張維為《這就是中國》320期：如何看待委內(nèi)瑞拉危機(jī)-張維為、喬治·加洛韋

作者 :中華軍事 2026-02-15 09:10:29 圍觀 : 次評論

2026年初，美軍突襲委內(nèi)瑞拉，并且強(qiáng)擄了委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)馬杜羅。彼時(shí)，當(dāng)人們還在解讀美國新版的《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》，特朗普版的“新門羅主義”已經(jīng)付諸實(shí)施了。

從委內(nèi)瑞拉到格陵蘭島，再到中東等其他熱點(diǎn)地區(qū)，美國這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變會(huì)對地區(qū)局勢帶來怎樣的變化和影響，而整個(gè)世界格局又將如何變化？

在東方衛(wèi)視2月10日播出的《這就是中國》中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和英國前議員喬治·加洛韋先生，一起解讀委內(nèi)瑞拉危機(jī)及其影響。

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《這就是中國》320期：如何看待委內(nèi)瑞拉危機(jī)

張維為：

新年伊始的1月3日，美國悍然綁架委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)馬杜羅，震驚了世界。過去，美國至少還要去聯(lián)合國安理會(huì)，展示一下“洗衣粉”。今天，什么“遮羞布”都不要了，直接闖進(jìn)人家首都抓人，還公開表示“就是為了石油”。這本身也暴露了特朗普政府的軟肋。

首先，它證實(shí)美國維持全球霸權(quán)已力不從心，被迫收縮戰(zhàn)略焦點(diǎn)，轉(zhuǎn)而聚焦西半球稱霸。第二是美國選擇了低成本維持霸權(quán)的策略，無力陷入任何地面戰(zhàn)爭，它采用轟炸、偷襲、抓捕等手段，造成轟動(dòng)效應(yīng)之后就全身而退。三是盡顯“我是流氓，我怕誰”的本性，美國利益壓倒一切，拒絕國際法，掠奪他國資源，圖謀吞并格陵蘭島等等。當(dāng)然，這一切也使美國軟實(shí)力直線下滑，乃至蕩然無存，它的盟國體系走向崩潰。四是個(gè)人獨(dú)裁，導(dǎo)致美國政府決策水平日益低下。

以這次在委內(nèi)瑞拉的行動(dòng)為例，既然是要掠奪石油資源，也不事先做一點(diǎn)調(diào)研。整個(gè)軍事行動(dòng)之后，美國才召開石油公司動(dòng)員大會(huì)，結(jié)果是美國石油公司老板們的一片反對聲。

委內(nèi)瑞拉石油儲(chǔ)量確實(shí)很大，但儲(chǔ)量大與開采變成生產(chǎn)力，實(shí)際上的距離還十分遙遠(yuǎn)。一般估計(jì)要10年左右時(shí)間，和上千億美元的投資。

委內(nèi)瑞拉的面積是92萬平方公里，幾乎等于中國兩個(gè)四川省的面積加在一起，現(xiàn)在當(dāng)?shù)胤疵狼榫w高漲，如果美國不能出動(dòng)陸軍來保護(hù)或者占領(lǐng)委內(nèi)瑞拉，哪個(gè)美國公司敢去那兒大規(guī)模投資？

然而，美國政府現(xiàn)在債務(wù)纏身，中產(chǎn)階級的“斬殺線”還在擴(kuò)散，民調(diào)也表明，多數(shù)美國人不希望，也不支持美國再次陷入戰(zhàn)爭泥潭。

特朗普喜歡展示自己強(qiáng)人的形象，他沉迷于媒體曝光帶來的流量效應(yīng)，但他與高瞻遠(yuǎn)矚無緣。所以美國中期選舉開始之前，特朗普太需要一場勝利，來證明自己的能力，因?yàn)樗吓_(tái)以后，確實(shí)沒有干成幾件順心的事兒。

比方說對華關(guān)稅戰(zhàn)中，他硬剛中國，但剛不過，反而造成美國國內(nèi)通貨膨脹。他發(fā)動(dòng)對華科技戰(zhàn)，反而促進(jìn)了中國科技跨越式的發(fā)展。

他本來以為很有把握的俄烏沖突解決方案也推不下去，連他認(rèn)為板上釘釘?shù)墓戏譃蹩颂m礦產(chǎn)協(xié)議，也遲遲落實(shí)不了。于是他就找“軟柿子”捏，拿委內(nèi)瑞拉開刀，但最終結(jié)果大概率是事與愿違。鑒于國際社會(huì)現(xiàn)在普遍反感美國，《英國金融時(shí)報(bào)》1月16日刊文《特朗普正在讓世界愛上中國》；鑒于特朗普在對華博弈中屢屢示弱，1月21日，美國《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)文稱，特朗普已在新冷戰(zhàn)中向中國舉起了白旗。

