薛力：凱瑞布朗訪談——“一帶一路”五年評(píng)估全球訪談之英國站

作者 :薛力 2018-12-30 19:19:55 審稿人 : admin 圍觀 : 次評(píng)論

　　訪談對(duì)象：凱瑞·布朗（Kerry Brown），倫敦大學(xué)國王學(xué)院教授、LAU中國研究所所長
　　中方訪談人員：薛力，中國社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員
　　時(shí)間：2018年9月28日
　　地點(diǎn)：倫敦大學(xué)國王學(xué)院
　　錄音稿整理：劉賀，外交學(xué)院國際關(guān)系研究所碩士研究生
　　錄音校對(duì)：薛力研究員
　　本文經(jīng)Kerry Brown本人審核

　　1、在您看來，中國提出“一帶一路”

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的主要原因是什么？

　　部分是為了表達(dá)中國的意圖，告訴世界她能夠做些什么。這在一定程度上是因?yàn)檫^去10年中國所遭受的壓力。中國想更多地表達(dá)，她希望從世界上得到什么，力圖獲得世界的接受和認(rèn)可。這是一種大型的對(duì)話，是從來沒有發(fā)生過的事情。

　　（薛：中國提出“一帶一路”是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因還是有超越經(jīng)濟(jì)的考慮？）

　　“一帶一路”不僅是出于經(jīng)濟(jì)上的原因，也不像中國在地圖上做規(guī)劃那樣簡單。還有一些文化、地緣政治和哲學(xué)方面的因素。這些因素引起了人們對(duì)“一帶一路”真實(shí)意圖的爭論。這給理解“一帶

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一路”帶來了困難，而比較容易的處理方式就是從經(jīng)濟(jì)角度看“一帶一路”，比如協(xié)助建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，這容易看到。事實(shí)上，“一帶一路”并不局限于經(jīng)濟(jì)方面。其他因素的介入使“一帶一路”變得非常復(fù)雜。

　　2、您認(rèn)為“一帶一路”的優(yōu)點(diǎn)是什么？缺陷又是什么？

　　優(yōu)點(diǎn)是，“一帶一路”讓世人對(duì)中國的意圖有了更多的了解。缺點(diǎn)是，這個(gè)倡議如此宏大，以致于人們迄今尚未發(fā)現(xiàn)它的（全部）價(jià)值。我們都試圖理解“一帶一路”對(duì)世界的真實(shí)意義和價(jià)值。

　　（薛：您認(rèn)為它還有哪些具體的優(yōu)點(diǎn)？）

　　優(yōu)點(diǎn)之一是中國學(xué)會(huì)了與世界共享其經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果；優(yōu)點(diǎn)之二是創(chuàng)造出一種公共語言，人們可以利用這一語言與中國溝通，對(duì)中國這個(gè)第二大經(jīng)濟(jì)體有更多了解；優(yōu)點(diǎn)之三是為歐洲國家和亞洲國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供便利。我們（歐洲）與中國合作生產(chǎn)。這些都是肉眼可查的。“一帶一路”建設(shè)為將來的合作建立了框架與基礎(chǔ)。但現(xiàn)在得出明確結(jié)論為時(shí)尚早，人們很難對(duì)其真實(shí)價(jià)值做出明確的判斷。好在它至少提出了一個(gè)框架。一個(gè)宏觀戰(zhàn)略框架本身就有一定的價(jià)值。

　　3、您覺得“一帶一路”推出后，

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中國的外交政策是否發(fā)生了變化？

　　X主席改變了中國之前奉行的外交政策，中國不再韜光養(yǎng)晦，她越來越會(huì)表達(dá)自己，逐步擺正了自己在世界上的位置。中國不再假裝是一個(gè)小國，而是接受了自己是一個(gè)大國的事實(shí)。這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。她更樂意與外界溝通，樂意告訴外界自己想要什么。

　　4、您覺得“一帶一路”推出后，中國的國家形象是：變好、變壞、沒變？

　　中國的國家形象正變得更加復(fù)雜（complex）。越來越多的人在考慮這一問題。有些人對(duì)此感到焦慮。他們認(rèn)為“一帶一路”建設(shè)在（在一些國家）引發(fā)了債務(wù)問題，中國有可能以此影響或者控制這些國家。當(dāng)然，一些國家、機(jī)構(gòu)和組織（在參與“一帶一路”的過程中）的確得到了經(jīng)濟(jì)利益。與過去五年相比，我們更加關(guān)注中國對(duì)歐洲、對(duì)世界的政策。我們更加意識(shí)到中國的復(fù)雜性，意識(shí)到我們需要應(yīng)對(duì)而不是忽略這一問題。

　　5、您如何評(píng)價(jià)中國的南海政策？有利于還是不利于“一帶一路”建設(shè)？

　　中國的南海政策為“一帶一路”的推行提供了戰(zhàn)略基地（strategic base），這是二者一致的地方。我們確實(shí)看到中國在南海修建戰(zhàn)略基地，而我們并不支持中國采取這一行動(dòng)。

