明德戰(zhàn)略對話| 王文對話弗朗西斯卡·布里亞：中歐關(guān)系陷入困境，實(shí)際上是由“碎片化”引發(fā)的-弗朗西斯卡·布里亞、王文

作者 :中華軍事 2025-10-30 09:11:04 圍觀 : 次評論

2025年10月，意大利創(chuàng)新局局長、歐盟委員會顧問弗朗西斯卡·布里亞教授受邀參與中國人民大學(xué)“明德戰(zhàn)略對話”，圍繞“中國式現(xiàn)代化，全球化新動能”，與中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長王文展開深度交流。本次對話聚焦于中國發(fā)展道路、全球技術(shù)競爭、中歐合作前景等核心議題，為理解當(dāng)代中國與世界的互動提供了富有啟發(fā)的視角。

王文：非常歡迎各位再次關(guān)注“明德戰(zhàn)略對話”，正如大家所知道的，“明德戰(zhàn)略對話”是中國高校界一個非常重要的平臺，溝通中國和國際戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界。在過去兩年左右的時間里，“明德戰(zhàn)略對話”已經(jīng)邀請了30-40位來自歐洲、美國、俄羅斯，包括其他全球南方國家的很多學(xué)者、政要來到這個平臺里講述他們的看法。

今天，我倍感榮幸地邀請到兼具美貌與智慧的弗朗西斯卡·布里亞（Francesca Bria）教授。她不僅是意大利的知名教授，更肩負(fù)著諸多社會與公眾事務(wù)的重任。她現(xiàn)任意大利創(chuàng)新局局長，同時也是歐盟主席馮德萊恩的顧問。

對我來講，我最感興趣的第一個問題是，她已經(jīng)13年沒有來中國了，上一次是2012年，這一次我們和“明德戰(zhàn)略對話”另外一些成員朝夕相處，去了上海、浙江，現(xiàn)在又回到北京，有了很長時間的溝通和交流。我的第一個問題是，相比12年前你來中國，覺得中國最重要的改變，和你此次五天中國行最深刻的印象是什么？

弗朗西斯卡·布里亞：非常感謝，很高興能夠出席本次對話。

12年前我剛剛來到中國的時候，還在倫敦帝國理工學(xué)院攻讀自己的博士學(xué)位，后來我是在清華大學(xué)做一些研究，還去過上海博覽會。所以，有幸看到了當(dāng)時中國城市化的快速發(fā)展，給我留下了深刻的印象。同時，中國在科技領(lǐng)域開展的合作也給我留下了非常深刻的印象。

這一次，我格外珍視針對政策問題展開此次對話的寶貴機(jī)會，共同探討未來前景。由于我們的對話往往聚焦于技術(shù)創(chuàng)新、人工智能技術(shù)的普及與應(yīng)用，以及與之相伴的諸多重大挑戰(zhàn)，無論是綠色轉(zhuǎn)型、氣候變化，還是平等問題，尤其是當(dāng)前不平等現(xiàn)象日益泛化，我們更需在全球?qū)用媾c中國攜手合作，確保這些技術(shù)的進(jìn)步能夠切實(shí)服務(wù)于民、惠及于民。

所以，我也非常高興能夠看到，中國不斷地在自己的歷史、文化、傳統(tǒng)的價值觀基礎(chǔ)之上傳承過去，并且主動開放地?fù)肀磥恚@也給我留下了深刻的印象。中國在持續(xù)地發(fā)展，與此同時，中國的發(fā)展不僅關(guān)注于改善人民的福祉和生活，也著眼于未來。到目前，我已經(jīng)拜訪了很多企業(yè)和高校，此次整體體驗(yàn)非常有趣，也充滿積極意義。

王文：您談了中國的一些變化和您的感受。其實(shí)過去12年，中國自身的發(fā)展以及和世界關(guān)系的變化，使中國開始主動參與到全球治理和創(chuàng)新的進(jìn)程，這在我看來非常重要。12年前您在中國學(xué)習(xí)，現(xiàn)在成為重要的歐洲學(xué)者和社會活動家，這兩個身份都具有巨大的影響力。中國崛起和與世界交流的進(jìn)程中，我們也發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了很多的誤解。在您看來，最大誤解出現(xiàn)在哪里？

