表示感謝。這其實(shí)正是堅(jiān)持正確二戰(zhàn)史觀的一個體現(xiàn)。

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位于武漢市解放公園的蘇聯(lián)空軍志愿隊(duì)烈士墓

那么，什么是正確的二戰(zhàn)史觀？就中俄兩國而言，我認(rèn)為：

第一，中俄兩國分別是東方主戰(zhàn)場和歐洲主戰(zhàn)場的中堅(jiān)力量，在戰(zhàn)勝法西斯的戰(zhàn)爭中發(fā)揮了決定性的貢獻(xiàn)。

第二，我覺得這一次在莫斯科，俄方的一些表態(tài)非常正面。我印象最深的有兩點(diǎn)，一是普京本人明確提及了東方主戰(zhàn)場以及中國所做出的決定性貢獻(xiàn)，二是他肯定了中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。

要知道，中國在抗日戰(zhàn)爭當(dāng)中，開始時(shí)間最早、犧牲最大、處境也最艱難。二戰(zhàn)史學(xué)界有一個基本判斷，即從1931年開始，至少在前十年里，中國基本上是以一己之力對抗整個日本軍國主義和侵略。因此，我們作出了巨大的貢獻(xiàn)。而且，在這一點(diǎn)上，普京本人也提到了中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然，他還提到了紐倫堡審判和東京大審判，強(qiáng)調(diào)要將戰(zhàn)犯釘在歷史的恥辱柱上。

主持人：我們?yōu)楹我治稣_的二戰(zhàn)史觀對于大國之間關(guān)系的重要性？因?yàn)閷v史的尊重本身就蘊(yùn)含著對這個國家的尊重；而對國家的尊重，是我們構(gòu)建新型大國外交關(guān)系非常重要的基石。如果缺乏這種最基本的尊重，大國關(guān)系怎么能好？所以，我們說中俄之間構(gòu)建的典范性關(guān)系，首先就體現(xiàn)在彼此對對方的尊重上。

劉軍：對，你講得太對了。剛才我們也談到了新型大國關(guān)系，這次我們在莫斯科開會，主會場正是2013年中國國家主席訪問莫斯科國際關(guān)系學(xué)院時(shí)所用的那個會場。當(dāng)年，中國國家主席就在這個會場提出了新型國際關(guān)系和人類命運(yùn)共同體的理念。

我們中方所倡導(dǎo)的新型國際關(guān)系，實(shí)際上包含三個層面的含義：首先是相互尊重，這是大家剛才都提到的，至少第一步要做到相互尊重；其次是公平正義；最后是合作共贏。這才是我們所理解的新型國際關(guān)系、新型大國關(guān)系。然而，美國人并不承認(rèn)這一點(diǎn)，他們覺得很難做到尊重俄羅斯、尊重中國。

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主持人：張老師剛才在演講中也提到《華盛頓郵報(bào)》的記者采訪您，我發(fā)現(xiàn)他們提出的問題以及背后的思路，仍固化地認(rèn)為三國之間的大國關(guān)系，總會演變成聯(lián)合其中兩個國家來對付第三個國家的模式，無論這兩個國家具體是哪兩個。這是西方的一種固有認(rèn)知嗎？

張維為：確實(shí)是，只要經(jīng)常關(guān)注西方主流媒體就會發(fā)現(xiàn)，像美國那些由自由派民主黨操縱的媒體，背后往往是金融大鱷，它們發(fā)布的內(nèi)容基本上都是些老生常談的套話。

這些媒體確實(shí)缺少想象力，有時(shí)候真的很同情它們。它們能不能跳出固有思維，去想象一種不同的關(guān)系？比如，雙贏（Win-Win）有什么不行的，多贏又為什么不可能實(shí)現(xiàn)？它們卻覺得這不太可能。還有中國提出的觀點(diǎn)，比如先從小的做起，再逐步擴(kuò)大，它們覺得這也很難理解。我覺得它們的條條框框太多了。

