思想者茶座｜亞尼斯·瓦魯法基斯：“我們成了‘云農(nóng)奴’，卻樂在其中”-亞尼斯·瓦魯法基斯、思想者茶座

作者 :中華軍事 2024-11-20 08:33:55 圍觀 : 次評論

編者按：在全球局勢日趨緊張的背景下，中美關(guān)系成為當(dāng)代國際博弈的核心，而美國對中國科技和經(jīng)濟崛起的圍堵也愈發(fā)激烈。然而，這場對抗的真正根源是什么？是貿(mào)易不平衡、地緣政治競爭，還是更深層次的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變革？

本期思想者茶座，我們有幸邀請到了希臘前財長、經(jīng)濟學(xué)家亞尼斯·瓦魯法基斯。作為一位學(xué)者、進步政治家，他不僅擁有豐富的政府工作經(jīng)驗，還在全球化、技術(shù)變革和資本主義危機的討論中扮演著重要角色。

在本次對話中，他將為我們揭示中美對抗的真正根源——云資本與技術(shù)封建主義。他深入剖析了美國如何通過金融霸權(quán)和科技優(yōu)勢，試圖維持其全球主導(dǎo)地位，并阻礙其他國家的崛起。同時，他也將分享對中國在云資本領(lǐng)域快速發(fā)展的看法，以及這對國際政治經(jīng)濟格局可能帶來的影響。

亞尼斯·瓦魯法基斯的深刻洞察和獨到見解，將幫助我們更好地理解中美沖突背后的復(fù)雜經(jīng)濟邏輯和世界秩序的未來走向，讓我們一同期待他的精彩分享。本文為下篇。

【對話/東方軍事高艷平】

技術(shù)封建主義：云資本時代的權(quán)力轉(zhuǎn)移與數(shù)字勞役

東方軍事：我們稍后會討論進步主義政治，我想先討論你的新書《技術(shù)封建主義》。這是個非常有趣的概念，它似乎自相矛盾，當(dāng)人們提到技術(shù)，通常會將其與前瞻、未來、啟蒙聯(lián)系起來；而當(dāng)我們提到封建主義，就會想到黑暗、落后和倒退。你當(dāng)初怎么想到這個概念的？

亞尼斯·瓦魯法基斯：逐漸悟出來的，不是一下子就想到了。當(dāng)我把各種東西放在一起考慮時，我注意到事物的發(fā)展。從某一刻起，我意識到我們面臨巨大的矛盾。這確實是個巨大的矛盾。一方面，人類擁有令人驚嘆的技術(shù)，它們本可以成為人類的奴仆。很多事交給人工智能去做，人類就不用做了，可以做一些更有意思的事情。但最終，人類成了技術(shù)的奴隸。請注意，我很早之前就被馬克思的著作吸引，是他第一個讓我注意到資本內(nèi)在的巨大矛盾。

去讀《共產(chǎn)黨宣言》，前五頁就是在講這個，描述當(dāng)時資本和高科技的發(fā)展，比如蒸汽機、鐵路、電報，這些都是19世紀的奇妙科技，這些技術(shù)既解放了人類，又用低價商品，打破了迷信的壁壘（這里指的是“Chinese Wall of superstition”，是馬克思和恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》中的一個表述）。這是資本主義的矛盾，資本主義發(fā)明了奇妙的技術(shù)，用它們創(chuàng)造了難以想象的財富，同時也造成了難以想象的貧困和痛苦。

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正因如此，我們從年輕時就成了社會主義者或共產(chǎn)主義者，我們想讓技術(shù)脫離罔顧多數(shù)人利益的極少數(shù)人的壟斷，讓技術(shù)為大多數(shù)人服務(wù)。這自始至終都是共產(chǎn)主義者的使命，不是什么新鮮事。但我發(fā)現(xiàn)了新東西，把它寫成了一本書——資本取得了無與倫比的成功，可以擊敗任何敵人，不管是政治家、社會民主主義、自由主義、工會，它演變出一種前所未有的新資本形式，就是我所說的云資本。

云資本和傳統(tǒng)資本有什么區(qū)別呢？傳統(tǒng)資本是一種生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料。比如釣魚竿。你為什么要做釣魚竿？因為你想釣魚。你要的不是漁具本身，要的是魚。你為什么生產(chǎn)拖拉機？因為你想用拖拉機犁地最終收獲小麥。你為什么要工業(yè)機器人？不是把它放在家里玩，而是把它放在工廠里，讓它生產(chǎn)汽車。所以，傳統(tǒng)資本是生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料，資本歷來如此。但云資本則不同，它并非生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料，它本身并不生產(chǎn)任何東西。它是一種生產(chǎn)出來的工具，一種自動化裝置或網(wǎng)絡(luò)，它產(chǎn)生的是改變?nèi)祟愋袨榈哪芰Α?

