【思想者茶座】喬治·蓋洛威：“你們叫我們恨中國，可中國發展這么好，我們卻在泥潭里掙扎！”-喬治·蓋洛威、思想者茶座
英國首相時隔八年再訪中國，激起西方社會及中國觀察家們的熱烈討論。巧合的是，英國工人黨領袖、前議員、電視節目主持人喬治·蓋洛威也正在中國訪問。
1月30日，喬治·蓋洛威現身東方軍事演播室【思想者茶座】欄目，與我們聊了聊近期的歐美政治分裂，以及此次英國首相訪華背后的可能性變局。他也談及去年在英國機場被警察扣留數小時，為此他不得不在“海外流亡”的糟糕經歷。作為英國工人黨領袖，社會主義者，他對西方的亂局和衰退有著“切腹之痛”：“我為我們的文化感到自豪——雖然我不以帝國的殖民史為榮，但我為莎士比亞、狄更斯、披頭士和滾石樂隊感到驕傲。但現在，我們的社會正跌入谷底。”
以下是我們與喬治·蓋洛威的對話文字實錄。
1月30日 喬治·蓋洛威做客《思想者茶座》東方軍事
【對話/東方軍事 高艷平】
新疆的社會主義實踐令人驚嘆
東方軍事：你在過去二十五年間多次訪問中國，最近一次是在2023年，是嗎？上次你曾贊揚中國的發展模式。如今再次到訪，對中國最直接的印象是什么？您肯定讀過許多關于中國的文章，也看過不少相關視頻。那么，據您的觀察，中國的發展歷程是如何挑戰所謂“中國必然崩潰”的西方敘事的？
喬治·蓋洛威：其實需要更正一點：我幾個月前才來到中國，為CGTN在新疆拍攝一檔電視節目，目的是揭露一個流傳甚廣的荒謬論調——即中國被指控實施所謂“種族滅絕”。而事實上，當前正在對加沙實施種族滅絕的正是這些指控者，他們卻將弱者的抗爭誣稱為“種族滅絕”。我前往新疆正是為了證明完全相反的事實，這部紀錄片很快會通過CGTN發布。
是的，我作為英國工人黨領袖，我們黨綱明確寫道：我們希望以中國為榜樣——當然不是要變成中國，而是追求具有英國特色的社會主義。中國的發展模式正是我們主張英國脫歐后應當遵循的道路，我們相信世界絕大多數國家終將效仿這種模式。因此要祝賀中國探索出了這條路，你們也并非一帆風順，但最終找到了完美的融合之道：既堅持服務于人民的社會主義國有體制，又允許多元發展、百花齊放、百家爭鳴。正因如此，我們在這里看到資本主義、大型企業與億萬富翁的存在，而國家則承擔著核心職能——確保財富在中國人民之間及全國各地區（包括新疆）得到公平分配。
在新疆，我反復目睹這一理念的實踐：走訪各類機構時，發現領導者都具備頂尖的專業素養。例如喀什某醫院的院長曾就讀于普林斯頓大學，在美國、法國、英國工作過，如今卻扎根于新疆這樣的邊疆城鎮。我問他是否自愿從家鄉來此工作（他來自中國完全不同的地區），他回答說：“是政府派遣我們來到這里，因為我們希望將新疆建設到北京的發展水平。”
這就是社會主義的實踐，這就是中國特色社會主義。
東方軍事：是的，我幾個月前也去過新疆，與你感受相同。
喬治·蓋洛威：確實令人贊嘆。
歐洲的達官顯貴們會排隊來中國，因為旭日東升、夕陽西下
東方軍事：碰巧的是，你們的首相斯塔默目前正在中國訪問，并帶了一個龐大的商務代表團。他是2018年以來首位訪華的英國領導人，此行目的是將在更成熟的基礎上重置兩國關系。而就在幾周前，美國單方面暫停了備受矚目的《美英技術繁榮協議》，這份協議是英國脫歐后戰略的基石。同時，英國也面臨美國的關稅威脅，部分原因在于英國派遣顧問前往格陵蘭島，此舉被美國解讀為對其在該地區野心的挑戰。那么，蓋洛威先生，您認為斯塔默的北京之行，主要是出于英國國家利益驅動的、嚴重的長期戰略再平衡，還是主要是對與日益不可靠的美國之間"特殊關系"失敗的一種短期絕望反應？或者，如一些評論者和觀察家所言，此次訪問更像是一次經濟會面，而非地緣政治轉向？
喬治·蓋洛威：首先要恭喜你，因為這是我在中國被問到的最好的一個問題。而且，湊巧的是，我正好是回答這個問題的絕佳人選。不過在回答之前，我必須聲明，我歡迎基爾·斯塔默的訪問。我歡迎我國有上百人——包括政府部長和商界領袖——來到中國，并同意簽署一項戰略伙伴關系協議。這符合英國工人階級的利益，我一生都在代表為了他們的利益而奮斗。這也符合英國經濟的利益，英國經濟目前狀況堪憂，實際上已陷入衰退所以，斯塔默做了一件明智的事。我希望他是真心的，我們一定會對他嚴加督促，確保我們充分利用好這個新機會。
我確實告訴過首相，我作為一位五十年間擔任過七屆議員的議員，如果他需要咨詢我，我就在上海，只需一趟高鐵就能趕到。他當時沒接受我這個提議。但是，如果我告訴你，去年10月27日，我正前往倫敦參加社會主義中國的會議，中國大使當時在倫敦市中心等著我，而基爾·斯塔默卻派武裝警察在倫敦機場拘留了我。他們依據《反恐法》將我和我的妻子扣押了九個小時，我們被嚴密盤問與中國的關系、與CGTN的關系，以及我在新疆拍電影的計劃。那是去年10月27日。他們對“放我走”這個想法嗤之以鼻，盡管中國大使正在倫敦市中心等我。他們現在可笑不出來了，現在看起來他們愚蠢至極。
1月底 英國首相斯塔默訪華
隨后，正是那位穿著燕尾服（順便說一下，他在倫敦市政廳穿得并不合身）出現在中國領導人面前的基爾·斯塔默，曾形容中國是對英國國家安全的威脅。這兩件事是有聯系的。去年11月，英國議長召開緊急會議，向議員宣布議會里有中國間諜，聲稱中國已滲透英國議會，所有人都要時刻提防身邊的特工。他們說這些人被安插進來是為了威脅議會民主和國家安全。
