埃及學(xué)者阿穆：作為埃及人，我怎么看“西方偽史論”？

作者 :中華軍事 2025-08-16 09:10:40 圍觀 : 次評(píng)論

歷時(shí)13個(gè)月的上海博物館“金字塔之巔：古埃及文明展”將于8月17日?qǐng)A滿收官。這場有史以來全球最大規(guī)模、亞洲最高等級(jí)的古埃及文物出境展，在中國國內(nèi)掀起了一股巨大的“埃及熱”。

在盡情享受古埃及文物帶來的文明、知識(shí)和視覺沖擊之后，更多人也想要對(duì)埃及文明有更深的了解，當(dāng)然也會(huì)對(duì)民間、互聯(lián)網(wǎng)上的爭論有更多好奇。

近日，埃及歷史和考古學(xué)專家阿穆（Amr Salah）做客東方軍事，一起聊了這場豐富多彩的高水平展覽，也分享了他對(duì)所謂“西方偽史論”、“西方中心論”以及文明交流互鑒的看法。阿穆畢業(yè)于埃及開羅大學(xué)，專業(yè)是歷史和考古學(xué)，博士學(xué)位研究方向?yàn)楣虐＜拔模ㄊw），是埃及文物鑒定專家，參與聯(lián)合國科教文組織工作。

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埃及歷史和考古學(xué)教授阿穆與東方軍事對(duì)話

東方軍事：阿穆老師您好，先跟觀網(wǎng)的讀者朋友們打個(gè)招呼，能說這么流利的一口中文，您是怎么跟中國“結(jié)緣”的？

阿穆：大家好，我是阿穆。我是埃及和法國雙國籍，但我喜歡說自己是埃及人；可能我的長相看起來有點(diǎn)混血，但我的內(nèi)心、思想和靈魂是純粹的埃及人。我從小在埃及和法國兩個(gè)國家長大，因?yàn)槲覌寢屖欠▏耍越?jīng)常兩地跑，不過我在埃及待的時(shí)間更長。也正因?yàn)槲覐男≡趦蓚€(gè)不同文化的國家長大，我對(duì)其他國家文明的包容性會(huì)更大一些。

我畢業(yè)于開羅大學(xué)，2002年一畢業(yè)就留校做歷史老師。過了幾年，拿到博士學(xué)位以后，我才開始學(xué)中文；現(xiàn)在我經(jīng)常會(huì)來中國，可能每年至少要來兩次。我特別喜歡中國，到了中國以后，我才發(fā)現(xiàn)我們兩個(gè)國家的文明有很多相同之處，所以我對(duì)中國的興趣越來越深。我在埃及攻讀的專業(yè)是歷史和考古，拿到了古埃及學(xué)博士學(xué)位，方向是古埃及文。中國朋友可能知道古埃及文有三種寫法：圣書體、世俗體、僧侶體，圣書體是我的專業(yè)相關(guān)內(nèi)容。

我常開玩笑說，我最大的夢(mèng)想就是亞歷山大大帝的夢(mèng)想

東方軍事：上海博物館的“金字塔之巔：古埃及文明大展”自去年7月開幕至今，一直人氣爆棚，原本為期一年的展覽延期到8月17日結(jié)束。印象中，這么多年來，這是中國國內(nèi)最大規(guī)模的一次古代埃及展覽，從埃及運(yùn)了如此多的文物過來展出，甚至有些展品是首次公開展出。首先，您作為一個(gè)埃及歷史考古學(xué)者，也帶朋友參觀過這場展覽，您怎么評(píng)價(jià)這次的展出？其次，這么多珍貴的文物從埃及運(yùn)到上海，有些什么挑戰(zhàn)嗎？