當(dāng)你跟機器對話時，比如使用阿里巴巴或美國的亞馬遜，你其實是在教它如何訓(xùn)練你，讓你去訓(xùn)練它，讓它更好地了解你，以便為你提供購買建議。然后，一旦你發(fā)現(xiàn)它的推薦很對你胃口，它就可以在市場之外向你推銷其他商品。天哪！這是一種新形式的資本。它不是傳統(tǒng)的生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料，而是生產(chǎn)出來改變行為的手段。任何掌握了這種資本的人，就擁有了繞開市場的權(quán)力。

因為突然之間，他們能在市場之外把東西賣給你，并且向電動車、書籍、音樂唱片或咖啡機的生產(chǎn)商收費。而這種云資本的擁有者，盡管什么都不生產(chǎn)，但卻可以向生產(chǎn)商收取售價的30%~40%，這就是云地租。

我明白技術(shù)封建主義這個詞讓你意外，你說這里存在矛盾，封建和技術(shù)怎么能結(jié)合在一起？但它們確實可以，因為技術(shù)封建主義不是倒退，而是向某種可怕的東西前進，它將封建主義的某些方面（比如一個由資本構(gòu)成的、規(guī)模更大的實體，比如亞馬遜，這里的資本指的是云資本）與技術(shù)相結(jié)合，云資本的擁有者杰夫·貝索斯可以坐收云租金。女士們先生們，這已經(jīng)不再是資本主義時代，歡迎來到技術(shù)封建主義時代。

亞馬遜在線購物網(wǎng)站資料圖：新華社

東方軍事：我們生活在信息時代，很多社會功能都依賴信息技術(shù)實現(xiàn)。基本上，信息技術(shù)貫穿我們工作、休閑的方方面面。正如你所說，我們幫助訓(xùn)練這些算法，以便更好地理解我們，從而更有效地從我們身上攫取利潤。那么我們這些人，是不是就成了不拿工資的勞工？免費訓(xùn)練算法，你管這叫數(shù)字農(nóng)奴，我們意外地在這種經(jīng)濟中扮演了勞動者的角色。如果從勞動的角度來看，這不還是資本主義嗎？而且是變本加厲的資本主義。

亞尼斯·瓦魯法基斯：免費勞動力是封建主義。農(nóng)民的勞動。技術(shù)封建主義。我從頭講，我不認為當(dāng)前時代的特征可以用信息時代來概括。我們一直處于信息時代。看看羅斯柴爾德，資本史上最富有的銀行家之一，他是怎么致富的？滑鐵盧戰(zhàn)役。他比別人更早發(fā)現(xiàn)拿破侖輸?shù)袅藨?zhàn)爭。因此，他押注倫敦股價上漲，那就是信息時代。信息使他富有。信息一直是權(quán)力。

總之，這并不新鮮。從一開始，哪怕是信鴿的年代，信息就已經(jīng)意味著一切，誰有信鴿就能掌握最新的消息。電報也是如此，電報太厲害了，想想看，人類突然有了跨越全球的即時新聞。電話、電傳、互聯(lián)網(wǎng)，這些都是我所說的云資本出現(xiàn)之前就已經(jīng)存在的東西。但云資本跟它們不一樣，為什么？因為電話雖然也是信息技術(shù)的一部分，但它是單向的。同理，電報傳遞消息也是單向的。電視也是信息傳播的一種方式，想想廣告商的巨大權(quán)力，他們能讓你買那些你既不想要也不需要的東西。

你看了個很棒的麥當(dāng)勞廣告，就跑去買那些垃圾食品，再把它塞進胃里，還因為廣告的作用而感覺良好。但這只是單向傳播。信息從電視傳向你，你想要麥當(dāng)勞，就去麥當(dāng)勞餐廳，然后買來吃，然后故事到此結(jié)束。而這，用馬克思和黑格爾的理論來解釋，是一組辯證關(guān)系。剛才我說過，你訓(xùn)練它，它訓(xùn)練你，如此循環(huán)往復(fù)，無窮無盡。

