張維為：俄羅斯比中國(guó)大，但沒有"文明型國(guó)家"意義上的整合歷程

作者 :張維為 2019-03-01 21:11:11 審稿人 : admin 圍觀 : 次評(píng)論

　　“今天的世界版圖上，俄羅斯的國(guó)土面積比中國(guó)大，加拿大的國(guó)土面積也比中國(guó)大。但是這兩個(gè)國(guó)家從來沒有經(jīng)歷過像我們中國(guó)“文明型國(guó)家”意義上這種整合歷程。前蘇聯(lián)時(shí)候曾經(jīng)嘗試過創(chuàng)造‘蘇維埃民族’，但隨著蘇聯(lián)的解體而化為烏有，以少數(shù)民族為主的各個(gè)共和國(guó)很快就獨(dú)立。

　　坦率地說，如果不是普京上臺(tái)，扭轉(zhuǎn)了俄羅斯繼續(xù)崩潰的趨勢(shì)，而是照西方模式做下去的話，那對(duì)不起，俄羅斯將繼續(xù)不斷地解體。所以在這一點(diǎn)上俄羅斯人還是很尊重普京的。”

　　2月25日，《這就是中國(guó)》第7期節(jié)目播出。在本期節(jié)目中，張維為教授系統(tǒng)論述了中國(guó)作為“文明型國(guó)家”的四大特征，并指出，如果放棄中國(guó)模式，照搬西方模式的話，那“文明型國(guó)家”的優(yōu)勢(shì)將消失殆盡，甚至變成一個(gè)最大的劣勢(shì)。

　　以下為演講部分：

　　隨著中國(guó)的迅速崛起，中國(guó)文化也開始進(jìn)入了前所未有的繁榮和復(fù)興的時(shí)代，這種繁榮和復(fù)興，我想它的深度、廣度、強(qiáng)度，只有一個(gè)“文明型國(guó)家”才能做到。

　　過去40年中，中西文化近距離大規(guī)模的相遇，不但沒有使多數(shù)中國(guó)人喪失文化自信，反而促使了中國(guó)人的新的文化自覺。雖然崇洋媚外的思潮在中國(guó)還有不小的市場(chǎng)，但中國(guó)人文化自覺和文化自信的大勢(shì)正在形成，這是非常之好的事情。

　　因?yàn)檫@是一種國(guó)家全方位對(duì)外開放情況下，實(shí)現(xiàn)崛起的情況下一種新的文化自覺，這和過去這種文化自覺不完全一樣，它在新的更高的一個(gè)舞臺(tái)上。是在對(duì)外部世界廣泛聯(lián)系的基礎(chǔ)上，廣泛了解的基礎(chǔ)上，形成了一種中華文明、中華文化的自覺。這個(gè)意義是非同凡響的。

　　今天我想跟大家談一下“文明型國(guó)家”的主要的特點(diǎn)。有人問我，為什么要提“文明型國(guó)家”這個(gè)概念？

　　我說，挺簡(jiǎn)單的，首先我個(gè)人認(rèn)為它確實(shí)揭示了中國(guó)崛起的邏輯。

　　也就是我在上期節(jié)目中提到的，歷史上中國(guó)曾長(zhǎng)期領(lǐng)先，這領(lǐng)先是有其原因的。之后落伍了，現(xiàn)在又趕上來了，某些方面甚至超越了，這也是有原因的。前后的原因之間是有內(nèi)在的聯(lián)系的。所以我覺得要把這個(gè)邏輯給揭示出來。

　　第二點(diǎn)，我闡述了一個(gè)簡(jiǎn)單而重要的事實(shí)，中國(guó)就是一個(gè)延綿不斷的古老文明與一個(gè)超大型的現(xiàn)代國(guó)家的結(jié)合體。

　　第三條我覺得特別重要：中國(guó)是個(gè)大國(guó)，大國(guó)的話語要有點(diǎn)“派”。你是5000年沒有中斷的文明，你的話語要有底氣。

　　所以我覺得如果這個(gè)文明融入大量的現(xiàn)代元素，既古代又現(xiàn)代，它一定是很厲害的東西。我想到習(xí)主席不久前在上海進(jìn)博會(huì)的演講，他說：經(jīng)歷了無數(shù)次狂風(fēng)驟雨，大海依舊在那兒！經(jīng)歷了5000多年的艱難困苦，中國(guó)依舊在這兒！面向未來，中國(guó)將永遠(yuǎn)在這兒！

　　這也是我們反復(fù)講的一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)做的事情不需要西方的認(rèn)可。

　　那么今天我想跟大家談?wù)劇拔拿餍蛧?guó)家”的四個(gè)特征，我稱之為“四超”?！八某本褪恰俺笮偷娜丝谝?guī)模、超廣闊的疆域國(guó)土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超豐富的文化積淀”。我覺得這是中國(guó)崛起最精彩的地方。下邊我就一一介紹。