阿穆：上海博物館的古埃及文明展，不僅是中國，也是迄今全球最大規(guī)模、亞洲最高等級(jí)的古埃及文物出境展。上海博物館的策展水平非常高，也非常專業(yè)；他們?cè)诎＜稗D(zhuǎn)了一圈，從不同的博物館里面借到了這么多不同時(shí)期的代表性文物，展覽分成三個(gè)主題，每個(gè)主題都講述一個(gè)完整的故事。

埃及歷史上幾乎所有重要的法老、國王，在上博展覽中都有他們的雕像或起碼會(huì)有一件他們所在時(shí)期的代表性文物，所以繞完這個(gè)展覽，就能對(duì)古埃及歷史有一個(gè)大致了解，三千多年的歷史都濃縮在這場展覽中。我自己特別喜歡這個(gè)展覽，但唯一的遺憾就是地方不夠大、參觀人流太多。

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上海博物館“金字塔之巔：古埃及文明大展” 上博官網(wǎng)

至于文物運(yùn)送過程是否有困難，我可以說完全沒有。因?yàn)榘＜坝幸恍┪奈镌试S一直在國外展覽，所以即便上海博物館的這個(gè)展覽到8月17日就結(jié)束了，可能有20%至30%的東西還會(huì)繼續(xù)留下展出一段時(shí)間。埃及的規(guī)定是，每一件赴國外展出的文物，至少在埃及國內(nèi)要有5個(gè)與之相同或相似的，才可以出國展覽。換言之，你在上博看到的這些展品，每一件可能在埃及都有四五個(gè)跟它一模一樣的。

順便說個(gè)笑話，這可能是我這輩子聽過最好玩的笑話了，去年上博開展的那天，我看到小紅書、抖音等社交媒體上，包括也有中國朋友打電話給我，問我是不是埃及要打仗了？我很納悶，問他們?cè)趺戳耍克麄冋f，你們是不是害怕打仗毀壞文物，所以把埃及博物館里面的所有東西都運(yùn)到上博。

非常有趣，舊的開羅埃及博物館里面大概有30萬件文物，新的埃及博物館現(xiàn)在能展出1萬件左右；說實(shí)話，埃及的博物館數(shù)量眾多，而且我們地下的文物比地上的文物還多，可以說考古發(fā)掘現(xiàn)場每天都有新發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然，運(yùn)送過程中可能存在損壞的風(fēng)險(xiǎn)，但現(xiàn)在技術(shù)很發(fā)達(dá)，我們沒那么擔(dān)心。

另外，我還可以透露，接下來兩三年，中國不同地方還會(huì)有埃及展，目前山東、北京都有博物館在洽談相關(guān)合作，以后只會(huì)越來越多。

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資料圖：開羅埃及博物館

東方軍事：這次的良好合作和巨大的市場需求，對(duì)以后中埃舉辦文物互展是開了個(gè)好頭。其實(shí)在這次上博埃及展中，有一個(gè)印象比較深刻的地方是在展示古代埃及陶器制品的展柜中，放了兩件東漢陶器，這個(gè)設(shè)計(jì)很別出心裁。

阿穆：對(duì)的，把古埃及的陶器和中國東漢時(shí)期的陶器并排展示，是方便人們對(duì)比陶器上面的文字，古埃及圣書體和中國象形文字。

我的一個(gè)感受是，埃及和中國這兩個(gè)文明中相通的東西太多了，根本講不完。我在中國去過不少地方，去敦煌看那些洞窟，像是莫高窟、榆林窟，又去看了山西大同的一些洞窟，看到洞窟里面的圖案非常震撼，因?yàn)槲铱梢栽谄渲姓业街辽傥迨畮讉€(gè)圖案跟古埃及相通，所以我們今天去探索中國和埃及兩大文明的特色和相通之處是非常有價(jià)值的事情。

現(xiàn)代人和古代人有很大的區(qū)別，現(xiàn)在人與人之間的距離越來越遠(yuǎn)，不管是父母跟孩子、兄弟姐妹還是朋友之間的關(guān)系，都越來越疏離，也許是因?yàn)殡娮赢a(chǎn)品或別的什么原因，大家沒有辦法傾聽并理解對(duì)方，于是經(jīng)常會(huì)爭吵、打仗。我想，地球上要避免打仗的唯一辦法就是找人類的根，這是一種共同的東西。