所以，從去年10月到現在，我們走了很長一段彎路。盡管如此，正如我在開場白中提到的，我歡迎斯塔默的訪問。這是正確的做法。但中國人從不健忘——他們不會忘記朋友，也不會忘記那些對他們釋放惡意、指手畫腳的人。從中國駐英使館的搬遷風波，到幾乎每天都在抹黑中國的八卦媒體，我可以舉出一百個例子。我希望這一切都已成過去。新的一年，新的開始，希望這種勢頭能保持下去。我們會盡力確保這一點。
東方軍事：這只是您的期望。能否請您預測一下，兩國元首的會面，只預示著兩國經濟上的回暖，還是也預示著英國對華地緣政治上的立場轉變？
喬治·蓋洛威：我很樂意做些預測。你剛才在問題中暗示，這一切都是美國總統特朗普那些瘋狂且喪失理智的行為導致的。我這輩子，從14歲起就混跡政壇。我們一直被告知“蘇聯人要來了”、“紅軍要來了”、“中國威脅要來了”。但我發現，真正“打過來”的是美國人。美國人不僅威脅要入侵歐洲和格陵蘭島，甚至連英聯邦國家加拿大都不放過。英國國王查爾斯三世是加拿大的國家元首，而特朗普卻威脅要入侵他們。加拿大政府甚至在制定游擊戰計劃，準備撤進大山里對抗美國的入侵。
不要低估這一切給系統帶來的震撼。不僅是特朗普，喬·拜登炸毀了“北溪二號”管道，強迫歐洲盟友依賴比原來貴六倍的美國液化天然氣。歐洲經濟正因為美國政策走向破產。歐洲政客們驚呆了：原來帝國主義不只是占領有色人種的土地，他們也隨時準備占領你的國家和領土。
正如我們所說，這真是“一石激起千層浪”。斯塔默、卡尼、馬克龍，這些人接二連三地奔向北京。他們并不是突然覺醒了，而是被現實打醒了。他們意識到過去幾十年追求的政策違背了自己的國家利益。
我在臉書上寫的一篇文章正在瘋傳：條條大路通北京。這是好事。動機和心態并不重要，物質現實才重要——那就是沒有人能離得開中國，每個人都必須尊重中國、正視中國。這就是我們所處的時代趨勢。作為中國的朋友，我非常享受這一刻。
東方軍事：所以，您認為，英國和加拿大領導人的訪華絕非巧合？
喬治·蓋洛威：這是特朗普瘋狂舉動的直接后果。不管黑貓白貓，捉住老鼠就是好貓。不管這些西方領導人為了什么目的來尋求戰略伙伴關系，事實就是他們來了。
特朗普威脅過加拿大總理（他甚至把人家當成美國一個州的州長），說絕不允許中加建立戰略伙伴關系。他會對英國如法炮制嗎？會用關稅甚至更糟的手段威脅英國嗎？對于那些一輩子甘當美國仆從的英國政客來說，這將是一個非常有趣的考驗。
我只能為這種新發展感到自豪，感謝上帝我能活著看到這一切。我可以告訴你們，未來很長一段時間，你們的高檔酒店將會爆滿。歐洲的達官顯貴們會排隊過來，因為他們終于意識到：旭日東升，夕陽西下。為了生存和取暖，他們必須動作快點。
特朗普想結束烏克蘭戰爭，以便更好地對抗中國
東方軍事： 關于烏克蘭戰爭，你一直認為西方，特別是北約的東擴是沖突的主因，并指責西方準備讓烏克蘭人“戰斗到流盡最后一滴血”。這種觀點在歐洲主流政壇和媒體上很少見，是什么塑造了你的這種信念？此外，一些俄羅斯和中國的戰略專家認為歐洲已成為和平進程的絆腳石，因為某些歐洲大國擔心戰爭一旦結束，美國會撤軍，迫使歐洲不得不獨立承擔國防。您如何評估歐洲在俄羅斯和烏克蘭沖突中的角色，以及他們的動機？
喬治·蓋洛威：西方對俄羅斯撒謊，正如他們對中國撒謊一樣。如果相信他們在抹黑中國，卻在俄羅斯問題上說真話，那就太天真了。騙子總會撒謊，蝎子總會蜇人。
烏克蘭沖突是由西方帝國主義挑起的。從20世紀50年代起，他們就意識到可以利用烏克蘭境內的極右民族主義分子，作為瓦解蘇聯、威脅俄羅斯利益的工具。他們從未放棄班德拉——那個曾協助并參與大屠殺的納粹合作者。如今在基輔通過政變上臺的人，正是以班德拉為精神偶像的。他們在政變中推翻了合法的當選總統，放火燒毀議會，持槍威脅議員取消俄語地位，讓講俄語的烏克蘭人淪為二等公民。
從2014年到2022年，他們炮擊烏克蘭東部，屠殺了一萬四千人。作為一名終身的工會成員，我記得他們在敖德薩工會大樓活活燒死了我的同志。這就是烏克蘭問題的開端。烏克蘭35%至40%的民眾從來沒有接受推翻民選政府的行為，這一比例相當龐大，且主要集中在東部地區。澤連斯基雖然大半輩子在俄羅斯工作、說俄語、甚至有俄羅斯護照，但烏克蘭東部的人民絕不會接受淪為二等公民，于是爆發了內戰。
1 2 3 下一頁 余下全文歐盟和美國竭盡全力將這場內戰演變成一場國際浩劫。北約不斷擴張，不僅是使命的擴張，更是地理上的擴張。北約甚至出現在了南美洲（哥倫比亞）和臺灣海峽。這和“北大西洋”有什么關系？北約這種地理和軍事上的“使命漂移”，意在先摧毀俄羅斯，再對抗中國。俄羅斯別無選擇，只能迎接這場生存挑戰。
2025北約峰會上的成員國首腦們
他們曾嘗試外交途徑，但《明斯克協議》純屬騙局。德國前總理默克爾和法國前總統奧朗德都公開承認，這只是為北約強化烏克蘭軍隊爭取時間的手段。2022年4月在伊斯坦布爾，他們本已達成協議，但英國首相鮑里斯·約翰遜代表拜登前往基輔，叫停了簽署。俄羅斯本可以在一夜之間讓基輔變成加沙，但他們沒這么做，因為他們的敵人是北約及其工具人澤連斯基，而不是烏克蘭人民。