　　首先是“超大型的人口規(guī)?！?。我們有時(shí)候都習(xí)慣了“中國(guó)（是）世界人口最多的國(guó)家”。但你仔細(xì)想想，這不是“一般的多”，這是“超級(jí)的多”。

　　我們每年都有春運(yùn)，春節(jié)大家都要回家，春運(yùn)現(xiàn)在基本上是30億人次，一個(gè)月里邊要上路。這意味著什么？它意味著把整個(gè)北美洲、南美洲、歐洲、俄羅斯、日本、非洲的人口數(shù)量加在一起，在不到一個(gè)月的時(shí)間里邊，從一個(gè)地方挪到另外一個(gè)地方！

　　人口眾多是中國(guó)面臨的最大的挑戰(zhàn)，同時(shí)也是中國(guó)最大的機(jī)遇。凡是做產(chǎn)業(yè)的人今天都知道，你在中國(guó)做到最大，在世界上可能也是最大的。確實(shí)是海闊憑魚躍，天高任鳥飛，什么奇跡都可能創(chuàng)造。

　　一個(gè)歐洲普通國(guó)家的人口大約是1400萬。所以中國(guó)的人口大約等于100個(gè)普通歐洲國(guó)家之和，是這么一個(gè)規(guī)模。

　　相比之下，印度是世界人口的第二大國(guó)，但印度歷史上沒有經(jīng)歷過像我們中華民族這么長(zhǎng)久的人口整合的過程。印度龐大的人口遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有中國(guó)人那種高度的文化同質(zhì)性，沒有相同的語言、相同的價(jià)值觀、相同的生活方式，這些跟我們比是沒法比的。我們比它凝聚力要大很多。

　　印度歷史上也出現(xiàn)過自己古老的哈拉帕文明，到后來中斷了。而且后來印度歷史動(dòng)亂不斷，比較長(zhǎng)的統(tǒng)一時(shí)期是19世紀(jì)開始的英國(guó)殖民統(tǒng)治時(shí)期，所以外來的英語成為它今天的主要的官方語言。在今天真正能夠說英語、懂英語、掌握英語的，實(shí)際上不到印度人口的10%。

　　哈拉帕文明（印度河文明）的主要城市：哈拉帕（Harappa）、拉吉加希（Rakhigarhi）、卡里班干（Kalibangan）、摩亨佐—達(dá)羅（Mohenjo-Daro）和朵拉維拉（Dholavira）（圖自中國(guó)考古網(wǎng)）

　　整個(gè)西方的人口占世界人口的14%，而中國(guó)人口占世界人口的20%。所以隨著現(xiàn)代國(guó)家的建立，特別是現(xiàn)代教育體系的建立，受過教育和培訓(xùn)的人民是我們“文明型國(guó)家”最大的財(cái)富。

　　你看中國(guó)現(xiàn)在每年培養(yǎng)的工程師的人數(shù)，超過美國(guó)、歐洲、日本的總和。中國(guó)崛起產(chǎn)生了巨大的規(guī)模效應(yīng)，中國(guó)的制造業(yè)、電子商務(wù)、國(guó)內(nèi)外旅游、互聯(lián)網(wǎng)，特別移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物流行業(yè)、城鎮(zhèn)化、高速鐵路、人工智能等行業(yè)的迅速發(fā)展，實(shí)際上都體現(xiàn)了這種規(guī)模效應(yīng)。

　　從一個(gè)更廣的意義上看，由于人口效應(yīng)，中國(guó)一旦改變自己，往往就能產(chǎn)生改變世界的效應(yīng)，甚至引領(lǐng)世界的發(fā)展，引領(lǐng)有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則的改變。

　　比方說現(xiàn)在世界進(jìn)入了大數(shù)據(jù)時(shí)代，中國(guó)的人口數(shù)量和教育水平都意味著我們的大數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于其他國(guó)家。

　　有一種說法認(rèn)為工業(yè)文明時(shí)代最主要的資源是石油，那么信息文明時(shí)代最主要的資源就是大數(shù)據(jù)。中國(guó)的人口是美國(guó)的4倍多，中國(guó)的移動(dòng)支付現(xiàn)在是美國(guó)的70多倍。中國(guó)人又是使用微信的，所以中國(guó)人每天創(chuàng)造的大數(shù)據(jù)，無論是深度、廣度、厚度，是美國(guó)和其他國(guó)家沒法比的。

　　這對(duì)于5G也好，對(duì)云計(jì)算也好，對(duì)人工智能也好，對(duì)于新一代的新工業(yè)革命、新技術(shù)革命，意味著什么？對(duì)未來許多世界上的這種產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)的確立意味著什么？對(duì)世界和人類未來的影響意味著什么？我引用這句話：“你懂的！”

　　第二，就是“超廣闊的疆域國(guó)土”。中國(guó)幅員遼闊的疆土也在漫長(zhǎng)的歷史中逐步形成，我叫做“百國(guó)之和”，是成百上千個(gè)國(guó)家慢慢整合起來的。

