觀察者網：很高興有這樣一個機會能和賴博士直接對話。我首先聯系到了塔特姆教授（A.J.Tatem），他幫我聯系了賴博士。你的專業是地理與環境科學，研究人群遷徙的季節性流動與傳染疾病防控的關聯，可否談一談這個課題是否和某些國家的數據庫基礎設施建設有關？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：我屬于英國南安普頓的WorldPop研究團隊中的一員，這個團隊差不多有四五十個人。Tatem是我們團隊的頭。我本科是武漢同濟醫學院畢業的，學的是公共衛生學院的預防醫學專業，所以對武漢的情況很了解；碩士是在中國疾病預防控制中心讀的，和傳染病和流行病學相關，后來就留在了中心工作了好多年，我是在2017年離開后，來英國讀了地理學博士，主要還是和傳染病和流行病學相關，即人口的流動和傳染病的關聯問題。YRu豪仕閱讀網

你提到的數據庫對我們來說是必需的，而且需要多種不同類型的數據來驗證假設是否精準，比如要分析傳染病是否和氣候環境足夠相關，這就需要對應的地理環境的空間分布的數據，所以我們這個團隊有很多不同類型的數據庫和數據分析中心。YRu豪仕閱讀網

但我們本身不產生數據，我們是從別的來源搜集數據或者采用二手數據，比如武漢對人群流動的管控用到了百度地圖和騰訊的人口遷徙數據，這些平臺公布的數據都可以為我所用，而且我們還可以跟不同的醫療機構進行合作，驗證我們的想法和假設。YRu豪仕閱讀網

Worldpop根據手提電話數據、航空數據等數據，分析近6萬個武漢人于封城前兩星期，乘搭飛機離開武漢的路線圖。估計有834名受感染者由武漢離開至382個非中國城市YRu豪仕閱讀網

觀察者網：如果是這樣的話，某些欠發達國家的基礎設施建設相對比較差，相應的數據搜集和積累能力不足，會不會很影響你們團隊在某些區域的研究分析，比如在非洲？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：電信設施其實很多都做到了全球覆蓋，比如沃達豐和orange等等，有統一的數據服務中心，在非洲很多國家也布置了一些。所以說我們要掌握基于通訊方面的數據并不會很難，我們這個團隊在非洲也做出了很多成果。反倒比較困難的是在發達國家，因為這涉及到數據隱私的問題。所以疫情到來之后，一定要把數據“去隱私化”。很多西方國家擔心有信息泄露的風險，歐盟隱私數據保護條例非常嚴格，所以要拿到相關數據不得不提交一些報告和審查，程序是非常繁雜的。YRu豪仕閱讀網

國內的信息保護機制也是越來越健全，我們之前也和國內的通信運營商有些合作，但問題是其數據中心都分布在各個省份，沒有匯總全國情況的服務中心，想得到這部分數據確實是很難的。但是通過一些手機APP，即用互聯網公司公開提供的數據相對利用起來更快一些。時代畢竟在變化。YRu豪仕閱讀網

另外一點不得不說，這還涉及到信息費用的問題，在國內曾經想去跟移動和聯通合作，但是他們的開價很高。我們也曾和谷歌和非洲當地的通訊運營商合作過，最終以自愿的方式無償分享數據，但畢竟還有數據加工的人力費用成本。總的來說，我們不傾向于買數據，首先這個價格會很昂貴，而且還涉及到不同團體的利益沖突。YRu豪仕閱讀網

觀察者網：可否談一談WorldPop團隊目前研究遇到的困難還有哪些？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：很多問題是普遍性的，也不單單是我們團隊遇到的，即數據的整合。比如地理空間與人口數據的整合分析。例如，手機的數據一般只能覆蓋成年人，無法涵蓋到很多幼年的小孩，也就是說做不到覆蓋全人群，由此造成的模型偏差需要進一步去闡釋，這和人口普查不一樣，我們只能盡可能掌握最大的樣本，但畢竟還是有誤差和偏移；另外我們要考慮這個數據是怎樣產生的，它畢竟不是從黑箱里出來的，是否足夠能闡釋科學問題等等。比如武漢市人口流入流出的數據全貌還是需要和最后全國各省市確診人數的數據比對，空間和時間相結合，來驗證當初我們的假定精確率有多少。所有的傳染病預測模型都像天氣預報一樣，也是不可能百分百準確的。YRu豪仕閱讀網