我也接受過一些西方記者的采訪。一開始，他們跟你講得特好，說你的觀點(diǎn)很有道理，還表示一定會如實(shí)報(bào)道。但最終報(bào)道出來時(shí)，只報(bào)道了你講的一部分內(nèi)容，甚至根本不報(bào)道。這是因?yàn)樗麄兩厦嬗兄v究政治正確的人在把關(guān)，如果報(bào)道完全反映中國或俄羅斯的觀點(diǎn)，恐怕他們的飯碗都保不住了。

主持人：我想起之前我們節(jié)目邀請新加坡前外長楊榮文先生來做客時(shí)，他舉了東盟的例子。他說，中國對東盟非常尊重，我們與東盟是合作伙伴關(guān)系，但東盟也可以擁有其他合作伙伴，我們并不會覺得這有什么不可以。我覺得這個就體現(xiàn)了基本的尊重。就好比我們的大國關(guān)系，我們與俄羅斯是合作關(guān)系，俄羅斯同樣也可以擁有自己的合作伙伴，哪怕這個合作伙伴是美國，也沒問題。不過，對于西方人來說，這可能是一種理念上的突破。

劉軍：對，基辛格當(dāng)年有一句名言。他是研究現(xiàn)實(shí)主義的，他曾說過，當(dāng)我們面對兩個對手時(shí)，會選擇較弱的一方，聯(lián)合起來共同針對第三方。對于美國的外交政策而言，其所謂的國際問題研究基本上就是敵人研究，因?yàn)橛泄餐瑪橙说拇嬖冢运ソY(jié)盟，要聯(lián)合起來共同針對第三方，這就是它的外交邏輯。

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從近代以來的國際關(guān)系歷史來看，聯(lián)盟和權(quán)力政治確實(shí)一直是主流。但是，正如中國國家主席所言，我們的身體已經(jīng)進(jìn)入了21世紀(jì)，腦袋不能還停留在冷戰(zhàn)思維、零和博弈的舊時(shí)代。

張維為：而且，我們現(xiàn)在自己已形成一整套理念和做法。例如在“一帶一路”倡議中，我們倡導(dǎo)共商、共建、共享；在法律領(lǐng)域，我們成立了國際調(diào)解院。可以說，在方方面面我們都開始有自己的東西。這次中國-東盟-海合會的合作機(jī)制，也很了不起。

所以我認(rèn)為，這當(dāng)中包含很多創(chuàng)新方法。中國自身實(shí)力增強(qiáng)之后，我們所做的很可能就會成為一種國際標(biāo)準(zhǔn)。如果你不接受，我們也會明確提出，只要多數(shù)國家接受就行。最終，你可能會逐步接受，或者至少接受其中的一部分，因?yàn)樾蝿荼热藦?qiáng)。

主持人：在《聯(lián)合國憲章》中，調(diào)解是解決國家間沖突矛盾的一個重要方法，但是很少有人用，大部分更傾向于通過訴訟、仲裁等方式來處理爭端。實(shí)際上，調(diào)解是一種非常溫和且有效的方式，大家可以敞開來談，以最小的成本達(dá)成最大公約數(shù)。以往可能也有國家進(jìn)行過調(diào)解實(shí)踐，但缺乏這樣一個專門的平臺。而這一次，中國搭建起了這樣的調(diào)解平臺，而且放在了香港。

張維為：調(diào)解（mediation）這個概念在《聯(lián)合國憲章》中早已存在，但是從來沒有成立過這樣的機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在，我們從憲章中找到這個概念，并結(jié)合中國自身的大量實(shí)踐，對其進(jìn)行了進(jìn)一步的拓展。

聯(lián)合國相關(guān)文書里，除了我們熟知的聯(lián)合國人權(quán)委員會以及各種各樣的權(quán)利委員會和小組外，《聯(lián)合國人權(quán)宣言》中還有duty（責(zé)任）和responsibility（義務(wù)）等概念。基于這些概念，以后或許可以成立一個聯(lián)合國國際責(zé)任委員會。中國可以積極推動這一舉措，因?yàn)槲覀円恢睆?qiáng)調(diào)權(quán)利與義務(wù)、權(quán)利與責(zé)任的平衡。國際調(diào)解院的做法是很有啟發(fā)的。對解決國際爭端，不能光是依靠西方的話語和實(shí)踐。