我認為特朗普想結束烏克蘭戰爭，以便更好地對抗中國。但歐盟正在阻止他，繼續為這場注定失敗的戰爭輸血。對于俄羅斯和中國來說，你們別無選擇，必須用手段捍衛自己的利益。俄羅斯在20世紀曾兩次被入侵，都是通過烏克蘭；19世紀拿破侖也曾通過烏克蘭入侵俄羅斯。這意味著俄羅斯曾三次因西方通過烏克蘭的入侵而受到威脅，他們不會允許出現第四次。
東方軍事：有人認為，斯塔默可能會鼓勵中國調解烏克蘭事務，那么你該如何評估中國在俄烏沖突中的潛在角色。正如你所說的，唐納德·特朗普一直吹噓他會解決俄烏沖突，并最終因此獲得了諾貝爾和平獎。到目前為止，進展似乎有限。那么你認為在他任期內，他有可能永久結束這場戰爭嗎？現實的和平計劃是什么？考慮到你對烏克蘭中立的看法，這場戰爭還要持續多久？
喬治·蓋洛威：首先，你勾勒出的畫面讓我想到了“新雅爾塔會議”——中、俄、美領導人像我們這樣坐在一起，通過對話解決世界上懸而未決的問題。我對此表示歡迎，我認為“新雅爾塔”將是一件大好事。誰知道呢？現在的國際局勢如此變幻莫測，這種局面完全可能出現。
但是，除非滿足幾個關鍵要素，否則俄羅斯不會停止在烏克蘭的軍事行動。這些要素不能只是口頭承諾，甚至不能只是紙面協議，而必須是以條約的形式板上釘釘。
第一，烏克蘭必須中立。這不僅是指烏克蘭不加入北約，而是北約絕不能以任何形式出現在烏克蘭。我所說的是二戰末期戰勝國強加給芬蘭和奧地利的那種鐵律般的中立。
第二，最終結算必須承認烏東講俄語地區的解放。不僅僅是目前已經解放的地區，還包括那些等待解放的地方，比如敖德薩，比如基輔。還有一個問題，就是摩爾多瓦邊境及烏摩之間德涅斯特河沿岸的數十萬俄羅斯人。他們是活生生的人，不能被遺棄在“無人區”。因此，整個沿海地區都必須被承認是“新俄羅斯”的一部分，而剩下的烏克蘭殘存國家則必須成為中立國。
到那時，局面會出現新的轉折。例如，很少有人知道，烏克蘭最西部根本不是烏克蘭人的，而是波蘭人的——那是斯大林從波蘭拿走送給烏克蘭的。烏西的喀爾巴阡地區則是匈牙利人的，那里的人說匈牙利語，文化也是匈牙利的。羅馬尼亞也有部分領土曾被蘇聯拿走并強加給烏克蘭蘇維埃。
所以，到那個時候，這些北約國家很可能會重新產生“收復失地”的決心，去拿回屬于他們的祖產和家園。
我不是左派也不是右派，我是一個社會主義者
東方軍事：讓我們談談你和英國政治。我們研究了你的政治立場，感覺你是一個復雜的人物。你既強烈反戰、反帝，為工人階級奮斗，但在氣候零排放和移民政策上又與傳統左派不合。另一方面，你對北約和華盛頓外交政策的不信任，似乎又與特朗普等右翼勢力有共同點。你如何將這些觀點統一起來？“左”或“右”的標簽是否已經過時？如何定義自己的政治立場？
喬治·蓋洛威：我一點都不復雜。我14歲時的觀點和現在一模一樣。我是一個社會主義者。我不叫自己”左派“，因為在西方國家，“左派”現在意味著“自由主義”，而我絕不是自由主義者。中國也不是自由主義。所以，我怎么就復雜了呢？
其次，我的觀點再傳統不過了。英國共產黨傳奇領袖哈里·波利特執掌黨內數十年，他的觀點和我如出一轍。我們出身于同樣的工人階級背景。
你們的研究可能發現我不是所謂的“覺醒派” (Woke)，我也不自由化。我崇尚家庭，熱愛國家，相信愛國主義。現在的所謂”左派”不信這些，他們只信LGBTQ那一套，我不信。我反對身份政治。我不在乎一個人的膚色、取向或自認的性別。我不信那種用身份政治把工人階級割裂、讓他們自相殘殺的做法——比如黑人工人覺得自己沒得到工作是因為膚色，而白人工人覺得這對自己不公平。
這些都是自由主義的噱頭，與社會主義無關。社會主義不在乎你在臥室里干什么或穿什么，社會主義關乎階級利益。階級利益超越所有身份。我也是曼聯球迷，有人討厭曼聯，但我和討厭曼聯的人之所以能團結，是因為我們都是工人階級。我們靠勞動生存，沒有投資，沒有土地，沒有父母的信托基金。這就是社會主義的本意，而不是彩虹旗和同性戀自豪大游行。
我完全是個傳統派，我的孩子們會告訴你，我有六個孩子，對他們而言，我這位父親已經再傳統不過了。左翼在自由派身份政治中迷失了方向，我堅持工人階級社會主義政治的傳統風格，我們的黨能夠吸引他們。對于英國數百萬少數族裔群體來說，因為我們與全球南方的立場一致，反對殖民主義、反對帝國主義、反對猶太復國主義，并且在階級議題上訴求白人工人階級，我相信這主要是政治立場上的體現，也是完全正確的立場。
關于移民，可能有些材料誤導了你們。我不是“反移民”，我是反對大規模移民。任何理性的國家都會反對。大規模移民會讓輸出國變窮，也會讓接收國的工人工資降低，這是ABC級別的常識。如果我是工廠工會領袖，要求漲薪5%，而老板說門外有5萬個人愿意拿更低的薪水取代我，那么控制勞動力供應就是捍衛工人利益的核心。
我們支持英國退出歐盟，部分原因就是因為那三億五千萬人有權直接來英國工作的移民，拉低了工資、居住、醫療和教育水平。如果一億印度人出現在中國邊境要進來，你們也不會允許，你不能說不允許就是在“學特朗普”。
英國現在的形勢是1941年希特勒入侵以來最糟糕的時刻