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也就是說，你跟機器這種資本之間產(chǎn)生了關(guān)系。云資本的美妙與恐怖都在于此，二者并存，辯證統(tǒng)一。換個說法，我認為我們生活在云資本時代。

接下來，我來回答你的核心問題，這是一個非常好的問題。云資本的擁有者可以自建領(lǐng)地，比如電商交易平臺，把我們吸引過去，這太方便了。你在家想買點東西，掏出手機點兩下，突然間你就變成了佃農(nóng)。我在書中用的詞是云農(nóng)奴（cloud serf），云農(nóng)民或云農(nóng)奴都差不多。為什么會變？不僅因為你購物，購物只是讓你成為云消費者，不是其他類型的消費者，云消費者要買什么，是由一臺你們彼此訓(xùn)練過的機器告知的。原因不僅在于你購物時不是普通的消費者，而是云消費者，是被一臺你訓(xùn)練過、它反過來也訓(xùn)練你的機器有效告知該買什么的消費者。

這不僅僅是作為消費者的行為。然而，無論你是對某件商品點贊，或者在網(wǎng)上發(fā)表一條購物評論。你所做的，看似是你的自我表達，你不覺得你在工作，而是樂在其中。但這并不重要，事實上你確實付出了勞動，你的勞動增加了云資本的數(shù)量。因此，這是歷史上首次出現(xiàn)不用付出工資的資本積累。因為在此之前，如果有人想造拖拉機，就得支付工資雇傭無產(chǎn)階級來造，剝削歸剝削，但工資還是會給。

我在書中提到一個令人震驚的數(shù)據(jù)，通用電氣、IBM這類生產(chǎn)機器的傳統(tǒng)資本企業(yè)，甚至包括波音或空客這樣的公司，它們85%的收入都用于支付工資。再看看Meta或亞馬遜，你知道這些公司有多少收入是付給工人的嗎？只有1%。其余的收入則來自云農(nóng)奴的免費勞動。當(dāng)然，也來自那些掙工資的云無產(chǎn)階級，他們同樣受到云資本的算法的監(jiān)控、指導(dǎo)和驅(qū)動。

??2024年7月6日，世界人工智能大會上觀眾在體驗靈巧機械手。新華社

東方軍事：很有意思。當(dāng)我們想到傳統(tǒng)的資本主義，資本社會和封建社會的區(qū)別之一是，在封建社會，軍事力量直接轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟力量，誰不服就砍誰腦袋。但在資本主義制度下，人們似乎有自由意志，有主觀能動性，而現(xiàn)在，這些似乎又被剝奪了。你是否覺得是這樣？

亞尼斯·瓦魯法基斯：我不這么看。我認為情況變得更糟了。馬克思將這種看似自由的現(xiàn)象稱為異化和虛假意識，它們讓情況變得更糟。

現(xiàn)在有億萬年輕人，在免費給扎克伯格打工，他們覺得在表達自我。你把他們手機拿掉，他們會發(fā)狂尖叫，對吧？而且我也用手機。我不是批評它，我也愛我的手機，我也愛TikTok之類的東西，尤其是TikTok和推特，我經(jīng)常發(fā)推。我很感激有這樣的技術(shù)，因為現(xiàn)在加沙正在發(fā)生種族滅絕，我一直發(fā)關(guān)于這個的推文，上百萬人關(guān)注我。所以我也是云農(nóng)奴。

盡管我有我的理由，但不管你是做好事還是壞事、自愿還是被迫，都無關(guān)緊要。重要的是，你在免費勞動，甚至意識不到你在勞動。這屬于虛假意識登峰造極了。

東方軍事：你一直在創(chuàng)造價值，而自己卻意識不到。

亞尼斯·瓦魯法基斯：你都不知道自己在打工，還以為你在為自己做事。但我很早就知道了，我很年輕的時候就知道了，因為我很喜歡科幻小說。在我看來，最可怕的奴役是自愿型奴役，而不是槍指腦袋強加給你的那種。快樂的奴隸是我最深的噩夢。