弗朗西斯卡·布里亞：在這期間，全球治理出現(xiàn)了巨大的變化，最開始世界的秩序是基于多邊建制、自由貿(mào)易等等，還有大家比較公認(rèn)和接受的治理規(guī)則，但很多人認(rèn)為，現(xiàn)在這個系統(tǒng)并不是非常行之有效。

在歐洲，我們自己也經(jīng)歷一個過程，讓我們逐漸了解，一方面是全球化帶來的獲益，另一方面是全球化的消極影響。由此可見，這個進(jìn)步是有“涓滴效應(yīng)”的，也就是隨著全球化技術(shù)不斷發(fā)展，帶來生產(chǎn)擴(kuò)大、貿(mào)易擴(kuò)大，我們可以不斷實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長和個人財富的增長。過去我們是這樣認(rèn)為的，但現(xiàn)在我們看到這和現(xiàn)實(shí)不符，會發(fā)現(xiàn)雖然經(jīng)濟(jì)增長了，但很多工人卻失業(yè)了，當(dāng)前，歐洲產(chǎn)業(yè)界所面臨的競爭問題亟待解決；另一方面，歐洲社會的不平等現(xiàn)象變得更加突出，財富差距變大，工人就業(yè)出現(xiàn)問題；與此同時，氣候變化也給我們帶來了非常消極的影響，所以，之前人們達(dá)成的共識現(xiàn)在也遭遇了阻力。

現(xiàn)在我們需要找到新的方式來應(yīng)對這種全球性重大問題，還需要考慮平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人民發(fā)展和提高生活質(zhì)量之間的關(guān)系。我認(rèn)為，中歐關(guān)系中的一個關(guān)鍵難題，實(shí)際上是由所謂的“碎片化”現(xiàn)象引發(fā)的。具體來說，就是美國在處理全球經(jīng)濟(jì)事務(wù)時采取的是一種對抗性態(tài)度，而這種態(tài)度也導(dǎo)致了一些變化，比如在歐洲，我們已經(jīng)看到了民粹主義的崛起，政治極化現(xiàn)象的出現(xiàn)，很多人也搞不清楚在未來應(yīng)該采取什么治理模式。

從我的視角來看，我已深入?yún)⑴c技術(shù)與數(shù)字資本主義的研究，關(guān)注其全球發(fā)展態(tài)勢。此前，我從未目睹過如此集中的權(quán)力，或是極少數(shù)公司掌控新技術(shù)及其相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的現(xiàn)象。我認(rèn)為，這在一定程度上對民主制度構(gòu)成威脅，甚至危及各國主權(quán)，并破壞了諸多平衡。當(dāng)前，我們必須思考如何更有效地治理這場技術(shù)革命。

一方面，歐洲對外部的依賴性極高；另一方面，在安全和技術(shù)創(chuàng)新方面，對美國的依賴程度也極為顯著。這無疑為我們帶來了一定的脆弱性。例如，當(dāng)前許多歐洲經(jīng)濟(jì)體屬于出口外向型經(jīng)濟(jì)，能源依賴度極高，主要依賴從俄羅斯進(jìn)口。此外，關(guān)鍵礦產(chǎn)、關(guān)鍵性產(chǎn)業(yè)以及稀土資源也高度依賴中國。隨著俄烏局勢和巴以形勢引發(fā)的地緣政治變化，進(jìn)一步加劇了全球局勢的惡化。因此，我認(rèn)為，中歐關(guān)系可能面臨更多壓力，合作性降低。另一方面，關(guān)于未來國際合作應(yīng)遵循何種規(guī)則，目前尚無明確共識。

當(dāng)然，我們非常希望中國發(fā)揮更大作用。從我個人的視角來看，中國發(fā)展脫碳、能源、可再生能源和清潔能源等技術(shù)，注重產(chǎn)業(yè)政策和長期規(guī)劃，這對歐洲來講非常重要。所以，我們可以找到一種方法，讓彼此能夠相互學(xué)習(xí)并從彼此的模式中獲益。不要遮掩現(xiàn)在面臨的問題，我們需要共同合作來解決這些問題，這樣我們才能夠更加信任彼此，建立更多的關(guān)系。所以，在這方面確實(shí)還有很大的空間需要改進(jìn)。