美國的霸道與失信讓其眾叛親離，不久前，加拿大總理卡尼在瑞士達(dá)沃斯論壇發(fā)表演講，直言美國主導(dǎo)的所謂以規(guī)則為基礎(chǔ)的世界秩序已經(jīng)消亡。所以英文中，描述特朗普的綽號(hào)TACO最近又火了起來，翻譯成中文就是“特朗普總是臨陣退縮”。

不久前我們邀請美國知名學(xué)者杰弗里·薩克斯教授來復(fù)旦大學(xué)演講和對話，我們就提到他對新版的美國《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》，有一個(gè)相當(dāng)?shù)轿坏狞c(diǎn)評。他說這個(gè)報(bào)告的特點(diǎn)是什么，它不那么反俄羅斯，也不那么反中國，但反所有其他國家。我說，用中國話講就是“欺軟怕硬，外強(qiáng)中干”。特朗普的特點(diǎn)是只尊重強(qiáng)者，總是欺凌弱者。

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馬杜羅在首次庭審表示：“我是總統(tǒng)和戰(zhàn)俘，被綁到了這里”

不少人看到委內(nèi)瑞拉危機(jī)對中國帶來的挑戰(zhàn)，我個(gè)人覺得我們更要看到機(jī)遇。毛主席說過，“你打你的，我打我的”。既然你根據(jù)你的國內(nèi)法，嚴(yán)重傷害中國的戰(zhàn)略伙伴，那么“寇可往，我亦可往”，我們也可以根據(jù)我們的國內(nèi)法，嚴(yán)懲美國在亞太的盟國日本。

我對薩克斯教授說，美國當(dāng)時(shí)出于冷戰(zhàn)的原因，沒有完成對日本的去軍事化，我們今天將以中國人的方式，完成這項(xiàng)維護(hù)戰(zhàn)后國際秩序必須進(jìn)行的工作。日本首相高市早苗是“求錘得錘”。我們還要嚴(yán)懲“臺(tái)獨(dú)”勢力，他們也是美帝國主義的傀儡，我們一定要嚴(yán)懲不貸，加速祖國統(tǒng)一的進(jìn)程。

有人擔(dān)心，中國在委內(nèi)瑞拉的投資等合法利益會(huì)被美國侵害，我們外交部發(fā)言人已經(jīng)聲明，中國和其他國家在委內(nèi)瑞拉的合法利益，必須得到保護(hù)。大家注意我們發(fā)言人用的詞是“必須”，如果美國損害中國在委內(nèi)瑞拉的利益，美國將付出沉重的代價(jià)。

順便說一句，早在2019年4月播出的《這就是中國》中，我們就點(diǎn)評過委內(nèi)瑞拉，在談到“顏色革命”禍害全球的時(shí)候，我說我們見到這樣的情況太多了，從敘利亞到伊拉克，我看今天的委內(nèi)瑞拉也岌岌可危。

許多網(wǎng)民感慨，張維為7年前的這番話如今一語成讖。當(dāng)時(shí)是西方國家在委內(nèi)瑞拉策動(dòng)了“顏色革命”，馬杜羅總統(tǒng)把它壓下去了，但由于西方制裁的原因，以及委內(nèi)瑞拉內(nèi)部政策的原因，委內(nèi)瑞拉的經(jīng)濟(jì)已處在崩潰的邊緣，所以“路漫漫其修遠(yuǎn)兮”，委內(nèi)瑞拉這樣的國家，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有找到自己的成功之路。

我一直講中國是世界上為數(shù)不多的，找到自己成功之路的國家，這條道路來之不易，我們務(wù)必倍加珍惜。

此外，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)表明，每一次國際危機(jī)，都是中國以更快的速度，走向世界政治、經(jīng)濟(jì)、文化、軍事和科技舞臺(tái)中央的機(jī)遇。

從美國議長佩洛西“竄訪”臺(tái)灣，到俄烏沖突爆發(fā)，再到后來香港“修例風(fēng)波”，到一錘定音的《港區(qū)國安法》出臺(tái)，香港迎來了由亂到治、由治到興的轉(zhuǎn)折等，都是這樣的結(jié)果。

這也就是我們講的百年變局中，中國是最有定力的國家。我今天就和大家分享這些，謝謝。下面請我的好朋友、英國前議員加洛韋先生來給大家演講。

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英國前議員喬治·加洛韋參加《這就是中國》

喬治·加洛韋：

事實(shí)上，中國發(fā)展到今天的程度如此迅速，無論是在我們所在的這座城市，還是在其他任何城市，都能清晰地感受到，而且這一切是在和平中實(shí)現(xiàn)的。這正是中國崛起與以大英帝國為代表的歐洲長達(dá)五百年霸權(quán)之間，最根本的區(qū)別所在。