我在西方長大，接受英國和希臘的雙重教育。英國教育包括兩本書，都是我的噩夢：一本是《1984》，另一本是阿道司·赫胥黎的《美麗新世界》。這兩本書都是烏托邦（dystopian）科幻作品，書中描述了關(guān)于可能發(fā)生的可怕事情，仿佛是對資本主義發(fā)展方向的警示。

《1984》講的是“老大哥”通過無處不在的監(jiān)視，利用人們的恐懼心理，迫使他們按照“老大哥”的意愿行事。老實說，我覺得沒那么嚇人，因為至少你還保留著自我意識。恐懼意味著你知道發(fā)生了什么，你知道如果不按老大哥的意思做，你就保不住腦袋，對吧？這很可怕，但起碼你還是你。赫胥黎的《美麗新世界》更可怕，通過基因改造把人變成快樂的奴隸。還有《黑客帝國》這部電影，也是講把人變成快樂的奴隸。

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圖自《黑客帝國》

我們本質(zhì)上都是機器的奴隸，而且不僅僅是奴隸，我們就像是人類電池，躺在電池艙里，為已經(jīng)取代人類的機器供電。機器通過刺激我們的頭腦，創(chuàng)造出幻象，讓我們以為自己過著美好的生活，在購物中心買阿瑪尼西裝，諸如此類的東西。對我來說，這才是最可怕的奴役，因為你根本沒有意識到自己正處于被奴役的狀態(tài)。

東方軍事：你描述的場景確實相當(dāng)惡托邦。這背后的政治含義是什么？從封建社會向資本社會過渡時，資產(chǎn)階級被創(chuàng)造出來，通過革命，資產(chǎn)階級跟封建階級爭奪掠奪人民的權(quán)利，政治權(quán)力從君主制轉(zhuǎn)移到了共和國。隨著技術(shù)封建主義的出現(xiàn)，爭奪控制權(quán)的斗爭是否又開始了？這對當(dāng)今世界有什么政治影響？權(quán)力是否會集中到云領(lǐng)主手里？

亞尼斯·瓦魯法基斯：權(quán)力比過去集中得多，因為以往總是作為資本權(quán)力制衡力量的國家，正在變得越來越弱。國家是有權(quán)力的。在疫情期間，我們看到了這一點。權(quán)力還在那里，只是政治階層沒有權(quán)力，也不動用權(quán)力，更不會用它來對抗真正的掌權(quán)者——云資本的擁有者，我在書中把他們叫做云封建主義者（cloudalist）。這便是政客們失去對權(quán)力杠桿控制的原因。打個比方，就像開飛機的飛行員，操作臺就在那里，但你仿佛癱瘓了，什么都動不了。

之所以會發(fā)生這種情況，是因為政治權(quán)力主要靠公共輿論驅(qū)動，無論是威權(quán)國家還是民主國家，任何國家總要不同程度地對輿論負責(zé)。即使最威權(quán)主義的政府，有時候也會屈服于公眾的意愿。然而，公共輿論的形成，離不開公共輿論平臺，得有地方給人對話。過去報紙、電視節(jié)目很有影響力，現(xiàn)在都不行了。現(xiàn)在，一切都是Instagram、TikTok、Google、YouTube等社交媒體的天下。這些平臺背后都是由云資本驅(qū)動的。這不是什么陰謀論。

我不是說馬斯克想偷偷引導(dǎo)輿論，他發(fā)的東西蠢得要命，說的話也沒啥影響力，他說了也沒人聽。但社交媒體背后的算法機制被設(shè)計成能夠最大限度地激發(fā)憤怒，因為憤怒意味著我們會花更多時間在這些平臺上，充當(dāng)云農(nóng)奴。我們的憤怒符合云資本積累的利益，所以，只要我們憎恨彼此，機器不在乎我們?yōu)槭裁瓷鷼猓@樣就導(dǎo)致討論低劣化，輿論碎片化，除非涉及種族主義、仇外心理或反華情緒，否則公共輿論永遠凝聚不成某種共識。因此，公眾輿論實際上已被云資本所中和，而云資本通過中和公眾輿論，成功地實現(xiàn)了自身的積累，并削弱了國家權(quán)力。

最終只有云封建領(lǐng)主掌握了權(quán)力，因此我說從資本主義向技術(shù)封建主義的轉(zhuǎn)變，伴隨著頂尖0.001%人群的集權(quán)。