東方軍事：下一個問題是關于英國左翼政黨，希望您不要覺得這是冒犯。杰里米·科爾賓的工黨曾在2017年獲得高支持率，證明左翼思想仍有市場。但如今斯塔默轉向中間路線，左翼似乎四分五裂。科爾賓領導的”你的黨“，還有您領導的”工人黨“，還有綠黨等。我們知道，紐約甚至都已經誕生了社會主義者市長，而英國的NHS是明顯帶有社會主義傳統性質的福利，現在也千瘡百孔。但是，過去幾年，英國頻繁爆發罷工事件，2022、2023年鐵路工人的罷工，還有教師罷工等等影響很大。為什么會這樣，這是否意味著英國左派失去了代表工人階級利益的能力？
喬治·蓋洛威：絕非如此。如果你關注四周后的曼徹斯特補選，你就會看到我們并沒有迷失方向。英國資本主義的失敗、晚期資本主義的頹勢，大家有目共睹。現在的分歧在于如何脫困。大家都承認，現在的形勢是自1941年希特勒準備入侵英國以來最糟糕的時刻，但現在沒有丘吉爾那樣的人物能集結民眾。
科爾賓是我的老戰友，我們共事40年了。但他支持所謂的“新疆問題”謠言，我反對；他在烏克蘭戰爭中支持烏方，我反對。他的基礎更偏向中產、白人和自由派，而我的工人黨執政基礎更偏向少數裔和無產階級。他更像紐約市長曼達尼，我已經準備好和曼達尼合作，就像我和科爾賓合作一樣。但即便你是唯一堅持正確政治路線的人，你也必須堅持下去，然后贏取他人支持。這是一場長征，我們正在路上。
2022年英國RMT工會組織鐵路工人大罷工
我們一直在尋找盟友。當你提到我反對“零排放”時，我反對的是那種“氣候末日論”。我不接受為了迎合某種深奧的理論，就得關閉我們的工業，好像世界馬上要毀滅了，我們都得穿上獸皮躲回森林洞穴里一樣——這就是那些極端末日論者的終點。
以英國所謂的綠黨為例，他們本質上是反工業、反制造業、反資源開采的。我們在北海有巨大的石油儲備，卻為了所謂的“綠色”把井給封了。結果呢？我們轉頭去付給特朗普六倍的價錢買美國的液化天然氣。
我們拒絕這種做法。我們是工人的政黨，必須代表工人的利益。工人的利益絕不是回歸到工業革命前的幻想世界。
這并不意味著我們否認氣候變化——只有傻子才會否認。也不意味著人類活動沒有對氣候產生影響。我們可以爭論人類影響了多少，自然周期又占了多少，這是值得討論的。
我們支持建立一個干凈的世界。當我走進中國的火車站、機場或公共場所時，第一印象就是干凈，沒有塑料垃圾。我們為了生態多樣性而清理海洋，為了地球的繁榮而綠化環境，但我們絕不接受以犧牲工人的工作、關閉工廠、提高能源成本為代價。我們腳下有夠挖一千年的煤炭，為什么不挖？為什么不用碳捕捉技術發展“清潔煤”，反而去買特朗普的天然氣？
這些立場很容易被簡單化為“反對零排放”。說實話，就算英國實現了零排放（反正它也實現不了），全球大氣中的碳含量也只會減少0.01%。現在的政策純粹是種噱頭，就像跨性別、LGBTQ+、或者對種族和膚色的癡迷一樣，都是一種政治時尚。順便說一句，這些東西全是從美國傳過來的。西方政治的“加州化”是我們這個時代的詛咒之一。
東方軍事：如果斯塔默訪華達成協議，引進中國太陽能技術并在英國設廠，從而創造就業并減排，你會支持嗎？
喬治·蓋洛威：當然支持。中國甚至應該為我們建造核電站，因為核能是清潔能源。當然，這得要求英國政客停止散布“中國是國家安全威脅”這種鬼話。為了我的六個孩子和他們的后代，我想要一個最綠色、最干凈的世界。
但我絕不會為了換取一個只有500名工人的太陽能廠，就鼓吹關掉一家鋼鐵廠或輪胎廠。我16歲退學后就在輪胎廠干活，我是英國議會里唯一能親手造出輪胎的議員，那幫人里大多數連在路邊換個備胎都不會。
我不會拿大量的制造業崗位去換取少量的“綠色崗位”。如果我們在一個社會主義國家，政府能安置好下崗工人，我或許愿意談。但我們現在的社會做不到，所以別指望我支持這種“本末倒置”的做法。除非你有一套方案能讓英國的產業工人過上舒適穩妥的生活，否則別來跟我談讓他們下崗。
如果你在臉書上冒犯了以色列，六個荷槍實彈的警察會立刻沖進你家
東方軍事：關于您去年在英國機場被扣留一事，東方軍事等中國媒體都做了廣泛報道。許多向往西方“言論自由”的人對此感到震驚。你能解釋一下，為什么像你這樣一位前議員，會因為涉嫌“敵對活動”或“威脅國家安全”被反恐部門扣留和盤問？還有，這個事件是否影響了您的工作和生活？
喬治·蓋洛威：這次事件深刻地影響了我的生活。首先你要明白背景：英國政府已經完全迷失了方向。它現在就像在玩“打地鼠”，一會兒打“中國威脅”，一會兒打“俄羅斯威脅”，一會兒又是巴勒斯坦或伊斯蘭威脅，它已經完全喪失了判斷力。
舉個例子，英國現在有3000人因為涉嫌“恐怖主義”被捕，其中很多是老太太。有一位93歲的退休牧師，還有幾百個八十多歲的，一千多個七十多歲的。她們干了什么“恐怖活動”？她們只是在公共場合舉了個紙板，支持巴勒斯坦，反對種族滅絕。結果她們就“違背”《反恐法》被捕了，我也一樣。
這讓“恐怖主義”這個詞徹底破產了。真正的恐怖主義是存在的，英國政府在敘利亞、在中國新疆都曾資助過恐怖分子，但一個舉紙板的93歲老太太絕不是恐怖分子。
我和我妻子被扣留，是因為他們指控我妻子從事“針對英國的敵對活動”。所謂的“敵對活動”竟是“散布虛假信息”。呵呵，一個人的“虛假信息”往往是另一個人的“真相”。
2023年10月，英國警察逮捕環保團體示威者