因此，我們衷心希望，斯塔默首相此次訪華，能真正成為一個(gè)新時(shí)代的開端。

雖然我已經(jīng)老了，但我還記得中英兩國上一次的“黃金時(shí)代”，那不過是十年前的光景。我想表達(dá)的主題，用意大利共產(chǎn)黨領(lǐng)袖安東尼奧·葛蘭西在獄中的話來說最為貼切，他說“舊世界正在消亡，新世界正在掙扎著誕生”。現(xiàn)在是“怪物橫行”的時(shí)代，舊世界消亡得很慢，新世界誕生得也很慢。

所以我想邀請大家一同思考，這個(gè)垂死的過程還要持續(xù)多久？新生命降臨前的陣痛與煎熬還要有多久？新世界什么時(shí)候才能足夠強(qiáng)大，去保護(hù)它的孩子們？

今天在座的各位來自不同國家，希望我的話不會(huì)冒犯到誰，但就在各位開始有政治意識(shí)的這幾年，我們看到了太多：我們看到北約踩著百萬烏克蘭人的尸骨，發(fā)動(dòng)對俄羅斯的戰(zhàn)爭；我們目睹了我的好朋友、委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)馬杜羅遭到綁架和非法引渡，此時(shí)此刻，他正被關(guān)在紐約的監(jiān)獄里，這正是愛潑斯坦“離奇”自殺的那所監(jiān)獄。

也許在我演講結(jié)束時(shí)，我們還會(huì)看到特朗普口中的那支“漂亮艦隊(duì)”，已經(jīng)準(zhǔn)備在波斯灣發(fā)動(dòng)又一次毀滅性打擊，這次的目標(biāo)是伊朗。而這些國家，都曾是新世界的一部分，這些地方都是我們的朋友、我們的孩子待著的地方，這些領(lǐng)導(dǎo)人都曾屬于金磚國家、上合組織、全球南方，屬于那個(gè)努力擺脫美國霸權(quán)的拉丁美洲。

顯然，垂死的舊世界與新興的新世界的斗爭，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。雖然從長遠(yuǎn)來看結(jié)局已定，但這個(gè)過程還需要多久，會(huì)用什么方式，這頭垂死的“野獸”還會(huì)造成多少傷亡——這些沒人能預(yù)料到。

美國正在走向衰落，美元匯率像石頭一樣墜落，黃金價(jià)格卻如馬斯克的衛(wèi)星般直沖云霄，美國經(jīng)濟(jì)正在自由落體。

昨天我與一對中國夫婦交談，他們對中國4.7%的增長率（外資機(jī)構(gòu)預(yù)期）稍感憂慮，我都沒好意思說，我的國家根本沒有增長率可言。

他們說，但之前GDP增長率是7.6%，我更不好意思說了，我的國家在現(xiàn)代史上的增長率從未接近過那樣的數(shù)字。

所以我說結(jié)果是確定的，就像美國前總統(tǒng)克林頓說的，“笨蛋，根本問題是經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)弱，國力就弱；經(jīng)濟(jì)強(qiáng)，國力自然就強(qiáng)”。我們的經(jīng)濟(jì)停滯不前，甚至衰退，因?yàn)檫@完全是我們自己造成的。

新的世界格局正在顯現(xiàn)，既然太陽從東方升起，就不一定非要在西方落下。我們本可以擁有兩個(gè)太陽，東西方本可以離得很近，共同感受東方旭日的溫暖，但我們沒有這么做。英國離開歐盟后，竟然把世界上最強(qiáng)大的、正在崛起的國家當(dāng)成了敵人。

中國長期遭受西方媒體的惡意詆毀，但現(xiàn)在這些媒體所在國家的領(lǐng)導(dǎo)人，卻一個(gè)接一個(gè)地往北京跑。

西方領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪問中國，這很好，說明他們承認(rèn)，中國已經(jīng)成為世界上最重要的國家。他們可能不愛聽我說這話，但我的6個(gè)孩子都在學(xué)中文，這很能說明問題。

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主持人：剛才我們兩位嘉賓的演講，張老師是從委內(nèi)瑞拉的局勢開始談起，而加洛韋先生說到一個(gè)觀點(diǎn)，他看到整個(gè)舊世界正在慢慢地崩塌，而新的世界正在誕生。

但是這個(gè)過程可能會(huì)比較漫長，而且在這個(gè)過程當(dāng)中，可能會(huì)發(fā)生許多的事情。兩位嘉賓的演講給大家勾勒出了一幅當(dāng)前世界格局的圖景。之前我們在討論新版的美國《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》時(shí)，我說過一個(gè)觀點(diǎn)：對很多小國家來說，特朗普的“新門羅主義”是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，特別是那些自主能力還不夠的國家接下來該怎么辦？結(jié)果沒想到，委內(nèi)瑞拉就成為一個(gè)典型的案例。