舉個(gè)例子，我去過三星堆，中國人一直在問三星堆到底是誰、從哪里來，三星堆文化是不是中原地區(qū)文化等等，我聽過很多中國學(xué)者各種各樣不同的解釋，我發(fā)現(xiàn)中國學(xué)者大部分是從中國的角度來講三星堆。后來我自己去三星堆遺址參觀，親眼看了那些出土文物，我發(fā)現(xiàn)他們跟古埃及、古代兩河流域文明有很多相同之處，然后再看地圖就可以理解，古埃及人是從中非出來，沿著尼羅河走到埃及，然后一部分人繼續(xù)往東邊走到了現(xiàn)在伊拉克一帶的兩河流域、美索不達(dá)米亞平原，大家知道歷史上這里有蘇美爾、古巴比倫、亞述文明；再繼續(xù)往東就到現(xiàn)在伊朗這里，古代波斯文明；再往東，就是南亞印度，再繼續(xù)往東走就可以連接到三星堆。

所以，我個(gè)人的觀點(diǎn)是，三星堆是吸收了各種不同文明的產(chǎn)物，有古代兩河流域、古代波斯、古代埃及等各種文明的影子。如果我們能在這里找到相通的東西，人與人之間也會(huì)人心相通。

我常常開玩笑說，我最大的夢(mèng)想就是亞歷山大大帝的夢(mèng)想。亞歷山大大帝曾經(jīng)說過，我要把全世界所有人都統(tǒng)一起來，讓全世界所有人講同樣的語言、信同樣的宗教。化用這句話，我在想，我們有沒有辦法通過各種文明中的相同之處，讓人類相互連結(jié)、和諧共存。

東方軍事：您提到敦煌莫高窟和三星堆的例子很精準(zhǔn)，如果研究敦煌壁畫，那肯定不能忽略古代中國與歐亞大陸之間的交流往來；同樣，現(xiàn)在研究三星堆，盡管有一部分觀點(diǎn)會(huì)側(cè)重它與中原文明之間的關(guān)聯(lián)，但也有外來文明說，學(xué)術(shù)觀點(diǎn)百家爭鳴。這次上博古埃及展的第二個(gè)展廳“薩卡拉的秘密”，講了中國考古隊(duì)參與埃及薩卡拉考古發(fā)掘的情況，有一些文物是發(fā)掘后首次展出，也有這次展覽中廣受歡迎的貓咪木乃伊、令人震撼的人形棺槨等等。首先，能否講講中埃聯(lián)合考古的情況？在埃及有來自世界各地的考古隊(duì)，那中國考古隊(duì)能參與薩卡拉發(fā)掘，雙方達(dá)成了哪些合作，中國團(tuán)隊(duì)有些什么不同之處？

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薩卡拉考古工地澎湃新聞

阿穆：中國考古參與埃及考古，其實(shí)是最近才有的事。2018年，第一個(gè)赴埃及考古的中國考古隊(duì)是在盧克索北部卡納克神廟旁邊的一個(gè)小神廟孟圖（Montu）。因?yàn)橹袊桶＜暗牡乩憝h(huán)境、地質(zhì)條件、歷史發(fā)展都一樣，所以要參與埃及考古，不可能一來就立刻動(dòng)手，而是需要先學(xué)習(xí)一段時(shí)間。歐洲不僅有英國、法國、德國、意大利等，甚至連波蘭、比利時(shí)都在埃及考古超過100年時(shí)間了，歐洲在埃及有專業(yè)考古隊(duì)最少有50年時(shí)間。亞洲地區(qū)來埃及最早的考古隊(duì)是日本，所以現(xiàn)在日本考古隊(duì)在埃及可以單獨(dú)行動(dòng)。相較之下，中國參與的比較晚，所以恐怕還需要一段時(shí)間才能單獨(dú)考古，慢慢了解埃及的考古情況。