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東方軍事：我們可以從幾個維度考慮權(quán)力。誰擁有權(quán)力？你剛才說了，云封建領(lǐng)主。權(quán)力如何轉(zhuǎn)移，是否能夠向上流動？過去以土地為基礎(chǔ)的封建社會，土地所有權(quán)是與生俱來的權(quán)利，它通過血統(tǒng)傳承。再想想資本主義，私有財產(chǎn)受到保護，所以財富得以繼承。云資本是靜態(tài)的嗎？是排他性的嗎？云農(nóng)奴有沒有可能起來爭取權(quán)力呢？

亞尼斯·瓦魯法基斯：不能，所以才叫技術(shù)封建主義。

東方軍事：所以這是個自我延續(xù)的系統(tǒng)。

亞尼斯·瓦魯法基斯：是的，封建主義和技術(shù)封建主義存在巨大差異。你說得很對，封建社會你只能盼望出生在好的家庭，有權(quán)繼承財產(chǎn)。技術(shù)封建主義現(xiàn)在還處于早期階段，我們還不知道杰夫·貝索斯的孩子們將來會做什么，對吧？正如我所說，這還只是個開始，但你不需要那些財產(chǎn)繼承過程。為什么呢？因為云端資本擁有巨大的規(guī)模經(jīng)濟和范圍經(jīng)濟效應(yīng)。

我拿推特舉個簡單的例子，它現(xiàn)在叫x。推特在技術(shù)方面，沒什么了不起的。它已知的競爭對手中有三四個，比如Bluesky、Mastodon，它們在技術(shù)上其實更勝一籌，設(shè)計得更精密，用起來體驗也更好，但它們都沒機會了。因為推特有先發(fā)優(yōu)勢。

我跟你講，這對我個人來說也是個悲劇。我不喜歡推特，因為我不喜歡馬斯克，但我在推特上有120萬粉絲。我去了Bluesky開個賬號，只有600粉絲。我在推特上積累了粉絲，但帶不走，沒法對他們說“咱們一起搬到Bluesky去”，這做不到。

從左到右分別為Bluesky、Mastodon、X。

平臺不互通，相當(dāng)于分封。不光是推特一家，還有亞馬遜，在歐美你很難做出個東西替代亞馬遜。有了亞馬遜，上面匯聚了千千萬萬賣家。你想要任何東西，都得在上面買。如果你和我打造了一個更好的云資本，代碼更強大，叫它“歐羅巴”或者“阿里阿德涅”好了。如果我們有幾百萬用戶，那它會運營得非常好，但問題是我們沒有幾百萬用戶，所以這個產(chǎn)品會死掉，哪怕它是比亞馬遜云資本更好的機器。所以一旦你建立起技術(shù)領(lǐng)地，我稱之為“云領(lǐng)地”，它們就會自我延續(xù)。至于貝索斯的孩子們是否會繼承亞馬遜，這一點并不重要。

技術(shù)共產(chǎn)主義展望：中國或成實現(xiàn)之地

東方軍事：在書中，你父親問過一個很有意思的問題。早在1993年，他就問你：現(xiàn)在計算機可以做到相互通信，這種網(wǎng)絡(luò)是意味著資本主義再也無法推翻，還是會把它的阿喀琉斯之踵暴露出來？我就技術(shù)封建主義再問你同樣的問題，技術(shù)封建主義無法被推翻嗎？

亞尼斯·瓦魯法基斯：當(dāng)然不是，凡事沒有絕對的不可能。

人類造物的美妙之處在于，它們只是我們創(chuàng)造的東西，我們可以改變它們，可以拋棄它們，另起爐灶。我們必須相信人性的潛力，相信我們可以靠想象力，把已經(jīng)建成的一切推倒重建。沒有什么東西是天生的。最糟糕的謬論就是把資本主義看作天然的體系，它從來就不是一個天然的體系，而是個非常瘋狂的體系。同樣，技術(shù)封建主義也不是天然形成的，而是個愚蠢的體系，用絕頂聰明的技術(shù)，去做愚不可及的事情。我們可以比它做得更好。