點(diǎn)擊查看大圖

王文：很多生產(chǎn)方式的不一樣、生活方式的不一樣，產(chǎn)生了一些誤解或相互理解方面的困難與障礙，我都能理解。但有一種說法，我不知道您如何看，就是中國學(xué)者認(rèn)為，美國對中國的遏制，包括歐洲對中國“去風(fēng)險化”的擔(dān)心，根本原因是西方國家并不接受中國的崛起，不希望中國以自己的方式崛起，更重要的是不接受一個和自己制度完全不一樣的國家崛起，這時候就產(chǎn)生了這些沖突。您是怎樣看待這些觀點(diǎn)的？

弗朗西斯卡·布里亞：我認(rèn)為，最為重要的一點(diǎn)，就是要有一個更加多極化的、多樣化的未來視角。我可以講一下自己的觀點(diǎn)，絕大多數(shù)歐洲市民認(rèn)為多樣性是一種價值，在教育系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)中以及人們的生活方式中都可以觀察到多樣化。當(dāng)然，我們對很多事情有不同的方法。有些國家出現(xiàn)了民粹主義以及經(jīng)濟(jì)民族主義的崛起，這些都會影響或阻礙我們對多樣化重要性的理解。

我認(rèn)為，多樣化是能夠給我們帶來價值的，這種鴻溝不應(yīng)該出現(xiàn)在東方和西方之間；相反，我們應(yīng)該努力確保諸如中國在能源轉(zhuǎn)型和技術(shù)革命方面所取得的進(jìn)展，能幫助更多人比如全球南方擺脫貧困，并幫助絕大多數(shù)人口提高生活質(zhì)量和水平。我想，這是中國所扮演的一個非常重要的角色。

在歐洲，我們與來自拉丁美洲的伙伴并肩工作，與非洲國家攜手努力，并與全球南方國家共同奮斗，以更深入地理解亞洲。因此，這種合作不僅限于美國和中國之間，也涵蓋了許多較小的國家，旨在增進(jìn)彼此的了解。我們始終處于學(xué)習(xí)之中，尤其是在我所從事的領(lǐng)域內(nèi)，諸如韓國、新加坡、馬來西亞等不同國家，以及巴西和非洲各國，都在提供各具特色的模式和范式。我認(rèn)為，理解不同事物運(yùn)作方式的重要性不言而喻。最終，我們的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，推動文化向前發(fā)展，而非相互對立。在保護(hù)彼此獨(dú)立和自主權(quán)的同時，也要維護(hù)各自的文化和制度。

歐洲有著非常悠久的歷史，我是意大利人，我們已經(jīng)習(xí)慣于進(jìn)行長線思考，這一點(diǎn)很重要，在文明中我們也扮演著重要的作用，但這并不是說某一種文明就比其他文明更加優(yōu)先，更加高尚，這一點(diǎn)是最重要的。

1 2 下一頁余下全文

王文：中國的道路和發(fā)展模式其實(shí)有很多創(chuàng)新，近年來在AI、航空航天、基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，都出現(xiàn)了大量的技術(shù)創(chuàng)新；我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和管理模式也有很多創(chuàng)新，我們擁有一個龐大的市場，相應(yīng)地也需要一個強(qiáng)大的政府，而非僅僅存在于經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書中的那種完全自由化、放任自流的市場模式。

我們也出現(xiàn)了更多的政治創(chuàng)新，不是采取了美國那樣的選舉人制，也不像歐洲很多國家那樣光靠一張選票來定奪政治領(lǐng)導(dǎo)人，我們用了更加完善的、更加符合中國國情的全過程民主的形式來推動中國的政治發(fā)展道路，才造就了我們現(xiàn)在政治領(lǐng)域更多的高效、廉潔以及符合中國國情的政治發(fā)展道路，我們不斷地完善政治制度。

我很想知道，作為一位研究創(chuàng)新的教授，您是怎么樣看待中國這種創(chuàng)新體系的？

弗朗西斯卡·布里亞：當(dāng)然，中國取得了顯著的成就，擁有極為成功的創(chuàng)新體系，這給我留下了極為深刻的印象。具體而言，中國是如何將自己開發(fā)的科學(xué)技術(shù)，通過大學(xué)和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)培養(yǎng)的技術(shù)，有效地轉(zhuǎn)移出去，實(shí)現(xiàn)各行業(yè)的技術(shù)普及。這樣一來，各個經(jīng)濟(jì)部門都能獲得這些技術(shù)，從而使這些技術(shù)在市場上以更加充滿活力的方式得以發(fā)展。