不過，我相信中國考古隊(duì)會(huì)做得特別厲害，因?yàn)橹袊俗羁膳碌木褪求@人的速度，當(dāng)然相信在技術(shù)方面也可以提供很多支持。2018年中國第一次來埃及考古，不是獨(dú)立作業(yè)，而是和法國考古隊(duì)一起合作。目前在薩卡拉還沒有單獨(dú)開展考古的中國考古隊(duì)，仍是和其他考古隊(duì)合作，但我相信以后會(huì)慢慢出現(xiàn)，而且越來越多。

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上博古埃及文明展“薩卡拉的秘密”

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東方軍事：在“薩卡拉的秘密”展廳開始，有一小段時(shí)評(píng)介紹了中國考古隊(duì)參與薩卡拉考古的情況，可以看到進(jìn)入墓穴后有大量堆疊的棺槨，這次在上博展覽中也展出了不少數(shù)量的精美人形棺槨，不少參觀者好奇，埃及怎么有這么多人形棺槨，里面是否都會(huì)有人形木乃伊？這次展出的主要是動(dòng)物木乃伊，以后有沒有可能展出人形木乃伊，會(huì)有些什么顧慮？畢竟不少中國人也都看過木乃伊相關(guān)的影視大片或文學(xué)讀物，天然有神秘感。

阿穆：埃及迄今為止發(fā)現(xiàn)的最早的人形棺槨是在第四王朝，距今大概5000多年，也就是造金字塔的年代。這是我們挖掘找到的第一個(gè)，不代表它就是最早的，可能地下還有更古老的沒有被發(fā)現(xiàn)。

目前在上海博物館看到的人形棺槨全部都是后期的，大概公元前800年至公元前600年前后，不算太古老。一開始人形棺材是石頭的，上博展出的都是木頭的，棺材上會(huì)刷一層石膏，然后在上面用顏料畫畫，里面都有木乃伊。

那么為什么要把棺材做成人形？為了死后靈魂可以被找到、被看到。人形棺槨里面都有木乃伊嗎？當(dāng)然，每一個(gè)人形棺槨里面肯定有木乃伊；但是至今保存較好的木乃伊只有國王的木乃伊，即便是貴族木乃伊保存比較完好的并不多。

在古代埃及，要制作一具木乃伊真的需要很多錢。可能有中國觀眾對(duì)此有所誤會(huì)，以為古代埃及只有國王可以做木乃伊，其實(shí)不是，古埃及誰都可以做木乃伊，國王、貴族、平民等等都可以，甚至連動(dòng)物、植物都有做成木乃伊的。問題是做木乃伊要花很多錢，第一使用的材料不便宜，第二制作醫(yī)生越專業(yè)價(jià)格越貴。大家都知道，木乃伊外面要裹特別長的亞麻布，還要用到瀝青，那時(shí)候埃及沒有瀝青，必須要坐船到阿拉伯半島的也門地區(qū)帶回來，所以首先要有交通工具，經(jīng)過紅海把瀝青運(yùn)回來，再花錢買——當(dāng)然那時(shí)還不叫錢，整個(gè)過程非常復(fù)雜，而只有國王具備這樣的財(cái)力和實(shí)力，所以大部分保存較好的木乃伊是國王的木乃伊。埃及目前已發(fā)現(xiàn)的最早的人形木乃伊是第五王朝，此前的金字塔時(shí)代，像胡夫、哈夫拉、孟卡拉是第三和第四王朝時(shí)期建造的金字塔，里面沒有木乃伊。