　　今天的世界版圖上，俄羅斯的國(guó)土面積比中

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國(guó)大，加拿大的國(guó)土面積也比中國(guó)大。但是這兩個(gè)國(guó)家從來沒有經(jīng)歷過像我們中國(guó)“文明型國(guó)家”意義上這種整合歷程。前蘇聯(lián)時(shí)候曾經(jīng)嘗試過創(chuàng)造“蘇維埃民族”，但隨著蘇聯(lián)的解體而化為烏有，以少數(shù)民族為主的各個(gè)共和國(guó)很快就獨(dú)立。坦率地說，如果不是普京上臺(tái)，扭轉(zhuǎn)了俄羅斯繼續(xù)崩潰的趨勢(shì)，而是照西方模式做下去的話，那對(duì)不起，俄羅斯將繼續(xù)不斷地解體。所以在這

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一點(diǎn)上俄羅斯人還是很尊重普京的。

　　2009年11月5日，兩名身穿蘇式軍裝的俄羅斯士兵等待參加紅場(chǎng)閱兵。紅場(chǎng)，這座擁有500年歷史的古老廣場(chǎng)，見證了“紅色蘇聯(lián)”的誕生和衰敗，俄羅斯的掙扎和復(fù)興。

　　印度也是個(gè)人口大國(guó)，但它的國(guó)土面積實(shí)際上只有中國(guó)的1/3，它疆土內(nèi)的整合的程度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國(guó)，很多地方反叛力量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有平息。種姓制度也是個(gè)大的問題，阻礙了印度的人口流動(dòng)和社會(huì)活力。

　　中國(guó)學(xué)者錢穆曾經(jīng)比較過古代中國(guó)和古希臘，還有后來的古羅馬，他說古希臘是“有民無國(guó)”，古羅馬是“有國(guó)無民”，而古代中國(guó)是“有國(guó)有民”。古希臘沒有形成統(tǒng)一的國(guó)家，而是由一大批規(guī)模比較小，比較中等的城邦組成。有的上千人就算一個(gè)城邦，有的是十來萬人。坦率講，小于中國(guó)秦漢時(shí)期任何一個(gè)郡縣的人口規(guī)模。而且從來沒有真正統(tǒng)一的中央政府。

　　“羅馬如于一室中懸巨燈，光耀四壁；秦漢則室之四周，遍懸諸燈，交射互映；故羅馬碎其巨燈，全室即暗。秦、漢則燈不俱壞光不全絕，因此羅馬民族震爍于一時(shí)，而中國(guó)文化則輝映千古?！保ㄥX穆：《國(guó)史大綱》商務(wù)印書館出版）

　　羅馬帝國(guó)是“有國(guó)無民”。帝國(guó)常年征戰(zhàn)，最強(qiáng)盛的時(shí)候，疆域是350多萬平方公里，和中國(guó)西漢相當(dāng)。但在國(guó)家治理上，古羅馬始終沒有形成像秦漢時(shí)期那種內(nèi)部的人口的整合。中國(guó)當(dāng)時(shí)已經(jīng)有了戶籍制，有郡縣制、有編戶齊民等等等等。但羅馬帝國(guó)最后由于經(jīng)濟(jì)衰退、政治動(dòng)蕩、日耳曼游牧蠻族的入侵，走向了解體和滅亡。

　　之后的東羅馬帝國(guó)一般就認(rèn)為不算是歐洲國(guó)家了。羅馬帝國(guó)解體后，多數(shù)史學(xué)家認(rèn)為歐洲進(jìn)入了長(zhǎng)達(dá)千年的中世紀(jì)“黑暗時(shí)期”。一般認(rèn)為到了16世紀(jì)的“文藝復(fù)興”，歐洲才開始擺脫漫長(zhǎng)的“黑暗時(shí)期”。

　　中國(guó)的情況是截然不同的。秦始皇公元前221年統(tǒng)一了中國(guó)，實(shí)行了“書同文、車同軌”，統(tǒng)一了度量衡，推行了郡縣制，奠定了維持中國(guó)統(tǒng)一的文化和政治基礎(chǔ)。之后的中國(guó)雖然經(jīng)歷了很多次的分裂，但歷代的主流政治都是尋求統(tǒng)一，歷代的政治制度幾乎都可以追溯到秦漢時(shí)代，正如毛澤東說過的“百代都行秦政制”。中國(guó)“大一統(tǒng)”的傳統(tǒng)，自秦統(tǒng)一之后就一脈相承下來了。

　　遼闊的統(tǒng)一的疆域，使中國(guó)獲得了絕大多數(shù)國(guó)家都難以比擬的地緣優(yōu)勢(shì)和戰(zhàn)略縱深。中國(guó)有強(qiáng)有力的中央政府和強(qiáng)大的國(guó)防能力，使我們徹底解決了困擾中華民族百余年的“挨打”的問題。中國(guó)可以在超大規(guī)模的國(guó)土內(nèi)進(jìn)行戰(zhàn)略布局，可以實(shí)現(xiàn)“西氣東送”，可以實(shí)現(xiàn)高鐵“八縱八橫”等人類歷史上罕見的現(xiàn)代工程。