所以，我想正是有這樣的創(chuàng)新體系，以及創(chuàng)新傳播體系，包括公共部門和民營部門可以進(jìn)行合作，比如公共部門來設(shè)定方向和目標(biāo)，由民營目標(biāo)來執(zhí)行并塑造市場。這是我們非常感興趣的。

在工業(yè)層面上，我們所觀察到的這種創(chuàng)新類型，比如電動汽車、生物技術(shù)、信息通信技術(shù)、人工智能和能源轉(zhuǎn)型，所有這些工業(yè)層面上的創(chuàng)新，讓我們了解到企業(yè)如何整合這些技術(shù)，解決自己的問題。我認(rèn)為這些和歐洲的情況很類似。在歐洲，我們在各個細(xì)分行業(yè)中面臨著極為激烈的競爭，并且具備實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的能力。尤為關(guān)鍵的是，他們能夠?qū)⒓夹g(shù)有效整合到自身的供應(yīng)鏈中。

中國在大規(guī)模擴(kuò)散和傳播應(yīng)用技術(shù)方面做的非常好，這種由政府確定發(fā)展方向、企業(yè)大規(guī)模應(yīng)用此類創(chuàng)新以推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的做法，其他國家的濃厚興趣。

我想還有另外一個成功的故事也來自于中國，那就是長期的目標(biāo)和愿景。我們能夠了解中國的創(chuàng)新軌跡，有一些創(chuàng)新其實(shí)需要很長的時間，也需要有一種冒險的眼光才能取得最終的成功，最終提供新的產(chǎn)品和新的服務(wù)。這一點(diǎn)至關(guān)重要，即在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中必須勇于承擔(dān)風(fēng)險，并且在整個創(chuàng)新周期內(nèi)始終如一地踐行這一原則。所以，這時候國家如何在創(chuàng)新上進(jìn)行投資就非常重要了，比如有些時候企業(yè)是沒有辦法承擔(dān)風(fēng)險的，否則他們就會破產(chǎn)。我想這也是非常有趣的觀點(diǎn)，即如何確保國家也有“企業(yè)家精神”和“創(chuàng)業(yè)精神”，這也是中國取得成功的另一個原因。

我們還面臨一個巨大的挑戰(zhàn)：在進(jìn)行人工智能、量子計算及新型人工智能基礎(chǔ)設(shè)施投資時，必須應(yīng)對能源消耗、水資源消耗以及持續(xù)的數(shù)據(jù)挖掘問題，即從機(jī)器中不斷提取數(shù)據(jù)。我認(rèn)為，更為關(guān)鍵的是思考如何降低能源消耗或轉(zhuǎn)向可再生能源。這不僅會帶來顯著的優(yōu)勢，還能以高效且清潔的能源推動中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

與此同時，我們還需制定與數(shù)據(jù)相關(guān)的戰(zhàn)略，因?yàn)閿?shù)據(jù)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的重要原材料。數(shù)據(jù)不僅是重要的經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)，還在推動人工智能經(jīng)濟(jì)發(fā)展中扮演關(guān)鍵角色。此外，數(shù)據(jù)也是一種集體利益和集體產(chǎn)物，由我們所有人共同創(chuàng)造，涉及文化、體制機(jī)制及規(guī)則，這些都是人工智能體系中不可或缺的要素。

我認(rèn)為，我們需要找到一種全球可適用的方式，可以在不同國家、不同創(chuàng)新體系中合作，同時我們可以維護(hù)對于數(shù)據(jù)的主權(quán)，比如在歐洲我們有各種監(jiān)管人工智能的方式，也非常關(guān)注信息自主權(quán)、人們的隱私，以及我們所擁有的文化。我想如果能夠在新的市場上進(jìn)行合作，尤其是在由人工智能和數(shù)據(jù)所創(chuàng)造的新市場上進(jìn)行合作，一定是雙贏和共贏的。這不是由某一方進(jìn)行統(tǒng)治，而是進(jìn)行真正的合作，也就是我們要保護(hù)彼此的國家主權(quán)，同時還要尊重彼此的差異。