為什么上海博物館沒有展出人的木乃伊？主要還是風(fēng)險(xiǎn)太大，我們要考慮很多事情，比如溫度、濕度、人流量等等，而上海的氣候是一個(gè)大挑戰(zhàn)，我相信這不是錢的問題。說實(shí)話，我們也不敢把一個(gè)國王的木乃伊送到國外展覽，因?yàn)檫@類文物具有唯一性，都是國寶級(jí)文物，如果我們有好幾個(gè)拉美西斯二世的木乃伊，那可以考慮來中國展出，但只有一個(gè)，所以不敢出國展覽。

東方軍事：如果大家仔細(xì)看上博展出的這些人形棺槨，其實(shí)也能看出變化，制作的精美程度不同，應(yīng)該能看出墓主人的身份和地位不同。

阿穆：沒錯(cuò)，也是經(jīng)濟(jì)條件不同。棺材是誰做的？工匠、藝術(shù)家，每個(gè)藝術(shù)家的價(jià)錢不一樣。

“偽史論”只會(huì)更加讓我覺得埃及文明真的了不起

東方軍事：通過這些墓葬出土的器物、壁畫、文字等，可以看出古代埃及的政治制度、社會(huì)生活、信仰風(fēng)俗等等，非常生動(dòng)。想到在參觀過程中的一件趣事，在薩卡拉展廳的陳列貓木乃伊的注釋牌上寫著，當(dāng)?shù)卮蟾虐l(fā)現(xiàn)了800萬具貓木乃伊，當(dāng)時(shí)在我旁邊的是一對(duì)年輕男女，男生很不可思議地說，800萬具？這個(gè)牌子是不是寫錯(cuò)了。

這個(gè)插曲讓我想到最近幾年中國國內(nèi)有一撥人宣傳所謂的“西方偽史論”，著重針對(duì)的就是古埃及、古希臘、古羅馬。其實(shí)在中國，每個(gè)人在學(xué)校上歷史課，第一課可能就是古代埃及，所以可以說絕大多數(shù)中國人都知道埃及，但另一方面可能很多人對(duì)埃及的認(rèn)識(shí)也基本停留于此，再加上歷史考古這些更加專業(yè)的學(xué)科在大眾層面的普及并不多，很多誤解、無知、甚至陰謀論的東西就有其“市場”；中國的專業(yè)學(xué)者、文史作者，甚至包括東方軍事都嘗試做些科普，但很難。就像這次上博古代埃及展，可以在社交平臺(tái)上看到一些質(zhì)疑，比如幾千年前的草鞋怎么這么新，器物壁畫顏色怎么這么鮮艷，是假的吧？不知您是否對(duì)“西方偽史論”有所耳聞？作為埃及歷史考古專業(yè)人士，能否談?wù)勀目捶ǎ?

阿穆：這些說法，我都聽說過。現(xiàn)實(shí)中要進(jìn)行這樣的溝通，并不容易，我只能嘗試談幾點(diǎn)吧。

首先，古代埃及是歷史上最早的文明嗎？按照今天的說法是這樣；以后會(huì)不會(huì)在其他地方找到更古老的文明？有可能。其次，埃及運(yùn)氣不錯(cuò)，歷史上的這些東西能保存得那么久且那么好，為什么？

大家千萬不要站在自己的角度看別人，千萬不要從自己國家的角度來看待其他國家，也不要從自己的文化來看其他的文化。

第一，埃及的氣候非常干燥，埃及南部地區(qū)將近27年沒有下過雨，好多人一輩子都還沒看過下雨，干燥的環(huán)境對(duì)歷史物件的保存極為有利。第二，古埃及使用的材料主要是石頭，作為一個(gè)沙漠國家，埃及的木材不多，很多時(shí)候是因地制宜大量使用石材，像花崗巖、玄武巖、石灰石、大理石等，還有黃金、象牙等材料。你不需要特意到埃及，去上博埃及展走一趟，就會(huì)發(fā)現(xiàn)除了棺槨，其他絕大部分都是石頭制品，這類材質(zhì)較為容易保存。第三，非常重要的原因，古代埃及法老統(tǒng)治時(shí)期，內(nèi)戰(zhàn)很少，甚至沒有中國古代多；改朝換代之際，新的統(tǒng)治者不會(huì)把前朝統(tǒng)治者的東西清掉，古埃及一般很少同時(shí)存在兩個(gè)王朝，一個(gè)國王可以統(tǒng)治整個(gè)埃及。這幾點(diǎn)可能是最基本的因素吧。