張維為：總體上，美國《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》就是我前面演講中講的，它的特點(diǎn)是欺軟怕硬。坦率地說，在美國所有歷來的報(bào)告中，這份報(bào)告對中俄是最尊重的，背后卻是欺負(fù)小國家和弱國家，典型的以強(qiáng)凌弱。

一個(gè)重要的原因，是它要用低成本來維持它的霸權(quán)，因?yàn)樗F(xiàn)在確實(shí)力不從心。

但是我覺得，所有國家都應(yīng)該看到它的幾個(gè)弱點(diǎn)，一是西方盟友體系，現(xiàn)在或多或少地被它給毀掉了。總體上來說，小國家在國際舞臺(tái)上確實(shí)是困難重重，歷來是這樣的，只有大家團(tuán)結(jié)在一起才行，團(tuán)結(jié)才有力量。

我去年去南非訪問，他們說中國有很多“全天候戰(zhàn)略伙伴”，如果我們被侵略了，你們來幫忙嗎，這個(gè)問題蠻尖銳的。

我說，中國對全天候戰(zhàn)略朋友有自己一整套的做法，但這也是不容易的。當(dāng)時(shí)塞爾維亞說我們外交有“4根支柱”，跟歐盟、美國、中國、俄羅斯四方都發(fā)展友好關(guān)系。我說這個(gè)戰(zhàn)略是對的，跟所有人都交朋友，但是自己要做到心中有數(shù)。

喬治·加洛韋：第一個(gè)道理，張教授也提到了，就是朋友能幫你，能給你武器，還能幫你訓(xùn)練，但他們不能替你打仗，自助者天助之，你自己得先準(zhǔn)備好。

第二個(gè)道理就是，你得把自己變成我常說的“豪豬”，渾身長滿硬刺，讓想動(dòng)你的人無處下口。

主持人：剛才加洛韋先生說到我們中國的那句諺語，叫“自助者天助之”。小國自己心里要知道我該走什么樣的路，該為自己爭取些什么。

當(dāng)然，我們說提出觀點(diǎn)容易，真正要做到卻非常難，因?yàn)檫@個(gè)世界是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的世界，它會(huì)有重重的阻力和壓力。

前段時(shí)間加拿大總理卡尼的幾次發(fā)言，一次是來訪華時(shí)他的發(fā)言，還有前不久在達(dá)沃斯論壇上的發(fā)言。他發(fā)言結(jié)束后，全場起立鼓掌——這在整個(gè)達(dá)沃斯論壇期間都十分少見。他提出的“中等國家應(yīng)聯(lián)合起來”的觀點(diǎn)，就非常強(qiáng)調(diào)國家間的合作。

您覺得在未來世界格局中，中等體量的國家——包括卡尼說的像加拿大、英國等等——可以怎么做？

張維為：卡尼演講中提到的中等國家，我的理解還是指西方國家，而不是我們一般講的包括“全球南方”的中等國家，包括土耳其、印度尼西亞等這些國家都屬于當(dāng)年偉大領(lǐng)袖主席講的第二世界。蘇聯(lián)超級大國和美國超級大國構(gòu)成第一世界，西歐國家和東歐國家構(gòu)成第二世界。

我覺得，這個(gè)概念應(yīng)該說是有一些力量的。

卡尼是銀行家，他管理過英國中央銀行和加拿大中央銀行，所以他對這一套非常了解。這次他到中國達(dá)成的一系列協(xié)議，給了他很大的底氣，包括把加拿大的木材、石油賣給中國，過去它70%的貿(mào)易都是賣給美國的，現(xiàn)在它準(zhǔn)備擴(kuò)大與中國的貿(mào)易，還與中國達(dá)成本幣互換協(xié)議，背后是看衰美元。

當(dāng)然，歐盟一些領(lǐng)導(dǎo)人最近又跑到印度去，因?yàn)樗麄冞€是認(rèn)為中國對他們是一個(gè)威脅，但是很多歐盟成員已經(jīng)不這么看了，所以馮德萊恩這樣做是沒有前途的。

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卡尼在達(dá)沃斯論壇表示：舊秩序不會(huì)回來了

主持人：再問一下加洛韋先生，您來自英國，剛才也提到了“黃金時(shí)代”，過去曾經(jīng)有一段時(shí)間，中英關(guān)系包括經(jīng)貿(mào)合作做得非常好。我記得那個(gè)時(shí)候是卡梅倫首相提出來的，中英要有一個(gè)“黃金時(shí)代”。

但是這一倡議提出后不久，中英關(guān)系便進(jìn)入了一段不容樂觀的時(shí)期，主要原因在于英國方面對中國的認(rèn)知與解讀，以及其意識(shí)形態(tài)立場。