英國當地時間2月27日下午一點多，賴圣杰博士接受了觀察者網的采訪YRu豪仕閱讀網

觀察者網：2月27日，國家呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任鐘南山說的一句話在網絡上引起了強烈反響：“對疫情的預測，我們首先考慮中國，沒考慮國外，現在國外出現一些情況，疫情首先出現在中國，不一定是發源在中國。”請問賴博士如何解讀鐘南山院士的這句話？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：鐘南山院士是對整個就是做了一個評估，認為中國未必是新冠病毒的發源地，會讓學界關注更多的可能性。但目前就“病毒來源”這個主題來說，都只能算是一種假說和推測，我個人不敢妄言。就好比我們之前提出來的“零號病人”這個概念，如果這個概念能夠得到厘清，那么也就能部分回答鐘南山院士提出的問題。追查病毒來源，做出讓人信服的結論我覺得還為時過早。YRu豪仕閱讀網

觀察者網：最近一個星期以來，日本和韓國的疫情突然變得嚴峻起來，從病毒傳播的路線角度分析，兩國是否存在高度的人群散播的關聯性？背后是否和“鉆石公主號”相關？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：導致感染的病人也會越來越多，大量的新增病原在本地的社區中蔓延，病毒本身也有“求生的欲望”，這會導致感染的病人會越來越多。YRu豪仕閱讀網

所以處理和控制的時間點很重要，很顯然日本、韓國沒有吸取我們武漢的經驗教訓，他們沒有能在疫情前期這個重要的控制時間窗口，比如武漢在形勢最嚴峻期間的一個月做好防控準備，中國已經為他們爭取了時間，但他們沒有及時隔離易感染人群，而且根據報道，日韓當地前幾天還繼續搞一些大型的人群聚集性的集會，這些都間接促進了病毒的傳播。YRu豪仕閱讀網

日本大阪市的一名40多歲的女導游，出院25天后，再度被確診為新冠肺炎，成為日本首例“復陽”病例。 圖自NHK視頻YRu豪仕閱讀網

談到日韓對我們國家的影響，首先我們要有信心，我們國家的很多地區，尤其是沿海的很多省份在應對疫情的時候已經積累了很多的經驗，對來自國外的旅行者，應該做好來源登記，包括居家隔離14天以及旅途路線跟蹤等措施。我個人來說，不太贊成對日韓游客或者商務人士來華進行旅行限制，因為我們當初疫情爆發的時候，也曾不希望別國對我們做旅行限制。我覺得這樣做對控制疫情并沒有特別大的幫助，最好的辦法還是隔離和及時救治，阻斷病源的傳播。YRu豪仕閱讀網

觀察者網：作為一個發達國家，日本理應有比較完備的全民健康衛生體系。但從這次疫情防控的情況看，日本政府的做法顯然不能令人滿意，他們每天檢測數量并不高，幾天前只有韓國的一半，很有可能造成漏測，是什么原因造成了日本給人感覺很懈怠無能的印象？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：這方面的新聞我這兩天也只是大概瀏覽了一下，沒有掌握到他們檢測能力的細節。即使他們無法及時快速使用更多檢測硬件，比如應用中國援助的試劑盒以增強每天的檢測飽和度，但他們還是必須要使用傳統的非藥物手段。一些措施諸如對發熱病人的發現和隔離，對密切接觸者進行居家觀察等等是非常重要的，說白了就是抄我們的作業。下一步我們的研究就是對日韓進行定量分析，下周就會有相關的報告出來。比如我們對疑似病人早發現階段的省際之間旅行的限制，以及居家和延長假期對疫情控制起到的效果，我們都對此做了模型分析，這算是我們目前比較全面的綜合性的分析了。YRu豪仕閱讀網

觀察者網：前幾天，世衛組織總干事高級顧問布魯斯·艾爾沃德（Bruce Aylward）表示“目前只有一種藥可能有效，就是瑞德西韋”，此說在網絡上引起了一定程度的爭議，如何評價目前還處在臨床階段的瑞德西韋的藥效？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：我知道這個藥，但是沒有關注最新的臨床治療的效果，所以沒辦法對這個問題進行很好的闡釋。YRu豪仕閱讀網