　　八縱八橫

　　對(duì)于絕大多數(shù)國(guó)家來說，產(chǎn)業(yè)升級(jí)往往意味著產(chǎn)業(yè)遷移到國(guó)外，而中國(guó)在自己內(nèi)部就可以實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移，一般制造業(yè)可以從發(fā)達(dá)板塊轉(zhuǎn)移到新興板塊，但仍然留在中國(guó)。這就延長(zhǎng)了中國(guó)制造業(yè)的生命周期。

　　“文明型國(guó)家”所形成的地緣優(yōu)勢(shì)，也使我們具有其他國(guó)家難以企及的地源輻射力。中國(guó)推動(dòng)的開放政策是非常精彩的，從沿海開放，到沿江開放，到沿邊境開放，到今天的“一帶一路”的倡議，已經(jīng)把中國(guó)的邊境省份都變成了對(duì)外開放的前沿。特別是現(xiàn)在歐亞鐵路的建設(shè)，包括渝新歐鐵路、連云港、義烏到歐洲的鐵路，還有正在建設(shè)中的從云南通向東南亞的鐵路大通道，把整個(gè)中國(guó)與中亞、俄羅斯、歐洲和東南亞國(guó)家都連成了一片。中國(guó)這種地緣優(yōu)勢(shì)，是日本這樣的缺少地緣優(yōu)勢(shì)的經(jīng)濟(jì)大國(guó)所難以比擬的。

　　我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，中央政府發(fā)揮了重要的作用，地方政府也發(fā)揮了重要的作用。我覺得實(shí)際上就是和中國(guó)的規(guī)模有關(guān)。這么大的地域，這么多的人口，所以它有中央政府，地方政府。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，中國(guó)縣級(jí)政府的良性的競(jìng)爭(zhēng)，是中國(guó)崛起最重要的原因。

　　中國(guó)超廣闊的疆域國(guó)土，實(shí)際上是一個(gè)“大洲”的概念，飛機(jī)飛三個(gè)小時(shí)甚至更多的時(shí)間，還在自己的國(guó)家內(nèi)。在歐洲這么長(zhǎng)時(shí)間，肯定走了十幾個(gè)國(guó)家了。但你在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)到另外一個(gè)地方，還在中國(guó)境內(nèi)，還是講中國(guó)話，吃中國(guó)菜，享受豐富的中國(guó)文化，這是少有的精彩。

　　我經(jīng)常講這么一個(gè)觀點(diǎn)，一旦能夠克服人口與地域這兩個(gè)“超”帶來的挑戰(zhàn)，你創(chuàng)造的一定是世界的奇跡。

　　舉個(gè)例子，為什么我們的高鐵技術(shù)是世界最好的？很簡(jiǎn)單，因?yàn)槭紫饶阋軌驊?yīng)對(duì)中國(guó)巨大的人口壓力。一個(gè)春運(yùn)30來億人次，你必須在最短的時(shí)間內(nèi)把最多的人口從一個(gè)地方運(yùn)輸?shù)搅硗庖粋€(gè)地方。

　　然后你再看，如果實(shí)現(xiàn)了這個(gè)突破，克服了人口和地域的挑戰(zhàn)，那意味著什么？你這個(gè)高鐵技術(shù)要能夠適應(yīng)東北的凍土，要能夠適應(yīng)江南密集的河網(wǎng)，要能夠適應(yīng)云貴高原。如果這些條件都能適應(yīng)的話，你的技術(shù)肯定是比其他國(guó)家技術(shù)更加完備。所以一般國(guó)家沒法比的，我們確實(shí)是領(lǐng)先的。

　　第三，我就要談?wù)劇俺凭玫臍v史傳統(tǒng)”。5000年延綿不斷的歷史，使中國(guó)在人類知識(shí)幾乎所有的領(lǐng)域，都形成了自己的知識(shí)體系和實(shí)踐的傳統(tǒng)。我們?cè)谡巍⒄軐W(xué)、宗教、語言、教育、藝術(shù)、音樂、戲劇、文學(xué)、建筑、軍事、體育、醫(yī)學(xué)、飲食等等方面，都有自己博大精深、自成體系的東西，這種豐富的傳統(tǒng)性、內(nèi)源性、原創(chuàng)性、連續(xù)性，都是其他民族或者其他文化有點(diǎn)難以望其項(xiàng)背的。

　　比方說，由于人口眾多、地域廣大、環(huán)境復(fù)雜等因素，中國(guó)人在治國(guó)理政方面形成了自己獨(dú)特的傳統(tǒng)。一個(gè)是我多次講過的民本主義，“民為邦本，本固邦寧”；我們相信的“民以食為天”；我們相信的“治國(guó)先治吏”；我們相信的“居安思危”；我們經(jīng)常講的“宰相必起于州部，猛將必發(fā)于卒伍”等理念，都是我們傳統(tǒng)智慧的一部分。