正如您剛剛說的，最新的動(dòng)向是英國首相斯塔默訪華。西方一些國家對于現(xiàn)在整個(gè)世界格局的認(rèn)知，是不是正在發(fā)生變化？

喬治·加洛韋：包括英國在內(nèi)，這些領(lǐng)導(dǎo)人要么現(xiàn)在在北京，要么剛離開，要么急著想來。最主要的原因是他們太害怕特朗普了，這些國家早把自己活成了“兒子”，把美國當(dāng)“爹”供著，指望它能提供保護(hù)和指引，但沒人能保證如果萬斯上臺(tái)情況就能好轉(zhuǎn)。所以他們害怕美國，這才跑到中國來。我們得往好的方面看，這其實(shí)是件大好事，加拿大的轉(zhuǎn)變就是一個(gè)很好的例子。

兩個(gè)月前我剛剛提過，英國首相斯塔默曾公開指責(zé)中國威脅英國國家安全。這些國家都曾肆意侮辱中國，如今卻突然開始調(diào)整姿態(tài)，千萬別誤會(huì)，他們不是真心的。

但話說回來，有句俗話說“贈(zèng)馬不看牙”，既然他們來了，我們就該接待、歡迎，并嘗試整合他們。

正如張教授所說，中國與這些國家可以在很多方面進(jìn)行合作，團(tuán)結(jié)起來維護(hù)共同利益，找回該有的尊嚴(yán)，人必自尊而人尊之。如果你自甘成為美國的附庸，誰還會(huì)尊重你呢？

主持人：我再問個(gè)問題，如果美國國內(nèi)政治發(fā)生其他的變化，比如說不再是MAGA（讓美國再次偉大）派，可能又換成民主黨之類，是不是西方國家現(xiàn)在這種思想變化又會(huì)變回去？

張維為：歐盟里包括馮德萊恩，他們是這種想法。他們認(rèn)為特朗普可能只是一個(gè)過渡現(xiàn)象，以后民主黨又會(huì)上臺(tái)，所以很多人還抱有希望。

但我覺得卡尼他可能看得比這些人要遠(yuǎn)一點(diǎn)，他不愿意把雞蛋都放在一個(gè)籃子里，都放在美國，那是不行的，必須多元化。

而且他看得很清楚，美元以后恐怕會(huì)一下子跌下去的，所以他手中的資源必須錨定在靠譜的中國產(chǎn)品上。

主持人：如果觀察歐盟，面對這樣的世界格局巨變，歐洲的未來會(huì)怎樣？

張維為：這一點(diǎn)很清楚，如果沒有充分的獨(dú)立性和自主性，歐洲是沒有前途的，我們說過歐盟最終可能會(huì)解體。

但如果它能夠——特別是在民眾的壓力下——形成一種真正的獨(dú)立性、自主性，而且有一些有遠(yuǎn)見的政治家，同時(shí)也看到中國的力量，那就不一樣了。卡尼這次還真的提出了一個(gè)綱領(lǐng)，他講的是基于價(jià)值觀的現(xiàn)實(shí)主義，落腳落在現(xiàn)實(shí)主義。

主持人：這一點(diǎn)非常務(wù)實(shí)、非常重要，而且他在北京演講的時(shí)候，他說的是“我們已經(jīng)做好了迎接新世界、新秩序的準(zhǔn)備”，對西方世界來說，這也是一種非常振聾發(fā)聵的態(tài)度。

我再問一下加洛韋先生，您來自英國，英國雖然已經(jīng)不再是歐盟的一部分，但我也想知道，你們怎么看這個(gè)格局變化當(dāng)中，特別是俄烏戰(zhàn)爭3年多以來，整個(gè)歐盟的變化？

喬治·加洛韋：其實(shí)在俄烏戰(zhàn)爭上，歐盟完全是在自殺式站隊(duì)，這根本不是他們的戰(zhàn)爭，而是美國的戰(zhàn)爭。

我堅(jiān)信當(dāng)前最緊迫的任務(wù)，就是恢復(fù)歐洲的主權(quán)，這個(gè)道理很簡單，沒有主權(quán)，什么左派、右派、社會(huì)主義、資本主義、自由派、保守派，統(tǒng)統(tǒng)都沒有意義，因?yàn)槟氵B決定國家未來的話語權(quán)都沒有。

主持人：我們說雖然國際格局錯(cuò)綜復(fù)雜，但不管是什么樣的國家和國際組織，它都要有極強(qiáng)的自主性，這樣才能在錯(cuò)綜復(fù)雜的河流中把船開好，但如果沒有這個(gè)能力的話，真的是堪憂。

剛才加洛韋先生也提到了伊朗，我們知道，最近美國的軍力不斷往伊朗方向集結(jié)，我再問一下兩位，對整個(gè)中東格局未來的走勢怎么看，特別是伊朗這個(gè)國家。