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國際調(diào)解院公約簽署儀式在香港舉行。圖自中國外交部

主持人：對，關(guān)于國際調(diào)解院，我們對其功能的完善并非完全另起爐灶，而是在整個《聯(lián)合國憲章》框架下進(jìn)行的，只是過去幾十年里，一直沒有人去做這方面的工作，如今中國有能力了，便以我們的方式參與國際治理，這實(shí)際上是對國際治理的一種極大完善。

另外，劉教授，我想問一下，在您這個階段對俄羅斯的訪問過程中，您感受到當(dāng)?shù)貙W(xué)者對俄美關(guān)系，包括俄烏沖突后續(xù)發(fā)展是怎么看的？

劉軍：我們這次先在莫斯科停留了一段時(shí)間，然后又前往圣彼得堡停留了一段時(shí)間。回顧去年，我們從遠(yuǎn)東出發(fā)，途經(jīng)哈巴羅夫斯克、伊爾庫茨克，一直到新西伯利亞，這一路走來，所謂的戰(zhàn)爭影響其實(shí)很小。當(dāng)?shù)乩习傩瞻簿訕窐I(yè)，街上雖然有一些征兵廣告，但并沒有強(qiáng)制動員的情況。這體現(xiàn)了普京對于前線和后方進(jìn)行分離的思路，盡量保證后方國內(nèi)老百姓生活的平靜，讓工作和生活都能正常推進(jìn)。

關(guān)于俄烏沖突，特朗普曾聲稱能在24小時(shí)內(nèi)結(jié)束，但俄方學(xué)者表示，別說24小時(shí)，就連24周都很難實(shí)現(xiàn)。總體而言，對于俄烏沖突，俄國人，包括普通老百姓和學(xué)者，都非常希望和平，希望戰(zhàn)爭能夠停下來，但他們更希望從根源上消除沖突。他們不太愿意主動談?wù)撨@件事，除非你主動問起，畢竟這是斯拉夫文明內(nèi)部的沖突。

張維為：另外，從美國方面來說，它實(shí)際上面臨著很多困難。首先，美國國會通過了《反通俄法》，并且實(shí)施了上萬條各種各樣的制裁措施。要取消這些制裁是非常不容易的，尤其是《反通俄法》，可以用來指控相關(guān)行為，一旦立法，很多方面若要修正就非常難。

中國改革開放一路走來，我們對立法是非常慎重的，先是通過行政措施或有關(guān)規(guī)定，反復(fù)實(shí)踐之后，等條件比較成熟了，再變成法律。這些都是美國應(yīng)該借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

主持人：我們絕不會像美國那樣，僅僅因?yàn)檎h選舉的需要或是出于政治操弄的目的，就輕輕松松、隨隨便便地出臺一個法案。這種法案雖然在某種程度上能在短期內(nèi)獲得政治利益，但某種程度上也完全捆綁住了自己的手腳。

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觀眾互動

觀眾：中俄兩國政策的延續(xù)性非常強(qiáng)，而美國則常常因政黨更換或政策更迭導(dǎo)致相關(guān)變化十分頻繁。在這樣的背景下，我們應(yīng)當(dāng)如何看待和分析中美俄這三個國家的三角關(guān)系，尤其是從長遠(yuǎn)角度來看它們之間的關(guān)系走向？

張維為：從中國的角度來說，我覺得對中國沒有壞處。如果我們現(xiàn)在跟俄羅斯本來關(guān)系就相當(dāng)成熟且良好，雙方關(guān)系都更加可預(yù)測、穩(wěn)定，兩國都是政治家治國，有著更加長遠(yuǎn)的考慮和安排，這是很好的事情。如果美國老變來變?nèi)ィ瑢λ约悍炊焕６移站┳罱_說過好幾次，說中國模式就是比美國模式好，他們現(xiàn)在實(shí)際上不少地方也在借鑒中國模式。