　　而且我們可以看到，甚至在中國(guó)的遠(yuǎn)古時(shí)期，許多中國(guó)獨(dú)特的治國(guó)理政的傳統(tǒng)就開始形成了，如領(lǐng)袖要率先垂范，政治組織要能夠組織大規(guī)模的治水工程。秦始皇統(tǒng)一了中國(guó)，更是開創(chuàng)了治理超大型國(guó)家的一種制度安排的先河。

　　今天我們選擇了社會(huì)主義道路，并取得了巨大的成功，背后實(shí)際上也離不開中國(guó)傳統(tǒng)中崇尚平等等重要的基因。

　　比方說早在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，我們摧毀了血緣為基礎(chǔ)的土地壟斷，推動(dòng)了土地的自由流轉(zhuǎn)，這也導(dǎo)致了后來一些土地兼并，貧富兩極分化等問題。所以歷史上我們很多朝廷都采取“常平倉(cāng)”的方法來儲(chǔ)糧備荒，也運(yùn)用價(jià)值規(guī)律，調(diào)劑糧食的供應(yīng)，穩(wěn)定價(jià)格。糧價(jià)低的時(shí)候收購(gòu)，糧價(jià)高的時(shí)候適當(dāng)降價(jià)出售，避免“谷賤傷農(nóng)”。

　　中國(guó)這些制度安排的背后是一種平等的精神。雖然它不完全是我們今天講的社會(huì)主義的平等觀，但確實(shí)給中國(guó)接受社會(huì)主義制度，準(zhǔn)備了一種大眾的文化基礎(chǔ)和心理的基礎(chǔ)。所以中國(guó)人擁抱社會(huì)主義是有傳統(tǒng)基因的。

　　最后，我想講講“超深厚的文化積淀”。數(shù)千年延綿不斷的歷史，也為我們提供世界上最博大精深的文化資源。中華民族在5000年延綿不斷的文明歷史進(jìn)程中，創(chuàng)造了氣勢(shì)恢宏、內(nèi)涵豐富、綿延不斷的文化成就。這些成就包括中國(guó)人崇尚的“天人合一”、整體主義，包括了儒、釋、道互補(bǔ)，包括了儒、法、墨共存。這對(duì)于今天這個(gè)充滿宗教沖突和對(duì)抗的世界仍然具有啟發(fā)意義。

　　中國(guó)文化的豐富性也意味著中國(guó)具有海納百川的文化包容性，可以容多樣為一體。中國(guó)光是方言就有上萬種，北京人、廣東人、上海人，在許多生活習(xí)慣和思維方法的差異上，實(shí)際上不亞于英國(guó)人、法國(guó)人、德國(guó)人之間的差異，還有56個(gè)民族之間的差異。但這些差異在中華文明“和而不同”的框架內(nèi)，相輔相成、相得益彰，是一種精彩。

　　今天在中國(guó)大地上飛馳的最現(xiàn)代的高鐵，實(shí)際上背后也有豐富的中國(guó)文化記憶；我們歷史上就有很多這種線性的大工程，從萬里長(zhǎng)城到大運(yùn)河，都是這樣的例子。

　　而且我發(fā)覺現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)世界，我們的網(wǎng)民有很多很多創(chuàng)意，我就看到過，有人把中國(guó)的高鐵圖，列車運(yùn)行圖制作成跟地鐵圖一樣的，配上各種各樣生動(dòng)的語言，說你早上在上海吃生煎包，晚上到云南吃鮮花餅等等。

　　我想這種“八縱八橫”的高鐵給中國(guó)人帶來的不僅是出行的便利，而且也激發(fā)了出各種過去我們文化的積淀。作為一個(gè)“文明型國(guó)家”，中國(guó)有世界上最多姿多彩的自然景觀，有最豐富的人文景觀，當(dāng)然也有最有滋有味的華夏美食。

　　總之，一個(gè)5000年延綿不斷的文明本身就是人類歷史上一份最偉大的物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們對(duì)此首先要心懷敬意。中華文明是世界上唯一的活著的古老文明，雖然古老，但至今根深葉茂，生機(jī)勃勃。她今天所展現(xiàn)出來的這一切，絕對(duì)不是一些簡(jiǎn)陋的西方話語所能描述的。他們的話語什么“先進(jìn)”和“落后”、“民主”和“專制”、“高人權(quán)”和“低人權(quán)”，這種過分簡(jiǎn)約的、簡(jiǎn)陋的概念，是沒法描述中華文明的。中華文明的內(nèi)涵比這些概念要豐富一千倍、一萬倍。凡是能夠數(shù)千年而香火不斷的東西，一定有其獨(dú)特的地方，甚至有非常偉大的智慧。

　　所以我們一定要當(dāng)心，不要拿這種西方所謂的現(xiàn)代性的標(biāo)準(zhǔn)來隨意否定自己的文明，而是要像對(duì)待一切珍貴的物質(zhì)、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)那樣，認(rèn)真地呵護(hù)，理性地分析，看看這些文明的因素，文明的東西給我們已經(jīng)帶來多少成就和輝煌，而且看看它們對(duì)我們中國(guó)對(duì)世界會(huì)有什么特殊的意義。