　　不過中國的南海政策很可能不利于“一帶一路”的推行，因?yàn)檫@不是一項(xiàng)共贏的政策，她的南海政策使中國單方面贏兩次，而不是合作共贏。

　　當(dāng)然，中國的做法也可以理解。總體上，人們對(duì)中國在南海應(yīng)當(dāng)采取何種戰(zhàn)略尚有爭議。

　　6、在您看來，接下來中國應(yīng)該如何推進(jìn)“一帶一路”的實(shí)施？

　　“一帶一路”是一個(gè)注定要壯大的事物（something has to grow）。對(duì)于這類事物，人們沒法做太多，順其自然就好（let it happen）。當(dāng)然了，人們可以調(diào)節(jié)它的速度，讓它不要發(fā)展太快。

　　我認(rèn)為中國不應(yīng)該快速推進(jìn)“一帶一路”，最好能夠做到綠色發(fā)展（organic development）。

　　7、X主席將“一帶一路”稱為“世紀(jì)工程”，意思是希望這個(gè)工程能長久進(jìn)行下去。您認(rèn)為，中國的“一帶一路”是否具有可持續(xù)性？

　　現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)尚早。大多數(shù)人忽略了X成為中國最高領(lǐng)導(dǎo)人才五、六年這一事實(shí)。中國變了，不再是鄧小平時(shí)代的中國。但只是X時(shí)代的早期，下結(jié)論還太早。

　　中國現(xiàn)在有能力做更多的事情。問題在于，她想用這種力量做什么。中國想要（取代美國）創(chuàng)造一個(gè)“中國治下的世界”（Pax-Sinica）嗎？我們無法從歷史中得到想要的答案，也不清楚中國（在這方面）的價(jià)值觀是什么。弄清楚中國人所看重的東西并不是一件容易的事情。

　　8、您認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，中國有可能取代美國在世界上的角色嗎？

　　我不認(rèn)為……這里有兩個(gè)問題，一個(gè)是是否想要，一個(gè)是是否能做到。中國說自己不想。這里，中國遇上了一個(gè)難題：甜蜜的負(fù)擔(dān)（sweet burden），即，（當(dāng)世界領(lǐng)導(dǎo)需要）像美國那樣背負(fù)巨大的責(zé)任，花大量的錢。這不是中國想要的。那么，中國能做到的是什么類型大國呢？我想到了復(fù)旦大學(xué)陳志敏教授說的一句話，中國希望成為不同類型的大國（different kind of power），成為一個(gè)建設(shè)性大國（facilitating power）。這是一件很有意思的事情，意味著中國將關(guān)注世界范圍內(nèi)的熱點(diǎn)問題并做出自己的貢獻(xiàn)。這是前所未有的，歷史上找不到相應(yīng)的參考地圖（map）。

　　（薛：我們沒有能預(yù)示未來的水晶球）

　　是的，根本沒有水晶球，沒有參考地圖。我認(rèn)為，中國的設(shè)想（design）是，成為一個(gè)很特別的大國（specific power），一個(gè)具有理想主義色彩（idealistic）的國家。問題是，我們是否有空間（market）來安置（place）（又）一個(gè)超級(jí)大國？超級(jí)大國都想主導(dǎo)（dominate）事務(wù)，說我們需要市場，需要產(chǎn)品，等等。

　　9、您認(rèn)為英國在“一帶一路”的推進(jìn)中能夠扮演何種角色？

　　這取決于脫歐的進(jìn)程。

　　（薛：脫歐對(duì)英國的影響有那么大么？）

　　是的。明年脫歐成功后，我們將會(huì)尋求與中國建立一種新型關(guān)系。這種關(guān)系可能會(huì)使英國從中國引入更多投資，吸引更多的中國資本進(jìn)入倫敦金融城（the city of London）。

　　我的意思是，“一帶一路”對(duì)我們十分重要。可是，“一帶一路”對(duì)英國到底意味著什么？很少有人仔細(xì)考慮過這個(gè)問題。

　　更為有趣的是，“一帶一路”與其說提供解決方案不如說是提出問題：“一帶一路”建設(shè)將給世界帶來什么？最終會(huì)導(dǎo)致世界圍繞著中國的價(jià)值觀轉(zhuǎn)嗎？我不認(rèn)為這會(huì)發(fā)生。

　　（薛：未來世界是否將圍繞著中國轉(zhuǎn)，這對(duì)您來說，是個(gè)謎么？）

　　不是一個(gè)謎，但確實(shí)是個(gè)問題，我們必須面對(duì)的問題。我并沒有清晰的答案。簡單而言，“一帶一路”是在提出問題，而不是在提供答案。

　　我想你對(duì)“一帶一路”更為了解，你是怎么看待“一帶一路”的？

　　（薛：我想，這是成為全球大國的一種新途徑，但將面臨許許多多的風(fēng)險(xiǎn)。）

　　風(fēng)險(xiǎn)？什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

　　（薛：風(fēng)險(xiǎn)目前可控。關(guān)鍵在于趨勢(shì)。“一帶一路”整體上是必要的，但中國有必要反思過去幾年推進(jìn)“一帶一路”的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，以便為可持續(xù)推進(jìn)奠定基礎(chǔ)）。配資公司

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