我本人下個月就要去俄羅斯參加俄羅斯未來2050論壇——就是考慮今后25年的規(guī)劃制定。他們請我們中國學(xué)者去參加，我跟他們說了，就我們這5年、10年規(guī)劃，都是從蘇聯(lián)學(xué)來的，但我們進(jìn)行了改革創(chuàng)新，有些經(jīng)驗(yàn)他們真是可以借鑒的。我覺得中俄關(guān)系比美俄關(guān)系或者中美關(guān)系要成熟得多。

劉軍：對，我這次在莫斯科參加活動時(shí)，在會場碰到一位老先生。交談中，我們談到了當(dāng)前的一些問題，包括俄美之間的談判。他提到，特朗普現(xiàn)象只是一種短期現(xiàn)象，美國的政策變化太快了，而且美國國內(nèi)不同政治力量一直相互纏斗。與之相反，中國具有確定性。因此，他的判斷是，如果他是普京，他什么都不用做，因?yàn)槊绹咦兓欤幢阕隽耸裁矗绹芸煊謺淖儭?

從這個意義上講，現(xiàn)在俄羅斯國內(nèi)有一個普遍看法，那就是俄美關(guān)系可以走向正常化，事實(shí)上它們也正在這樣做，比如過去雙方曾大規(guī)模驅(qū)逐外交官，現(xiàn)在外交機(jī)構(gòu)之間正重新接觸。俄羅斯期望實(shí)現(xiàn)俄美關(guān)系正常化，但對于俄美之間能否發(fā)展成伙伴關(guān)系，他們高度懷疑。在俄羅斯國內(nèi)還是深深地存在著對美國的不信任感。

主持人：俄羅斯現(xiàn)在決定“向東看”，這不是一個短暫的思考或決定，而是過去幾十年他們擁抱西方未果，而且被西方狠狠教訓(xùn)了之后，痛定思痛得出的結(jié)論。俄羅斯國內(nèi)對美國存在不信任的氛圍，這也是歷史給予他們的深刻感受。

張維為：對，從更深層次來看，他以及俄羅斯幾乎所有的學(xué)者都認(rèn)為，美國和西方正在走下坡路。

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美國國會

觀眾：剛剛聽老師們講了許多關(guān)于中俄之間在經(jīng)貿(mào)科技領(lǐng)域的合作，想請問中俄之間是否存在潛在的矛盾？

張維為：我經(jīng)歷過一件很有意思的事。去年，我們在海參崴參加了東方經(jīng)濟(jì)論壇，普京總統(tǒng)親自發(fā)表了演講。中國也派了一位領(lǐng)導(dǎo)人參加這個活動。演講結(jié)束后，普京總統(tǒng)和中國領(lǐng)導(dǎo)人坐在一起，由旁邊的電視主持人進(jìn)行對談。主持人問我們中方領(lǐng)導(dǎo)人一個問題：“我們現(xiàn)在在這里開會，但我們覺得中國對西伯利亞以及整個遠(yuǎn)東地區(qū)的投資還是太少，你們?yōu)槭裁赐顿Y這么少，為什么不多投資一點(diǎn)？”

普京的回應(yīng)很有意思，他說：“你怎么能向我們最尊貴的客人問這么尖銳的問題，還是我來回答吧。”他提到，自己剛剛訪問過哈爾濱，看到哈爾濱在吸引外資方面的做法，認(rèn)為俄羅斯應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)，因?yàn)槎砹_斯存在很多官僚主義問題，需要解決這些問題。

現(xiàn)在大家在面對問題時(shí)，都秉持著開誠布公的態(tài)度，在政治互信的基礎(chǔ)上，從積極的角度去解決這些問題。

劉軍：在具體的一些經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，俄國人現(xiàn)在有一些擔(dān)憂。比如，他們認(rèn)為中國發(fā)展得太快、崛起得太迅猛。俄方有一種論調(diào)，稱俄羅斯可能會淪為中國的“小兄弟”——在冷戰(zhàn)期間，我們稱蘇聯(lián)為“老大哥”，如今卻有這樣的說法。此外還有一種說法，說俄羅斯會淪為中國崛起的“加油站”，因?yàn)槎砹_斯有大量石油天然氣輸往中國。中俄之間的經(jīng)貿(mào)合作目前取得了很大成績，但正如張教授剛才所講，俄方也有聲音表示，中國的投資不夠，太吝嗇了。然而，不管怎樣，與中俄之間的合作相比，矛盾永遠(yuǎn)是次要的方面。