　　“文明型國(guó)家”既是一個(gè)國(guó)家，又是“百國(guó)之和”，是成百上千個(gè)“國(guó)家”慢慢整合起來的。在中國(guó)模式的引導(dǎo)下，中國(guó)“文明型國(guó)家”的四個(gè)“超”：人口、土地、歷史、文化，都是中國(guó)崛起的最大的優(yōu)勢(shì)。

　　但是反過來，如果你放棄中國(guó)道路，放棄中國(guó)模式，從而照搬西方模式的話，那我覺得中國(guó)自己“文明型國(guó)家”的這么多的優(yōu)勢(shì)，恐怕就會(huì)消失得無影無蹤，甚至變成一個(gè)最大的劣勢(shì)。結(jié)果，“百國(guó)之和”變成了“百國(guó)之異”，強(qiáng)調(diào)共識(shí)的政治會(huì)變成強(qiáng)調(diào)對(duì)抗的政治?！鞍賴?guó)之和”的人口將成為中國(guó)混亂和動(dòng)蕩的溫床；“百國(guó)之和”的疆土將成為四分五裂的沃土；“百國(guó)之和”的傳統(tǒng)將成為無數(shù)傳統(tǒng)紛爭(zhēng)和對(duì)抗的借口；“百國(guó)之和”的文化將成為不同文化族群大規(guī)模沖突的根源。

　　正是在這個(gè)意義上，我們可以更加充分地意識(shí)到，中國(guó)崛起對(duì)中國(guó)，對(duì)中國(guó)人自己，對(duì)整個(gè)世界，對(duì)人類的偉大意義。我們因此而感到無比自豪，也充滿了自信。（演講部分完）

　　主持人：剛才您說了，我們的這種“百國(guó)之和”，歷史、地理、文化、人口這四個(gè)“超”，是很多西方國(guó)家沒有經(jīng)歷過，沒有體會(huì)過的。所以他們經(jīng)常戴著有色眼鏡看我們，經(jīng)常誤解我們。這是不是因?yàn)樗麄兇_實(shí)理解不了中國(guó)？

　　張維為：實(shí)際上換一個(gè)角度，我經(jīng)常帶著同情的眼光看著西方。歐盟20多種語言互相打架，歐盟里邊光是翻譯費(fèi)用占到很大的費(fèi)用，現(xiàn)在還要分崩離析，確實(shí)沒有達(dá)到我們?cè)瓉砬爻妥龅降氖虑椤?span style="display:none">EeU豪仕閱讀網(wǎng)

　　秦始皇就做到了“書同文，車同軌”。所以這個(gè)是對(duì)他們巨大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在看來這個(gè)前景不是很明朗。

　　葉青林（節(jié)目嘉賓）：西方世界越來越愿意了解，主動(dòng)來了解中國(guó)，（這種現(xiàn)象）其實(shí)正在發(fā)生。

　　我有一個(gè)同學(xué)留在英國(guó)工作，他說以前去歐洲旅游大部分都只配日語翻譯?，F(xiàn)在在歐洲中文翻譯變成一個(gè)非常緊俏的職業(yè)，其實(shí)就是因?yàn)樗麄兿胍私庵袊?guó)。不僅僅是要賺中國(guó)人的錢，整個(gè)西方世界學(xué)中文的熱度這兩年是一直在提升的。

　　也有不少人在質(zhì)疑這四個(gè)“超”，說張維為教授總是挑好的說。我們常常說中國(guó)幅員遼闊、地大物博，但是“人均一下”就變成負(fù)面信息，什么都不是了?！疤珡V”也是一個(gè)壓力，春運(yùn)多浪費(fèi)錢。還有文化上，我們會(huì)反思中國(guó)文化、歷史的“劣根性”。

　　所以很多人就在比較悲觀、負(fù)面的情緒下看這些問題。這些都是問題，怎么到你那兒就變成優(yōu)勢(shì)了呢？

　　張維為：“文明型國(guó)家”的崛起，最大特點(diǎn)就是精彩。如果沒有看懂這一點(diǎn)的話，坦率地說，研究中國(guó)政治還不及格。

　　因?yàn)榭粗袊?guó)政治不能靜態(tài)地看，要?jiǎng)討B(tài)看。就以人口為例，比方說我們有一部分（地區(qū)）是所謂的“發(fā)達(dá)板塊”，這個(gè)水平現(xiàn)在基本上可以叫板任何西方國(guó)家。有一部分（地區(qū)）是“新興板塊”。

　　如果靜態(tài)地看，如你前面所講，如果一平均，人均GDP反而低了。但如果動(dòng)態(tài)地看這兩個(gè)板塊的良性互動(dòng)，這是中國(guó)崛起最精彩的地方。你發(fā)展的機(jī)遇，你超越別人的潛力，都在這里。

　　許欽鐸（節(jié)目嘉賓）：我覺得就在差不多五年前，西方所有的文章都在批評(píng)中國(guó)人沒有創(chuàng)造性，沒有創(chuàng)造能力。為什么呢？你們的文化、教育、制度就沒有創(chuàng)造力。你們沒有自由，所以沒有創(chuàng)造力。