張維為：我不是十分樂觀，中東面對的矛盾已經(jīng)有數(shù)千年的歷史了，所以很難解決。另外，美國一直支持以色列，導(dǎo)致力量不平衡，現(xiàn)在只能祈福伊朗度過艱難的時(shí)刻。

因?yàn)橐晾蕠鴥?nèi)的情況非常復(fù)雜，我估計(jì)特朗普大概率是因?yàn)樗奈瘍?nèi)瑞拉行動(dòng)產(chǎn)生了一定的宣傳效應(yīng)，但大家都看到，他可能沒有什么實(shí)質(zhì)的收獲，所以特朗普想著要在伊朗獲得一個(gè)勝利。如果美伊真的發(fā)生沖突的話，這對伊朗沖擊也會(huì)比較大。

但如果是大規(guī)模沖突，美國也吃不消，因?yàn)樗裉鞗]有這個(gè)實(shí)力了。他是要用低成本維護(hù)自己的霸權(quán)，這其實(shí)很難。

喬治·加洛韋：是的，我認(rèn)為一場巨大的“車禍”即將發(fā)生，這禍根已經(jīng)埋了幾十年，我活了多久它就埋了多久。

我投身巴勒斯坦解放事業(yè)50年，可如今的局面比50年前還要糟。

我的兩個(gè)兒子有一半敘利亞血統(tǒng)，其中一個(gè)就在這兒坐著，可他的祖國已經(jīng)毀了，敘利亞再也回不去了，伊拉克也回不去了。帝國主義伙同當(dāng)?shù)啬切┛駸岬膸蛢矗堰@兩個(gè)國家徹底碾碎了。

阿拉伯和波斯都是千年古文明，此刻正經(jīng)歷著難以想象的痛苦與艱難時(shí)期。正如我在演講中所說的，或許等我發(fā)言結(jié)束時(shí)，中東可能已陷入全面戰(zhàn)爭。戰(zhàn)爭會(huì)以美國轟炸伊朗為開端，緊接著伊朗必將對以色列，以及所有存在美軍基地和人員的國家，發(fā)動(dòng)無休止的報(bào)復(fù)性轟炸。

無論這些國家如何辯白，伊朗都會(huì)認(rèn)定他們必須為一切后果負(fù)責(zé)。或許一兩周后，我們該再次聚首重新討論這個(gè)問題，到時(shí)的局面恐怕會(huì)異常嚴(yán)峻。

主持人：大家對國際格局都非常關(guān)心，接下來我們就把對話時(shí)間交給現(xiàn)場觀眾。

觀眾1：各位嘉賓老師好，主持人好。最近看了很多關(guān)于美國的一些報(bào)道，底下的評論都很有意思，他們都在說，最近特朗普政府一系列行為的背后，本質(zhì)是對門羅主義的一個(gè)復(fù)辟。

我想問一下，美國為什么會(huì)選擇在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，重拾門羅主義的大旗？

張維為：美國自己的《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》里也說，美國不應(yīng)該再尋求全球霸權(quán)。人類歷史上，所有帝國的覆滅都是源于力不從心，源于過度的擴(kuò)張，最后力不從心而衰竭。

特朗普可能看到了這個(gè)問題，所以他公開說，我們要聚焦到西半球，所以西半球的痛苦就要增多了。1823年美國門羅總統(tǒng)提出“門羅主義”的時(shí)候，他的基本口號(hào)是美洲是美洲人的美洲，但實(shí)際上他們首先要排除的是歐洲的干預(yù)，當(dāng)時(shí)歐洲更強(qiáng)大，他真正的意思是，美洲是美國人的美洲，你歐洲不要來干涉。

現(xiàn)在他們叫“唐羅主義”，美國把包括北冰洋、格陵蘭島等等都想吞下。但我覺得特別在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，表面上美國可能會(huì)擴(kuò)張的很厲害，但現(xiàn)在已經(jīng)碰到很多挑戰(zhàn)了，包括格陵蘭島，它即使吞下這個(gè)地方，最后可能不久也要吐出來。我基本上是這個(gè)看法。

喬治·加洛韋：他們現(xiàn)在稱之為“唐羅主義”，這其實(shí)是借用了門羅主義的名頭。門羅主義本身并非壞事，只是名聲被搞臭了，它本意是警告歐洲殖民者，美洲是美洲人的美洲，你們別插手。但這絕不意味著，整個(gè)美洲大陸該由某一個(gè)國家來主宰，而特朗普現(xiàn)在想干的正是這個(gè)。

畢竟從加拿大到智利，所謂的“美利堅(jiān)合眾國”并不能代表整個(gè)美洲，拉美各國早就受夠了美國的霸凌、顛覆甚至侵略，每個(gè)國家都曾遭其毒手。連古巴都在被西班牙占領(lǐng)后，又遭美國侵占，最后還一度落入黑手黨的手中。美國至今還做著重新占領(lǐng)古巴的白日夢，但我敢說，這事永遠(yuǎn)不可能得逞。