你得著眼于積極的一面。想象一下我們的對話發(fā)生在1810年，在巴黎、倫敦或北京。我對你說，來，我們一起推翻奴隸制。你轉(zhuǎn)身離開說：“別，歷史上沒有哪個國家完全脫離奴隸制，沒有哪個政權(quán)不奴役他人”，你說的沒錯，但并不意味著不可能做到。所以我們內(nèi)心必須保持樂觀。

東方軍事：如果你透過權(quán)力的棱鏡，用黑格爾的主奴辯證法來看，這種奴役他人、甚至奴役自己同類中那些性情溫順的人的傾向，一直都存在，貫穿了奴隸制、封建制、資本主義、技術(shù)封建主義。那人們要怎么做，才能推翻這個制度，創(chuàng)造一個公平的、歷史上從未存在過的制度？怎么才能從技術(shù)封建主義的黑暗面，探索前進到某種，我不知道能否叫技術(shù)社會主義的東西？

亞尼斯·瓦魯法基斯：我會說技術(shù)共產(chǎn)主義。

首先，我們需要在意識形態(tài)層面、思想層面、哲學(xué)層面、敘事層面開展工作。我們得說服大家，讓他們相信當(dāng)下這條路并非唯一。這才是最重要的。進步主義者的重要工作，就是讓人們相信現(xiàn)狀并非無可避免，一切都是抉擇的結(jié)果。我覺得最有革命性的一個詞叫“事在人為”。讓人們相信這一點絕非易事，但非常重要。所以，一旦你說服人們事在人為，就能描繪出另一種可能性。

我寫的上一本書就是這樣的嘗試，那是本政治科幻小說，叫《另一個現(xiàn)在》。我嘗試告訴讀者，基于同樣有價值的個人，以及同樣水平的技術(shù)，當(dāng)今世界可以是一個國際主義社會主義的世界。我這樣做就是想讓大家認識到，世界是可以改造的。我認為我們要做的就是，像我的書那樣，激進地顛覆我們的想象力，這是我們最需要的。

《另一個現(xiàn)在》

然后是實際行動，我們應(yīng)該在明天、半年以及一年后要做些什么，才能實現(xiàn)這些我們認為可行的變革？這是我們需要努力的兩個層面。但我現(xiàn)在只講第一個層面，因為我認為跟人打交道，從他們的文化歷史環(huán)境出發(fā)尤其重要，而不是灌輸對他們來說很陌生的大概念，所以溝通時必須跟聽眾建立聯(lián)系，把你的信息跟他們的神話、文化、藝術(shù)、歷史和文學(xué)打通。

我在美國演講時，聽眾對我說：“共產(chǎn)主義太可怕了，資本主義才是唯一，其他路都走不通。”我問：“你熟悉《星際迷航》嗎？”他們說：“我可太喜歡了，我是一個星際迷。”我說：“那可是共產(chǎn)主義啊，朋友。”

這就是共產(chǎn)主義，沒有私有財產(chǎn)，沒有剝削，沒有工資，也沒有利潤。但有資本，大量的資本。在墻上開個洞，你點一杯咖啡，它待會就被傳送過來，而且你還不用付錢。因為人造的機器在為人工作，一切東西由它來為你生產(chǎn)，它是大家共同擁有的，真正意義上的公共財產(chǎn)。然后人類可以去討論哲學(xué)，可以前往其他星系，去邂逅其他物種。但這就是共產(chǎn)主義，美國版的。所以我只是舉個例子，每種文化都有類似的傳統(tǒng)，因為歸根結(jié)底，家庭就是共產(chǎn)主義的縮影。

假如你們家過年團圓，大家一起做飯，圍坐在一起吃完飯，最后輪到你收桌子。如果你跟你媽說，我給你一萬塊，我不洗碗，你去把碗洗了，你媽的反應(yīng)肯定是揍你，對吧？因為家不是市場。不管你跟什么文化背景的人打交道，共產(chǎn)主義肯定是理想社會，大家能懂，但你得想辦法跟他們產(chǎn)生共鳴。這是其一。

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其二，你得反推《星際迷航》，如果《星際迷航》的故事發(fā)生在今天會是什么樣子。雖然我們還沒有《星際迷航》中的科技，但科技將使我們能夠?qū)崿F(xiàn)一些設(shè)想。