　　今天是怎么了？從去年差不多是“中國(guó)太有創(chuàng)造力了，太可怕了，眼看就要把我們打敗了”。所以這兒限制華為，那兒要限制華為，為什么？因?yàn)樗鋈话l(fā)現(xiàn)你今天太可怕了。這種認(rèn)知他們自己轉(zhuǎn)身他們都不知道。我就覺得難道不尷尬嗎？

　　張維為：我以后可能再做一個(gè)講座，專門講歐洲或者西方對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)的演變：他們過去是非常崇拜中國(guó)的，然后怎么會(huì)轉(zhuǎn)折的。

　　比方黑格爾覺得中國(guó)人沒有自由，他這個(gè)觀點(diǎn)影響了很多人。實(shí)際上我們?cè)趪?yán)復(fù)的時(shí)候就批評(píng)他的觀點(diǎn)了。中國(guó)歷史上大部分時(shí)間，土地是可以自由買賣的。歐洲沒有這個(gè)傳統(tǒng)，到很晚土地才可以自由買賣的，對(duì)不對(duì)？中國(guó)很早就有寫意畫了，寫意畫絕對(duì)是天馬行空的，這些藝術(shù)展品是國(guó)外沒有的。書法也是這樣的。所以中國(guó)人自由的空間是西方人當(dāng)時(shí)是不能比的。

　　葉青林：有一個(gè)也是經(jīng)常會(huì)被挑戰(zhàn)的問題：現(xiàn)代民族國(guó)家。現(xiàn)在西方用“民族國(guó)家”這個(gè)概念來煽動(dòng)我們的一些分裂的問題，如新疆、西藏。這個(gè)問題我覺得也是經(jīng)常突然間被問時(shí)，會(huì)答不出來的一個(gè)問題。

　　張維為：實(shí)際上很好回答，他們講這個(gè)主要講的就是“民族自決權(quán)”。這也是后來聯(lián)合國(guó)提出過的，即一個(gè)民族在被殖民的情況下，它可以尋求民族自決權(quán)。所以我們的新疆也好，西藏也好，不適用于這樣的情況，因?yàn)檫@是我們國(guó)家的一部分，沒有殖民不殖民的這樣的問題。

　　我跟歐洲人講這個(gè)問題，我說如果照你們的觀點(diǎn)，任何一個(gè)民族，只要它是一個(gè)自己的民族，它都可以獨(dú)立的話，那對(duì)不起，明天世界上就有一萬個(gè)國(guó)家，又一次世界大戰(zhàn)，天下大亂。我說你缺少對(duì)政治起碼的常識(shí)把握。

　　許欽鐸：所以說這個(gè)事你可以問問對(duì)方，我們對(duì)待少數(shù)民族能不能像你們對(duì)待印第安人一樣？其他國(guó)家是不是可以向你們學(xué)習(xí)？

　　觀眾1：我從高中開始就一直思考一個(gè)問題。因?yàn)榭吹诫娨暽辖?jīng)常說要“偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)”，當(dāng)時(shí)我就在想，“偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)”到底是怎么樣一個(gè)復(fù)興，有沒有某個(gè)指標(biāo)或者具體到某個(gè)地方，會(huì)不會(huì)太空、太廣了。我就一直在思考。上了大學(xué)之后，就覺得可能是要復(fù)興到唐朝或者宋朝那個(gè)時(shí)候，萬國(guó)來朝，中國(guó)影響力很大的那種。

　　我想問一下張教授，我們理科生喜歡拿指標(biāo)說話，您覺得“偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)”有沒有具體化的說法？

　　張維為：我專門寫過一本書叫《中國(guó)超越》，具體講超越美國(guó)。你仔細(xì)看習(xí)主席十九大報(bào)告，里面實(shí)際上已經(jīng)描繪了一個(gè)非常清晰的圖景，就是到2050年就應(yīng)該實(shí)現(xiàn)民族的偉大復(fù)興。

　　所以復(fù)興不是回到唐朝，那個(gè)不叫復(fù)興，它是真的在現(xiàn)代世界橫向的比較中，中國(guó)變成世界一流的國(guó)家：一流的科技，一流的工業(yè)，一流的軍隊(duì)，一流的國(guó)防，是這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。屬于世界最先進(jìn)。

　　所以我覺得，當(dāng)然我們從“文明型國(guó)家”角度說，過去很多歷史淵源都可以變成最精致的、重要的資源的一部分，但是她最終是一個(gè)超級(jí)現(xiàn)代的國(guó)家。我特別要強(qiáng)調(diào)，“文明型國(guó)家”首先是現(xiàn)代國(guó)家，中國(guó)文明的傳統(tǒng)，包括唐朝的傳統(tǒng)，是她非常之精彩的（地方），是這樣一個(gè)概念。