英國曾自詡是自由國家，是相對于蘇俄的“自由選擇”，說自己堅信言論自由。現在全變了。我們國家因為社交媒體言論而被捕的人數比全世界任何國家都多。去年有12000人被捕，今年更多。諷刺的是，如果你的車被砸了打電話報警，警察根本不會來，只會給你一個報案號讓你找保險公司。他們沒錢處理民生案件，但如果你發了一條被貼上“種族歧視”或“反猶”標簽的推文，六個警察立馬就會登門。
去年10月27日，英國五個持槍警察在機場扣留了我——一個當過七屆議員、擁有數十萬支持者的政黨領袖。當時我正要去參加在倫敦中心舉行的社會主義中國會議。這就是現在的英國，甚至連警察都直截了當地問我：“你在北京的那些哥們兒在干什么？”
首頁 上一頁 1 2 3 下一頁 余下全文這次事件讓我不得不帶著妻子和四個孩子搬離英國。我妻子是印尼籍，她憑什么要在一個會持槍扣留她五個小時的國家生活？所以我們現在搬到了英國武裝警察夠不到的地方。
我成了英國的“流亡政府”。因為在那種警察國家，他們不僅會侵犯我的生活，還會侵犯我的事業。我的《萬能脫口秀》（Mother of All Talk Shows）在英語世界擁有數百萬觀眾，我不能讓他們禁言。他們為了滅口什么都干得出來，想想離奇“自殺”的大衛·凱利（聯合國武器核查員），你就知道這條路的終點是什么。
這就是一個“倒掛”的世界。如果你手機被偷了或者生命受威脅，打999報警，警察幾個小時都不會出現。但如果你在臉書上冒犯了以色列，六個荷槍實彈的警察會立刻沖進你家。
“中國到底做對了什么？而我們又做錯了什么？也許我們應該走中國道路”
東方軍事： 最后一個問題，我們談談全球秩序。不僅僅是英國，再看看美國，還有其他的西方國家。政治兩極分化，盟友公開反目，在許多中國觀察者看來，西方正處于一種混亂狀態。與此同時，近期的事件也讓許多中國人更加珍惜自己社會的穩定、使命感和制度。你如何看待西方舊秩序或西方資本主義的這場危機？我們注意到社會主義甚至共產主義力量，在美國或其他西方國家也逐漸活躍。作為一個社會主義者，你認為中國的社會主義模式能否為人們，尤其是全球南方國家的人們，在這個混亂的世界中提供更多生存和繁榮的希望？
喬治·蓋洛威：毫無疑問，西方正處于一個不斷向下盤旋的漩渦之中。不僅在經濟上（這是不可否認的），而且在道德、社會和文化上，它都在解體。我為我們的文化感到自豪——雖然我不以帝國的殖民史為榮，但我為莎士比亞、狄更斯、披頭士和滾石樂隊感到驕傲。但現在，我們的社會正跌入谷底。
犯罪、惡習、毒品泛濫，尤其是毒品。家庭破碎已經成了“地方病”——我本想說“流行病”，但它比流行病更深根蒂固。大多數英國孩子生活在單親家庭，父母甚至從未在一起生活過。在這種環境下長大的孩子，尤其是男孩，很容易走上歧途，然后他們再以同樣的方式撫養下一代。
我可以帶你去一些地方，那里的窗簾從未拉開過，三代人都沒有工作過。在那里的后工業區、礦區或大城市的少數裔聚居區，失業、絕望和黑市交易才是常態。如果你去柏林市中心，相信我，你會想立刻跳進出租車逃離那里。這種衰敗和解體在西方社會是普遍存在的。
1月26日，D914次列車抵達上海站后，列車長吳佳雯發現乘客遺落的重達12公斤的黃金，經多方協助，物歸原主
對比一下你們的社會：沒有人往地上扔垃圾，沒有人會無緣無故殺了你，也沒有人會搶劫你。我昨天看到新聞，有個中國人在火車上丟了一袋金子，列車員費盡周折找到他并歸還了。這要在西方國家，不僅金子會被偷，你可能還會為了這袋金子被殺。
你們的社會正在達到和諧與協作的新高度。我曾遇到幾個對中國經濟增長率不滿意的中國人，我不得不告訴他們：我們這兩三年根本沒有任何增長！中國的進步與西方的頹廢形成了鮮明對比。哪怕是最蠢的人最終也會發問：“你們叫我們去恨中國，可中國發展得這么好，而我們自己卻在泥潭里掙扎！”
我昨天坐的中國高鐵，時速300公里，準時得一秒不差。如果是在英國，火車極大概率會被取消。就算開了，也肯定會晚點、骯臟且貴得離譜。我從上海到湖州坐一等座才花了14英鎊；而在英國，從曼徹斯特到倫敦要300英鎊。車上可能還不安全，因為沒有工作人員保護乘客，我甚至可能被捅死。能活著到倫敦都算運氣好。
這種對比是藏不住的。人們遲早會問：“中國到底做對了什么？而我們又做錯了什么？也許我們應該走中國道路。”這就是英國工人黨的立場。
東方軍事：希望有一天你能回到祖國，領導你的人民實現這個目標。
喬治·蓋洛威: 即便我做不到，我的孩子們會。謝謝。
本文系東方軍事獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，轉載請注明出處，否則將追究法律責任。關注東方軍事微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。
首頁 上一頁 1 2 3 余下全文英國首相時隔八年再訪中國，激起西方社會及中國觀察家們的熱烈討論。巧合的是，英國工人黨領袖、前議員、電視節目主持人喬治·蓋洛威也正在中國訪問。
1月30日，喬治·蓋洛威現身東方軍事演播室【思想者茶座】欄目，與我們聊了聊近期的歐美政治分裂，以及此次英國首相訪華背后的可能性變局。他也談及去年在英國機場被警察扣留數小時，為此他不得不在“海外流亡”的糟糕經歷。作為英國工人黨領袖，社會主義者，他對西方的亂局和衰退有著“切腹之痛”：“我為我們的文化感到自豪——雖然我不以帝國的殖民史為榮，但我為莎士比亞、狄更斯、披頭士和滾石樂隊感到驕傲。但現在，我們的社會正跌入谷底。”