點(diǎn)擊查看大圖

王文：我們面對技術(shù)創(chuàng)新時，往往傾向于從未來的視角進(jìn)行審視。正如您所知道的，中國人民大學(xué)正在發(fā)起“2050研究計劃”，讓我們來暢想一下2050年，您怎么樣看待2050年國際發(fā)展格局以及創(chuàng)新體系？

弗朗西斯卡·布里亞：我認(rèn)為，此時此刻世界正在經(jīng)歷一場所謂“技術(shù)爭霸戰(zhàn)爭”，過去的民主和平衡正在受到挑戰(zhàn)。之所以稱之為挑戰(zhàn)，是因?yàn)槿缃裆贁?shù)幾家公司因?yàn)閷?shí)力顯著增強(qiáng)，資源集中度極高，不僅涉及經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，甚至還包括社會經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的權(quán)力。這些公司正試圖掌控我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，我們將其稱為“大型科技企業(yè)”，它們主要來自美國，同時中國也有類似企業(yè)的崛起。

但如果對這些企業(yè)進(jìn)行有效監(jiān)管，就會有一種風(fēng)險。在美國我們就看到，有一些企業(yè)會因此獲得更多的政治權(quán)力，控制社交媒體，控制人們的數(shù)據(jù)，甚至?xí)深A(yù)到選舉，在歐洲一些國家的選舉中也出現(xiàn)了類似的情況。

所以，與其說一開始我們就進(jìn)行技術(shù)競賽來決定哪項(xiàng)技術(shù)做得更好更快，不如從人性本身出發(fā)來進(jìn)行變革，比如考慮如何使人們能夠脫貧，如何更好地應(yīng)對氣候變化，如何改善我們的衛(wèi)生醫(yī)療體系，如何讓我們的城市更加綠色、更加宜居，如何讓人們在地球上生活得更好。在我們看來，任何問題的起點(diǎn)都應(yīng)該由此著眼，從公共利益出發(fā)，從人類所面對的挑戰(zhàn)出發(fā)。

在此之后，我們再來看看科學(xué)技術(shù)能夠幫助我們在哪些方面來應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)我們宏大的目標(biāo)，然后在這些方面發(fā)力開展重點(diǎn)合作，同時想想在這個背景之下，貿(mào)易應(yīng)該扮演哪些新角色，如何更好地保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，如何開展數(shù)據(jù)治理，如何對金融服務(wù)制定更好的規(guī)則，一些企業(yè)積累了巨額的財富，也應(yīng)該對他們征收高額稅收，以便能夠?qū)⒇敻恢匦逻M(jìn)行二次分配，造福于整個社會。

還有網(wǎng)絡(luò)安全和氣候問題，氣候變化無疑是當(dāng)前的重中之重；為人們提供經(jīng)濟(jì)適用房，這應(yīng)當(dāng)成為國際合作的核心領(lǐng)域，而非阻礙經(jīng)濟(jì)增長的因素。我們不應(yīng)采取出口管制或頒布禁令等措施，因?yàn)檎鐒偛潘裕@些不當(dāng)措施屬于“經(jīng)濟(jì)國民主義”，是不應(yīng)出現(xiàn)的。因此，當(dāng)前時機(jī)至關(guān)重要，我們需要明確，盡管我們已經(jīng)見證了諸多進(jìn)展，但我們首先需要確保這種資源或發(fā)展能夠促進(jìn)共享繁榮，而非制造鴻溝、引發(fā)分歧或?qū)е滦轮趁裰髁x。

王文：在剛才長達(dá)半個多小時的對話中，我聆聽了意大利教授及社會各界人士對當(dāng)前形勢的新穎見解，尤為深切地感受到2050年對我們而言，既蘊(yùn)含著巨大的機(jī)遇，同時也伴隨著廣闊的合作空間與諸多挑戰(zhàn)。因此，在過去五天里，我們彼此學(xué)習(xí)、相互借鑒、深入對話，從中獲得了諸多啟發(fā)。這正是“明德戰(zhàn)略對話”的深遠(yuǎn)意義所在。我非常享受與布里亞教授的交流及相互間的思想碰撞，在此特別表達(dá)我的感謝！期待在下一屆“明德戰(zhàn)略對話”中再會，感謝各位的參與！

弗朗西斯卡·布里亞：也謝謝您！