哪怕是很普通的一個流感疫苗，從研發到臨床試驗再到實際應用，也是有比較長的一個周期，最快也要兩三個月，而且產量也是受限的。新冠病毒的病原體傳播特別快，等疫苗確實是來不及也是不明智的。新冠狀病毒的傳播途徑，我們現在已經非常明確是人傳人，而且通過呼吸道和接觸傳播，最管用的措施其實也還是最傳統的那些，最大可能地利用時間窗口，給疫苗的研發爭取時間，這正是過去這一兩個月中國給世界做出的最大貢獻，希望能有好的藥物和疫苗能夠研發出來。YRu豪仕閱讀網

世衛組織總干事高級顧問布魯斯·艾爾沃德（Bruce Aylward）(@世界衛生組織）YRu豪仕閱讀網

觀察者網：意大利目前是整個歐洲疫情最嚴重的國家，之前好像并未出現確診病例突然增加的前兆，如果從傳播人群的遷徙路線分析的話，如何分析這一現象？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：我們需要觀察一下意大利發生疫情的地區。目前該國確診最多的是北部的米蘭和威尼斯地區，我們對此也做過一個簡單的分析，在上個月初的時候其實就已經發現有一些輸入性病例了，雖然也及時采取了一些措施，但是其中一家醫院處理失當，導致醫院內的醫務人員也受到了感染，影響了全國的疫情防控，意大利目前的情況和韓國日本很類似，說白了就是應對及時性以及措施是否到位的問題。YRu豪仕閱讀網

而且從報道來看，已經從意大利向外傳播了不少病例了，因為意大利疫情最嚴重的地區恰好就是經濟最為發達、人口最密集的區域，該國毗鄰瑞士法國等國，我們根據谷歌提供的數據，發現意大利向北傳播病毒的可能性最大，包括英國目前這幾個病例應該和意大利高度關聯。YRu豪仕閱讀網

觀察者網：現在在普通大眾中比較流行這樣一種觀點，即氣溫的上升會抑制病毒的傳播，新冠病毒也是“季節性”的，等春末或者初夏，新冠病毒的傳播力度可能會“自然”減弱。這個說法有沒有一定的合理性？YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：這應該是大家一個美好的期望，科學界還沒有定論。我了解到哈佛大學的某些科研團隊在這方面做了一些探索。總的來說，這次全球疫情爆發的時間段還是太短，沒有經過很明顯的氣候變化因素的影響，所以目前判斷這次新冠狀病毒是否真的是“季節性”的還為時過早。YRu豪仕閱讀網

但我們還可以觀察一下南半球。現在澳大利亞還處在比較熱的季節，最高氣溫有30多度，如果病毒在東南亞的泰國、越南等地沒有出現大規模的傳播，再加上南半球澳大利亞目前還算穩定的局面，或許可以得出結論，病毒在溫度高的地區存活度比較低。YRu豪仕閱讀網

現在馬上就要進行冬春交接了，而且南半球也即將進入冬季，目前我們中國已經做了大量的工作，就像前面所講的，給世界各國爭取了包括的時間窗口期，所以南半球的國家一定要利用這個時間窗口做好足夠的準備，否則的話，病毒在南半球和北半球來回串，這就對整個世界的防控很不利了。YRu豪仕閱讀網

觀察者網：最后一個問題。目前《自然》科學雜志，世界衛生組織還有歐盟下屬的傳染病防控中心都在討論，到底在什么關節點上，新冠病毒可以被冠以“大范圍傳播的流行病”（pandemic）這個定義。可否預判一下，未來歐洲的某些大城市會不會出現封城的情況？YRu豪仕閱讀網

《自然》雜志2月25日頭版，認為新冠病毒疫情進入到一個危險的新階段YRu豪仕閱讀網

賴圣杰：所有國家的決策也要基于該國的執行能力。新加坡這個國家的決策實施能力就很高，能對某一個疑似病例進行全程追蹤和隔離，但是新加坡并沒有封城。措施越早，時間和人力成本就越小，對歐洲各國來說，到了封城的程度那就太晚了，而且經濟損傷會很大。目前來看，這次疫情的致死率并不是很高。一開始武漢的死亡率比較高，主要原因還是醫療資源分配出現了問題，病人能否得到及時救助。對于醫療條件很可觀的國家來說，他們就不需要采取封城這種手段。YRu豪仕閱讀網