以下是我們與喬治·蓋洛威的對話文字實錄。
1月30日 喬治·蓋洛威做客《思想者茶座》東方軍事
【對話/東方軍事 高艷平】
新疆的社會主義實踐令人驚嘆
東方軍事：你在過去二十五年間多次訪問中國，最近一次是在2023年，是嗎？上次你曾贊揚中國的發展模式。如今再次到訪，對中國最直接的印象是什么？您肯定讀過許多關于中國的文章，也看過不少相關視頻。那么，據您的觀察，中國的發展歷程是如何挑戰所謂“中國必然崩潰”的西方敘事的？
喬治·蓋洛威：其實需要更正一點：我幾個月前才來到中國，為CGTN在新疆拍攝一檔電視節目，目的是揭露一個流傳甚廣的荒謬論調——即中國被指控實施所謂“種族滅絕”。而事實上，當前正在對加沙實施種族滅絕的正是這些指控者，他們卻將弱者的抗爭誣稱為“種族滅絕”。我前往新疆正是為了證明完全相反的事實，這部紀錄片很快會通過CGTN發布。
是的，我作為英國工人黨領袖，我們黨綱明確寫道：我們希望以中國為榜樣——當然不是要變成中國，而是追求具有英國特色的社會主義。中國的發展模式正是我們主張英國脫歐后應當遵循的道路，我們相信世界絕大多數國家終將效仿這種模式。因此要祝賀中國探索出了這條路，你們也并非一帆風順，但最終找到了完美的融合之道：既堅持服務于人民的社會主義國有體制，又允許多元發展、百花齊放、百家爭鳴。正因如此，我們在這里看到資本主義、大型企業與億萬富翁的存在，而國家則承擔著核心職能——確保財富在中國人民之間及全國各地區（包括新疆）得到公平分配。
在新疆，我反復目睹這一理念的實踐：走訪各類機構時，發現領導者都具備頂尖的專業素養。例如喀什某醫院的院長曾就讀于普林斯頓大學，在美國、法國、英國工作過，如今卻扎根于新疆這樣的邊疆城鎮。我問他是否自愿從家鄉來此工作（他來自中國完全不同的地區），他回答說：“是政府派遣我們來到這里，因為我們希望將新疆建設到北京的發展水平。”
這就是社會主義的實踐，這就是中國特色社會主義。
東方軍事：是的，我幾個月前也去過新疆，與你感受相同。
喬治·蓋洛威：確實令人贊嘆。
歐洲的達官顯貴們會排隊來中國，因為旭日東升、夕陽西下
東方軍事：碰巧的是，你們的首相斯塔默目前正在中國訪問，并帶了一個龐大的商務代表團。他是2018年以來首位訪華的英國領導人，此行目的是將在更成熟的基礎上重置兩國關系。而就在幾周前，美國單方面暫停了備受矚目的《美英技術繁榮協議》，這份協議是英國脫歐后戰略的基石。同時，英國也面臨美國的關稅威脅，部分原因在于英國派遣顧問前往格陵蘭島，此舉被美國解讀為對其在該地區野心的挑戰。那么，蓋洛威先生，您認為斯塔默的北京之行，主要是出于英國國家利益驅動的、嚴重的長期戰略再平衡，還是主要是對與日益不可靠的美國之間"特殊關系"失敗的一種短期絕望反應？或者，如一些評論者和觀察家所言，此次訪問更像是一次經濟會面，而非地緣政治轉向？
喬治·蓋洛威：首先要恭喜你，因為這是我在中國被問到的最好的一個問題。而且，湊巧的是，我正好是回答這個問題的絕佳人選。不過在回答之前，我必須聲明，我歡迎基爾·斯塔默的訪問。我歡迎我國有上百人——包括政府部長和商界領袖——來到中國，并同意簽署一項戰略伙伴關系協議。這符合英國工人階級的利益，我一生都在代表為了他們的利益而奮斗。這也符合英國經濟的利益，英國經濟目前狀況堪憂，實際上已陷入衰退所以，斯塔默做了一件明智的事。我希望他是真心的，我們一定會對他嚴加督促，確保我們充分利用好這個新機會。
我確實告訴過首相，我作為一位五十年間擔任過七屆議員的議員，如果他需要咨詢我，我就在上海，只需一趟高鐵就能趕到。他當時沒接受我這個提議。但是，如果我告訴你，去年10月27日，我正前往倫敦參加社會主義中國的會議，中國大使當時在倫敦市中心等著我，而基爾·斯塔默卻派武裝警察在倫敦機場拘留了我。他們依據《反恐法》將我和我的妻子扣押了九個小時，我們被嚴密盤問與中國的關系、與CGTN的關系，以及我在新疆拍電影的計劃。那是去年10月27日。他們對“放我走”這個想法嗤之以鼻，盡管中國大使正在倫敦市中心等我。他們現在可笑不出來了，現在看起來他們愚蠢至極。
1月底 英國首相斯塔默訪華
隨后，正是那位穿著燕尾服（順便說一下，他在倫敦市政廳穿得并不合身）出現在中國領導人面前的基爾·斯塔默，曾形容中國是對英國國家安全的威脅。這兩件事是有聯系的。去年11月，英國議長召開緊急會議，向議員宣布議會里有中國間諜，聲稱中國已滲透英國議會，所有人都要時刻提防身邊的特工。他們說這些人被安插進來是為了威脅議會民主和國家安全。
所以，從去年10月到現在，我們走了很長一段彎路。盡管如此，正如我在開場白中提到的，我歡迎斯塔默的訪問。這是正確的做法。但中國人從不健忘——他們不會忘記朋友，也不會忘記那些對他們釋放惡意、指手畫腳的人。從中國駐英使館的搬遷風波，到幾乎每天都在抹黑中國的八卦媒體，我可以舉出一百個例子。我希望這一切都已成過去。新的一年，新的開始，希望這種勢頭能保持下去。我們會盡力確保這一點。