　　葉青林：中華民族偉大復(fù)興有三個(gè)非常直接的指標(biāo)：社會(huì)主義現(xiàn)代化完全實(shí)現(xiàn)、國(guó)家實(shí)現(xiàn)完全統(tǒng)一、人類命運(yùn)共同體構(gòu)建。尤其是最后一句，大家自己想象一下，那是什么樣的一個(gè)時(shí)代。

　　觀眾2：張教授你好，剛剛我們也提到，中國(guó)制造正在逐漸地走向世界舞臺(tái)。那么在走向世界舞臺(tái)過程中，有一些私人的資本（可能會(huì)）同時(shí)壟斷了技術(shù)和財(cái)富。您認(rèn)為中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)類似日本和俄羅斯那種的超級(jí)寡頭呢？

　　張維為：實(shí)際上我們現(xiàn)在也有《反壟斷法》是吧？要注意的。

　　因?yàn)橹袊?guó)制度跟美國(guó)不一樣，我老講，中國(guó)制度是一百個(gè)最富的中國(guó)人不能左右中共中央政治局，美國(guó)是一百個(gè)或者五十個(gè)富人就可以左右美國(guó)的。

　　所以我們資本的力量也很重要。資本力量的特點(diǎn)是能夠創(chuàng)造財(cái)富，但容易導(dǎo)致兩極分化。所以我們資本力量上面是有政治力量要稍微給它規(guī)范一下，否則要出大問題的。這也是“文明型國(guó)家”傳統(tǒng)的一部分。

　　我倒覺得不光是中國(guó)，全世界都要關(guān)心這個(gè)問題。你看最近臉書公司——實(shí)際上是一個(gè)丑聞——它向劍橋分析公司透露了8000多萬條用戶數(shù)據(jù)，劍橋分析公司就用這個(gè)來幫美國(guó)做競(jìng)選分析，精準(zhǔn)地推選廣告。這被認(rèn)為是特朗普當(dāng)選的一個(gè)主要原因。

　　這個(gè)就是你講的，一個(gè)公司壟斷了足夠的資源之后，可以達(dá)到某種目的。這種如果是真的調(diào)查清楚屬實(shí)的話，我覺得美國(guó)政府恐怕都要干預(yù)的。

　　觀眾3：關(guān)于“民主”，我想問的不是民主意味著什么，是關(guān)于這個(gè)詞，“民主”兩個(gè)字的叫法。這個(gè)詞是外來翻譯過來的，我覺

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得這個(gè)翻譯是不是太“好”了，或者說太“壞”了？

　　張維為：實(shí)際上我們近代從西方翻譯了大量的詞匯，很多是從日文轉(zhuǎn)過來的，因?yàn)槿毡纠镞呌袧h字。有些翻譯確實(shí)是后邊帶了一種對(duì)西方文化的過度的崇拜，你看比方“美國(guó)”……

　　（主持人：把好詞都給他們了。）

　?。ㄈ~青林：“美利堅(jiān)”。）

　　張維為：當(dāng)時(shí)“法”國(guó)、“德”國(guó)，Virtue（道德）、“英”國(guó)。所以這些都是歷史形成的一個(gè)東西。

　　我再舉個(gè)例子就是“美元”，很多人習(xí)慣講成“美金”，他講美“金”時(shí)沒有這個(gè)意識(shí)，但如果你意識(shí)到之后，你就會(huì)少講美“金”，就說美“元”，這就更加中性。你當(dāng)然可以嘗試，比方把美國(guó)換一個(gè)名字，不叫美國(guó)，但這個(gè)代價(jià)恐怕太大。這已經(jīng)變成約定俗成的東西。

　　觀眾4：張教授，中國(guó)模式確實(shí)在中國(guó)乃至世界也取得了令人矚目的成就，但是主流的西方世界還是不停地在斥責(zé)我們。

　　雖然您在演講中提到，確實(shí)是我們可以干自己的事，也不用管他們，但是我們畢竟還是跟他們一起生活在這個(gè)地球上面。所以我想問一下，您覺得有什么方法能讓外界消除對(duì)中國(guó)的這一系列的敵意？

　　張維為：對(duì)，我覺得我們可以跟他們介紹、解釋、宣介，都挺好的。但是以我自己對(duì)西方和西方文化的了解，始終最后它有一個(gè)限制，超過這個(gè)它就不可能了。

　　所以我覺得我們要有一個(gè)非常平和的心態(tài)。我老講，我們向你解釋，盡可能全面的解釋。但是解釋幾遍之后可以了，不用再多解釋了，然后我告訴他們，要你們花時(shí)間來了解中國(guó)了。

　　所以把了解中國(guó)模式的任務(wù)，逐步地交給老外自己，真是這樣的。隨著中國(guó)的崛起，他會(huì)感到越來越有必要來了解中國(guó)，這個(gè)時(shí)候效果會(huì)更好，真的。所以我們可以瀟灑一點(diǎn)。（完）

標(biāo)簽俄羅斯國(guó)大歷程張維為

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張維為：俄羅斯比中國(guó)大，但沒有"文明型國(guó)家"意義上的整合歷程

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