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上海博物館古代埃及展上觀

還有人可能會(huì)說，這些東西看起來那么“新”，肯定是假的。同樣的道理，我們隨意打開中國的歷史，外國人也可以這么說中國，中國新疆地區(qū)挖掘出了幾千年前的干尸，這是假的嗎？是真的。為什么是真的，為什么保存得這么久？為什么新疆地區(qū)保存的那么好，而同樣年代的上海沒有出土這些東西？難道那個(gè)時(shí)候新疆有人而上海沒有人嗎？不是。為什么這里的東西保存不好？因?yàn)闅夂颉?

還有人會(huì)問，3000多年前的人怎么制作雕像？我不相信。如果3000多年前古埃及墓葬的墻壁上沒有字、沒有圖案、沒有壁畫、沒有解釋是怎么做的，我可以懷疑；如果沒有把使用工具放在木乃伊旁邊當(dāng)做陪葬品，我也可以懷疑；但墓葬中有木乃伊，通過碳14、地層學(xué)等各種考古手段，我們可以知道它的年代，這不可能是假的。所以但凡有一點(diǎn)點(diǎn)科學(xué)知識(shí)，都不會(huì)隨意說這些東西是假的。

反過來說，如果這些東西是假的，那誰來造假？歐洲人嗎？拿破侖來埃及的時(shí)候建了金字塔嗎？那真得謝謝拿破侖，辛苦你來埃及四年幫我們?cè)炝四敲炊鄸|西放到地下，你愛埃及比愛法國更多。西方人為什么要給埃及造一個(gè)假的文明，為什么不給自己造？

歷史上，最早把埃及文物搶走帶回自己家里的人是古羅馬皇帝屋大維，他在埃及亞歷山大港口那里看到一座方尖碑，非常宏偉，他就搶走拿回古羅馬。為什么？羅馬落后，一個(gè)打仗的民族沒有文明，當(dāng)他們過了海發(fā)現(xiàn)埃及比自己更發(fā)達(dá)，那時(shí)古羅馬的建筑大多用紅色的磚，到了埃及發(fā)現(xiàn)原來可以用雪花石、花崗巖等等，那就把埃及的東西搬到羅馬，讓羅馬成為全世界第一。意大利的美第奇家族，曾自稱是古代埃及人的后代，他們到埃及搶走了很多東西，其中把一個(gè)法老的雕像放在自己家里，別人問這是誰，他們就說是我爺爺，似乎這是他們的一種驕傲。現(xiàn)在除了埃及博物館，全世界擁有最多埃及文物的博物館是意大利的都靈博物館。

可能現(xiàn)在還有人會(huì)認(rèn)為金字塔是現(xiàn)代埃及人造的，但事實(shí)上從公元641年至今，埃及有經(jīng)濟(jì)、有能力造這些金字塔嗎？可以浪費(fèi)那么多黃金去制作圖坦卡蒙的面具嗎？

所以，當(dāng)我聽到“偽史論”這些觀點(diǎn)，我從來不會(huì)生氣，反而會(huì)覺得古代埃及真的非常了不起，以至于到現(xiàn)在還令人懷疑它們是假的。我每次聽到別人這么說，我只會(huì)覺得現(xiàn)在的人非常傲慢，他們自負(fù)到無法相信4000多年前的古人比我們還聰明。我們現(xiàn)代人恐怕要接受幾千年前的古人可能比我們更有智慧，現(xiàn)在科學(xué)進(jìn)步發(fā)達(dá)了，但人類的靈性可能是退步了。