東方軍事：這只是您的期望。能否請您預測一下，兩國元首的會面，只預示著兩國經濟上的回暖，還是也預示著英國對華地緣政治上的立場轉變？
喬治·蓋洛威：我很樂意做些預測。你剛才在問題中暗示，這一切都是美國總統特朗普那些瘋狂且喪失理智的行為導致的。我這輩子，從14歲起就混跡政壇。我們一直被告知“蘇聯人要來了”、“紅軍要來了”、“中國威脅要來了”。但我發現，真正“打過來”的是美國人。美國人不僅威脅要入侵歐洲和格陵蘭島，甚至連英聯邦國家加拿大都不放過。英國國王查爾斯三世是加拿大的國家元首，而特朗普卻威脅要入侵他們。加拿大政府甚至在制定游擊戰計劃，準備撤進大山里對抗美國的入侵。
不要低估這一切給系統帶來的震撼。不僅是特朗普，喬·拜登炸毀了“北溪二號”管道，強迫歐洲盟友依賴比原來貴六倍的美國液化天然氣。歐洲經濟正因為美國政策走向破產。歐洲政客們驚呆了：原來帝國主義不只是占領有色人種的土地，他們也隨時準備占領你的國家和領土。
正如我們所說，這真是“一石激起千層浪”。斯塔默、卡尼、馬克龍，這些人接二連三地奔向北京。他們并不是突然覺醒了，而是被現實打醒了。他們意識到過去幾十年追求的政策違背了自己的國家利益。
我在臉書上寫的一篇文章正在瘋傳：條條大路通北京。這是好事。動機和心態并不重要，物質現實才重要——那就是沒有人能離得開中國，每個人都必須尊重中國、正視中國。這就是我們所處的時代趨勢。作為中國的朋友，我非常享受這一刻。
東方軍事：所以，您認為，英國和加拿大領導人的訪華絕非巧合？
喬治·蓋洛威：這是特朗普瘋狂舉動的直接后果。不管黑貓白貓，捉住老鼠就是好貓。不管這些西方領導人為了什么目的來尋求戰略伙伴關系，事實就是他們來了。
特朗普威脅過加拿大總理（他甚至把人家當成美國一個州的州長），說絕不允許中加建立戰略伙伴關系。他會對英國如法炮制嗎？會用關稅甚至更糟的手段威脅英國嗎？對于那些一輩子甘當美國仆從的英國政客來說，這將是一個非常有趣的考驗。
我只能為這種新發展感到自豪，感謝上帝我能活著看到這一切。我可以告訴你們，未來很長一段時間，你們的高檔酒店將會爆滿。歐洲的達官顯貴們會排隊過來，因為他們終于意識到：旭日東升，夕陽西下。為了生存和取暖，他們必須動作快點。
特朗普想結束烏克蘭戰爭，以便更好地對抗中國
東方軍事： 關于烏克蘭戰爭，你一直認為西方，特別是北約的東擴是沖突的主因，并指責西方準備讓烏克蘭人“戰斗到流盡最后一滴血”。這種觀點在歐洲主流政壇和媒體上很少見，是什么塑造了你的這種信念？此外，一些俄羅斯和中國的戰略專家認為歐洲已成為和平進程的絆腳石，因為某些歐洲大國擔心戰爭一旦結束，美國會撤軍，迫使歐洲不得不獨立承擔國防。您如何評估歐洲在俄羅斯和烏克蘭沖突中的角色，以及他們的動機？
喬治·蓋洛威：西方對俄羅斯撒謊，正如他們對中國撒謊一樣。如果相信他們在抹黑中國，卻在俄羅斯問題上說真話，那就太天真了。騙子總會撒謊，蝎子總會蜇人。
烏克蘭沖突是由西方帝國主義挑起的。從20世紀50年代起，他們就意識到可以利用烏克蘭境內的極右民族主義分子，作為瓦解蘇聯、威脅俄羅斯利益的工具。他們從未放棄班德拉——那個曾協助并參與大屠殺的納粹合作者。如今在基輔通過政變上臺的人，正是以班德拉為精神偶像的。他們在政變中推翻了合法的當選總統，放火燒毀議會，持槍威脅議員取消俄語地位，讓講俄語的烏克蘭人淪為二等公民。
從2014年到2022年，他們炮擊烏克蘭東部，屠殺了一萬四千人。作為一名終身的工會成員，我記得他們在敖德薩工會大樓活活燒死了我的同志。這就是烏克蘭問題的開端。烏克蘭35%至40%的民眾從來沒有接受推翻民選政府的行為，這一比例相當龐大，且主要集中在東部地區。澤連斯基雖然大半輩子在俄羅斯工作、說俄語、甚至有俄羅斯護照，但烏克蘭東部的人民絕不會接受淪為二等公民，于是爆發了內戰。
1 2 3 下一頁 余下全文相關文章
-
梅德韋杰夫：俄羅斯很快將獲勝
據塔斯社、路透社報道，當地時間2月1日，俄羅斯聯邦安全會議副主席梅德韋杰夫表示，從多個指標來看，俄羅斯在特別軍事行動中的軍事勝利已初具端倪。俄羅斯“很快”將在俄烏沖突中取得勝利。梅德韋杰夫 塔斯社 當日，在采訪中被問及俄羅斯何時在沖突中獲勝時，梅德韋杰夫回應稱：“很快。我希望這一天盡快到來。”他補充說：“顯而易見，軍事勝利這一事實至關重要，而且從多個指標來看，這一點已經清晰可見。”“特別軍事行動...
2026-02-02 09:11:13 俄羅斯塔斯社阿布扎比 -
【思想者茶座】喬治·蓋洛威：“你們叫我們恨中國，可中國發展這么好，我們卻在泥潭里掙扎！”-喬治·蓋洛威、思想者茶座
【思想者茶座】喬治·蓋洛威：“你們叫我們恨中國，可中國發展這么好，我們卻在泥潭里掙扎！”英國首相時隔八年再訪中國，激起西方社會及中國觀察家們的熱烈討論。巧合的是，英國工人黨領袖、前議員、電視節目主持人喬治·蓋洛威也正在中國訪問。1月30日，喬治·蓋洛威現身觀察者網演播室【思想者茶座】欄目，與我們聊了聊近期的歐美政治分裂，以及此次英國首相訪華背后的可能性變局。他也談及去年在英國機場被警察扣留數小時 【思想者茶座】喬治·蓋洛威：“你們叫我們恨中國，可中國發展這么好，我們卻在泥潭里掙扎！”歐盟和美國竭盡全力將這...