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加拿大、格陵蘭、委內(nèi)瑞拉，特朗普的胃口很大

觀眾2：嘉賓老師好，主持人好，我是一名基層干部，最近一直在關(guān)注“斬殺線”這個(gè)議題，網(wǎng)上說“斬殺線”是近幾十年來，第一次向資本主義領(lǐng)域發(fā)起意識(shí)形態(tài)的反攻。

那么我就想問，這種意識(shí)形態(tài)的反攻，接下來會(huì)不會(huì)持續(xù)地出現(xiàn)？我們應(yīng)該以什么樣的角度切入進(jìn)去？

張維為：說“斬殺線”是第一次反攻，恐怕還不夠準(zhǔn)確，像我們中國一直有反帝反資本主義的傳統(tǒng)，反擊一直在進(jìn)行。我自己2011年與福山辯論時(shí)就說過美國制度是前工業(yè)革命時(shí)期的設(shè)計(jì)，如不改革，必將一路走衰。

另外，去年年初的小紅書對賬就特別精彩。

我多次說過，在中國全面崛起的背景下，中國年輕人發(fā)揮了特別重要的作用，他們用自己的自信、三觀、才華，從中國文化中尋找資源，從中國道路中尋找資源，正在引發(fā)一場我稱之為“震撼全世界的文化復(fù)興”。

我們可以實(shí)事求是地看美國，它的長處在哪里，短處在哪里，為什么它會(huì)一路走衰，我們把相關(guān)的西方話語基本解構(gòu)完了。

有人說你們這個(gè)節(jié)目可以叫“這就是美國”了，我們確實(shí)花了大量的時(shí)間進(jìn)行中美比較，一個(gè)重要原因是，美國是公開花大量資金，打一場針對中國的認(rèn)知戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)，它要搞“顏色革命”，要把中國財(cái)富席卷一空，我們決不允許這樣的事情發(fā)生。

喬治·加洛韋：我曾經(jīng)是英國工人黨黨魁，我們公開聲明，要以中國為榜樣，我們相信中國模式是世界的希望。

這是一種混合經(jīng)濟(jì)體制，由國家代表人民掌握主導(dǎo)權(quán)。我常說，有些領(lǐng)域絕不能交給資本家，比如航空管制，誰愿意讓逐利的私營公司決定航班的起降順序？鐵路、電力、供水也是如此，這些命脈行業(yè)必須掌握在國家手中。

另一方面，很多專業(yè)領(lǐng)域也不適合國家包辦，它們最適合交給私營部門經(jīng)營，但必須是在代表人民的國家指引下運(yùn)作。

這就是中國模式，我向所有國家推薦這個(gè)模式，并堅(jiān)信它終將取得勝利。

我有6個(gè)孩子，他們的孩子也會(huì)長大，我深信，未來社會(huì)必將建立在類似中國模式的基礎(chǔ)上，至少，我真心希望是這樣的。

觀眾3：嘉賓老師們好，主持人好，我是一名在校大學(xué)生。面對現(xiàn)在復(fù)雜的國際形勢，一方面我們?yōu)閲业陌l(fā)展感到驕傲和自豪；但是另一方面，我們又對個(gè)人未來如何在全球化與逆全球化的浪潮交織中找到方向，而感到不確定。

所以請問張教授，我們大學(xué)生或者說年輕人，應(yīng)該要培養(yǎng)什么樣的核心素養(yǎng)和視野，以此成為更好連接中國和世界的橋梁，講好新時(shí)代的中國故事，謝謝。

張維為：我們中國有句成語叫“眼高手低”，我想把這個(gè)成語，從一個(gè)積極角度來解釋一下，眼高特別重要，眼界要高，你要把國家發(fā)展的方向，本地區(qū)的發(fā)展方向，都看得很清楚。

所以我覺得可以多看看我們的《這就是中國》。同時(shí)我還覺得，一時(shí)手低不要緊的，手低，你可以逐步培養(yǎng)，逐步提高，這樣的話，不僅眼高，手也高了。我覺得不要把自己框住，標(biāo)準(zhǔn)要立得高一點(diǎn)，視野要寬廣一些，這樣你會(huì)比別人發(fā)現(xiàn)更多的機(jī)遇。

喬治·加洛韋：我的觀點(diǎn)就是，你們該看看他的節(jié)目，當(dāng)然也可以看看我的，每周三和周日播出的《巔峰脫口秀》。

觀眾4：兩位老師好，主持人好，我叫沈玉泉，目前從事白酒方面的相關(guān)工作，同時(shí)也是國緣品牌在湖州的合作伙伴。

我想請教的問題是，美國在國際上的一系列舉動(dòng)，對我國推進(jìn)祖國統(tǒng)一大業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？謝謝。