觀眾：長遠(yuǎn)來看，俄羅斯是否會再次出現(xiàn)像戈?duì)柊蛦谭蚴降挠H西方的領(lǐng)導(dǎo)人？如果美俄聯(lián)手抗中，中國應(yīng)該如何應(yīng)對？

劉軍：我覺得這兩個命題都是不成立的。就像何老師剛才所講，俄國人經(jīng)歷了痛定思痛的過程。戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)期選擇走向西方，結(jié)果換來的是蘇聯(lián)的解體。在葉利欽時(shí)期以及普京執(zhí)政前期，俄美關(guān)系雖有過短暫的蜜月期，但沒有換來美國對俄羅斯真正的尊重。要讓美國人尊重俄羅斯，這是不可能的。俄國人非常鮮明地看到了這一點(diǎn)，所以普京的美國觀有一個根本性的變化。也因此，我認(rèn)為俄羅斯在后普京時(shí)代，不可能再出現(xiàn)類似戈?duì)柊蛦谭蜻@樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

至于第二個命題，也就是你提到的俄美聯(lián)手抗中，我認(rèn)為這同樣不成立。正如我之前所說，俄羅斯國內(nèi)對美國存在深深的不信任感。雖然俄美關(guān)系有可能走向正常化，但很難發(fā)展成為伙伴關(guān)系。俄美關(guān)系和中俄關(guān)系不可同日而語，你是很難體會到的。我們這次到莫斯科，正值勝利日，俄羅斯社會洋溢著開朗、喜悅的氛圍，不像蘇聯(lián)解體時(shí)轉(zhuǎn)型那么艱難、郁悶。他們看到中國人時(shí)非常客氣、有禮貌。所以，我覺得第二個命題也是站不住腳的。

另外，剛才我們還談到俄羅斯“向西看”還是“向東看”的問題。俄羅斯有一位學(xué)者說過，如果彼得大帝再次面臨選擇，他會打開一扇面向東方的窗戶，而非面向西方。

張維為：我補(bǔ)充兩點(diǎn)內(nèi)容。第一點(diǎn)，戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)推行的改革，最終導(dǎo)致了蘇聯(lián)的解體。那是在西方尤其是美國專家的指導(dǎo)下進(jìn)行的自由化改革，給俄羅斯帶來了難以形容的災(zāi)難，每一個俄羅斯人對此都深有體會。我們那時(shí)候都去過俄羅斯。那時(shí)俄羅斯男性的平均壽命降到了50多歲，比之前降了10多歲；老百姓的煤氣和供電都受到影響；儲蓄一夜之間分文不值，養(yǎng)老金也沒了。

至于你提到的戈?duì)柊蛦谭蛟俅纬霈F(xiàn)的可能性，他1996年竟敢競選俄羅斯總統(tǒng)，但你知道他得了多少票嗎？連1%都不到，他已經(jīng)被俄羅斯人民拋棄了。當(dāng)然，你可以從理論上進(jìn)行假設(shè)，但這種情況實(shí)現(xiàn)的概率幾乎為零。

第二點(diǎn)，俄羅斯這次的覺醒，確實(shí)與他們對美國和中國認(rèn)識的深化有關(guān)。去年我們參加圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇時(shí)，普京在演講中提到，中國已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于第二名（他并未具體指出第二名是誰）。他還說，俄羅斯的專家們研究了世界不同的發(fā)展模式，認(rèn)為中國模式比其他模式都要好，比蘇聯(lián)模式和美國模式好很多。這是俄羅斯知識精英和政治精英的一個比較普遍的共識。