2026-02-02 09:10:55 中國英國喬治 -
吳小凡：華盛頓郵報把魯比奧稱作委內瑞拉“副王”，不只是一個玩笑
在1月28日的參議院外交關系委員會聽證會上，美國國務卿魯比奧再一次甩鍋中國。他宣稱，中國是馬杜羅政府的“核心受益者”，利用委內瑞拉受到的制裁與孤立，一方面獲取便宜的原油，另一方面擴大自身在西半球的影響力。而諷刺的是，當《華盛頓郵報》在2026年1月4日的標題中將馬可·魯比奧稱為“副王”（Viceroy）時，它顯然不是在討論行政職級，而是在喚醒一段關于征服與統治的記憶。中文媒體將其譯為“總督”，無 1823年，當著名的門羅宣言被提出，彼時的門羅主義表面是防御歐洲殖民的盾牌，實則已隱晦宣示了將西半球劃為排他性...
2026-02-02 09:10:43 委內瑞拉西班牙王室 -
沈逸：本輪中日博弈，中國學者肩負著一項特殊使命
近日，日本首相高市早苗稱，如果臺海發生危機，美日可能采取聯合行動撤離美日公民，在這樣的情況下，日本不可能拋棄它的盟友。這是繼去年11月高市發表涉臺錯誤言論以來，再次挑動中日關系。高市的這些言論，也促使我們思考本輪中日博弈中，中國所能采取的應對之策。為此，2025年12月17日，國際學術研討會“探索新的持久和平之路：新時期創新維護戰后世界秩序新實踐”在上海舉行。本次會議由上海春秋發展戰略研究院與觀...
2026-02-02 09:10:39 日本國際戰后 -
晨楓：如果特朗普下令美軍入侵加拿大
卡尼的“達沃斯宣言”不是簡單的敢為天下先。他代表的不僅是加拿大，也是跨國資本。他的最大底氣是美國民意和跨國資本對美國股市、債市的影響。然而，不少人提到，說一千道一萬，如果特朗普下令美軍入侵加拿大，加拿大有什么辦法嗎？直接、明確的回答是：沒有。加拿大軍隊對美軍有組織、有計劃軍事入侵的有效抵抗能力約等于零，而且在可預見的將來不可能有改變，畢竟現在不是1814年火燒白宮的時候了。有人鼓噪的“加拿大全民 在2020年大選期間，馬克·米利上將是時任參聯會主席。2020年6月1日弗洛伊德危機期間，白宮被憤怒的民眾包圍...
2026-02-02 09:10:26 加拿大國會美軍 -
特朗普：將與古巴達成協議
當地時間2月1日，美國總統特朗普在飛往佛羅里達州的“空軍一號”上對隨行記者透露，美方已開始與古巴最高層進行接觸，他坦言：“我們正開始與古巴對話，我認為我們將與古巴達成一項協議。”據路透社報道，談及古巴現狀，特朗普認為該國正陷入“極度糟糕”的境地，資金與能源供應已幾近枯竭。他稱，“這并不一定要演變成一場人道主義危機。我認為他們很可能會主動找上門來，想要達成一項協議。”“他們既沒錢，也沒石油。過去他...
2026-02-02 09:10:22 古巴委內瑞拉緊急狀態 -
“中美競爭之際，只追求金融擴張而不注重生產能力的大國終將衰落”
【文/觀察者網 熊超然】2月2日，香港《南華早報》發表評論文章指出，隨著全球貿易日益碎片化和關稅重新回歸，經濟實力不再僅僅取決于金融規模，生產能力的重要性也日益凸顯。上個月在瑞士達沃斯舉行的世界經濟論壇年會上，各國領導人公開談論了一個更加嚴峻的世界秩序。中方警告稱，貿易戰沒有贏家；歐盟委員會主席馮德萊恩呼吁在保護主義抬頭之際建立新的安全架構；法國總統馬克龍則提及了一個日益分裂和殘酷的世界。事實上...
2026-02-02 09:10:17 金融生產能力這一 -
澳輿論風向對美不利，反華智庫又挑事：無法想象在中國主導的地區有未來
就在美國總統特朗普力推的“和平委員會”接連遭遇西方盟友冷遇、澳大利亞政府內部反對聲浪高漲之際，長期接受美國資助的反華智庫“澳大利亞戰略政策研究所”（ASPI）再度跳出來為其搖旗吶喊，并大肆兜售“中國威脅論”，妄稱“無法想象在一個由中國主導的地區擁有未來”。澳大利亞新聞網等多家澳媒2月1日披露，澳大利亞政府內部對加入特朗普新成立的“和平委員會”的抵觸情緒正在加劇，總理阿爾巴尼斯正在斟酌如何在不激怒...
2026-02-02 09:10:13 澳大利亞委員會中國 -
金銀大跌，總體平穩！
原創： 一棵青木來源公眾號：遠方青木已獲轉載授權本周的前四天沒啥好說的，整體震蕩橫盤并小幅上揚，周三周四的時候又跑到4170點了，再次逼近4200點關口。但本周五A股巨震，上午急跌，下午拉回，整體收了一根很長的下影線，與眾不同到在圖形上一眼就能被人看出來。本周的五個交易日里，本周五明顯過于特殊，所以重點說周五，而周五的特殊之處主要是上午的急跌導致的，所以重點說急跌的原因。急跌的原因很簡單，金銀的價...
2026-02-02 08:50:09 金銀 -
2月1日分析：黃金暴跌的影響！
來源：大白話時事微信號：xhdb66這個周末，最大的金融新聞，估計就是黃金和白銀在周五晚上出現史詩級暴跌。這個我在昨天的長文里有分析過。黃金周五晚上一度跌到4700美元，單日最大跌幅12%，最終收盤價格是4907美元，收跌8.35%；國際白銀價格，在1月29日最高漲到了121美元，在30日暴跌中，最低跌到74美元，最大跌幅達到35%，最終收盤價格85.2美元，收跌25%；目前主要觀察黃金在周一還會...
2026-02-02 08:50:07 黃金