張維為：兩岸關(guān)系，我講過不少觀點(diǎn)，總體我覺得，隨著最新一系列形勢的發(fā)展，可以看到機(jī)會(huì)越來越成熟。你看美國去年年底推出的《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》，總體上跟過去相比，對中國的尊重比過去任何時(shí)候都高。

不久前，美國國防部又推出了《國防戰(zhàn)略報(bào)告》，里面居然沒有提臺(tái)灣，這個(gè)報(bào)告每4年出一次，它明確要求美國聚焦本土防護(hù)、邊境防護(hù)，聚焦西半球。

這意味著至少美國政府內(nèi)，它的高層和軍方都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，美國如果要出兵干涉臺(tái)海局勢，是注定要失敗的。所以我們一定要抓住歷史機(jī)遇，一旦出現(xiàn)機(jī)遇的時(shí)候，機(jī)不可失，時(shí)不再來，我就談這點(diǎn)，供您參考。

喬治·加洛韋：臺(tái)灣是中國的一部分，作為一名觀察者以及中國的朋友，我想說中國的領(lǐng)導(dǎo)層正以極高的智慧處理這一問題，剛?cè)岵?jì)，恩威兼施，既讓中國臺(tái)灣老百姓日益真切感受到，作為中華人民共和國一部分帶來的巨大福祉，又彰顯出中國不容任何分裂行徑，與不容忍任何“臺(tái)獨(dú)”勢力的鋼鐵意志。

我深信統(tǒng)一這顆蘋果，終將自然而然地成熟落地，根本無需劇烈搖晃枝干。

觀眾5：您好，我叫博歌，來自孟加拉國，目前在中國留學(xué)。我想請教您一個(gè)問題，作為外國人，我們都切身感受到中國有多么安全，但為什么其他國家，尤其是美國，會(huì)認(rèn)為中國不安全？甚至聲稱外國人在此容易受到傷害，他們?yōu)楹螘?huì)產(chǎn)生這樣的看法？

喬治·加洛韋：舉個(gè)例子，英國銷量最大的日報(bào)曾一本正經(jīng)地報(bào)道說，中國在茶壺里安裝間諜裝置，當(dāng)毫無戒心的英國人買回他們以為的普通茶壺時(shí)，里面竟藏著竊聽器。

報(bào)道壓根沒解釋中國為什么要知道曼徹斯特普通家庭的早餐習(xí)慣，但這類荒唐的專欄文章每天都在持續(xù)產(chǎn)出。這種宣傳當(dāng)然會(huì)奏效，廣告能洗腦，政治宣傳也能，正如喬治·奧威爾所言，廣告不過是合法化的謊言，西方的政治宣傳正是這種合法化的謊言，而且效果顯著。

所以總會(huì)有人對中國體制抱有知識(shí)層面或意識(shí)形態(tài)層面的抵觸，但如果他們親自來中國看看，觀念很快就會(huì)開始轉(zhuǎn)變。至于另一些人，他們只是盲從的綿羊罷了。

張維為：我就講兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，西方媒體對中國的圍剿是由來已久，像我們這樣長期跟西方媒體打交道的，有時(shí)候我就說，你們講得太多太爛，我們耳朵都聽出老繭來了。

但是最近因?yàn)樘乩势毡憩F(xiàn)得如此糟糕，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，包括英國媒體在內(nèi)的西方主流媒體，突然開始刊登越來越多贊揚(yáng)中國的文章。他們覺得特朗普不是使美國再次偉大，而是使中國再次偉大，現(xiàn)在這個(gè)說法在西方媒體上越來越多。

而且現(xiàn)在我們看到，這么多西方的朋友、外國的朋友到中國來，他們看到一個(gè)真正的中國，跟西方媒體講的完全不一樣，真實(shí)的中國是有力量的。

我順便說一句，西方主流媒體多少年來，甚至可以說上百年，一直在散布三種恐懼：一個(gè)是恐懼伊斯蘭，一個(gè)是恐懼俄羅斯，一個(gè)是恐懼中國。這里有文化里面的深層原因，然后它會(huì)以各種各樣的借口干涉他國內(nèi)政，過去是搞種族主義，后來種族主義不敢公開說了，變成了“普世價(jià)值”。

主持人：我們剛才提到，我們自身的自信與強(qiáng)大，以及通過合作帶動(dòng)包括“全球南方”國家在內(nèi)的其他國家共同發(fā)展，將能很好地破除您剛才提及的、在部分西方國家中根深蒂固的那種文化基因與政治基因。

我們一直說，整個(gè)國際格局變化太大，可以用“加速演進(jìn)”這4個(gè)字來形容。也非常感謝加洛韋先生來做客，提供了他的視角，也謝謝現(xiàn)場的觀眾朋友，謝謝張老師。