比如讓英國人法國人想象，如果我們修改公司法，從此禁止買賣股票，但讓每個員工都持有一股。那么，突然之間，這家公司就不再屬于國家，而是屬于我們所有人。每位工人都有投票權(quán)，我們可以選舉自己的首席執(zhí)行官。那你就開始用社會主義方式思考問題了。但問題在于，如何實現(xiàn)這一點？因此，我們在歐洲圍繞一項運動開展工作，我們稱其為DiEM25，即歐洲民主運動。我們提出了宣言，有一系列政策建議，包括貨幣的社會化。我們剛才討論過，央行可以開發(fā)一個應(yīng)用程序，繞開整個銀行系統(tǒng)，讓人們無需在私人銀行開戶，就能使用資金。

DiEM25活動照片

這樣做實際上就是將貨幣與銀行系統(tǒng)脫鉤，讓社會控制貨幣，讓金錢成為社會公共資源。人們，尤其是年輕人，很容易理解，也很喜歡這一點。讓他們遠離愚蠢的比特幣，遠離那種有毒而且反動的幻象。你告訴他們，虛擬貨幣可以是公共資源，它屬于所有人，而不是先行者。想象一下，這部分資源可以讓你擁有基本收入。再進一步，雅典市政府、巴黎市政府，都可以自建收稅、租房等應(yīng)用程序，這些應(yīng)用程序的云租金由公眾共享。

我認為，我也是這么做的，設(shè)置一個立馬可行的計劃，明天早上就能開始，趕在全球革命爆發(fā)之前。從小事做起，讓人們覺得我們明天就能行動起來。然后他們就會開始思考，為什么我們還沒有行動？這時，就會立刻暴露出那0.001%的既得利益者的真實面目，他們不愿讓你實施這個計劃，哪怕這些事并非遙不可及，就觸手可得，他們也不想讓你做。對我來說，這樣的工作就是把意識形態(tài)和實際政策結(jié)合起來。

我們試著這樣做，但并不容易。這是因為云資本和化石燃料行業(yè)，以及那些意圖繼續(xù)破壞地球和社會的人，故意制造了大量噪音。這些噪音十分嘈雜，要讓人聽到我們的聲音，就必須大聲疾呼，而且溝通上要很講策略。

東方軍事：你描繪了一幅非常，不能說激進，至少也非常不同的未來圖景。它非常民主，是經(jīng)濟民主。你們的運動，無論是民主進步運動（DiEM）還是現(xiàn)代革命聯(lián)盟（MeRA），都認為歐洲存在民主赤字。

但你仔細想想，民主真的存在過嗎？因為當(dāng)你審視古希臘和古羅馬社會時，它們在奴隸的脊背上運行；而現(xiàn)代社會民主則是安撫工人階級的產(chǎn)物，是勞工貴族的產(chǎn)物，因為全球經(jīng)濟體系本身就存在著深刻的不平等。

亞尼斯·瓦魯法基斯：確實，社會民主主義是讓資本主義文明化的嘗試，奏效過很短一段時間。羅馬甚至不偽裝成民主國家，它是共和制。如果非要說民主，那它本質(zhì)上是服務(wù)于元老院議員和富人們的民主。雅典的民主比較有意思。我這么說不是因為我是希臘人。雅典民主持續(xù)了約40年。就像一朵脆弱的花，很快就枯萎了，但在它盛開的幾十年里，它很有意思。你剛才說的沒錯，雅典民主不包括奴隸，不包括婦女，不包括外邦人，只是男性公民小范圍內(nèi)的民主。然而，我仍然為它著迷，為這場短暫的、古代唯一的民主實驗感到自豪，原因有兩點。

首先，大多數(shù)公民大會上的男性，他們不是代表，是沒有代表權(quán)的公民。雅典社會規(guī)模很小，小到可以聚在一座山周圍，在公民之間展開辯論，每個公民手頭都有一票。他們大多數(shù)都是窮人。亞里士多德是怎么定義民主的？亞里士多德不喜歡民主，但他給民主下了定義，他這人喜歡定義一切，從悲劇、喜劇到民主。他將民主定義為窮人掌權(quán)的政府制度，因為根據(jù)定義，窮人是大多數(shù)人。事實就是這樣，窮人掌握大多數(shù)選票，做出的決定往往跟貴族背道而馳。所以，這是我喜歡雅典民主的第一個原因。

第二個原因，中國觀眾可能會對這個說法感興趣，那就是真民主不喜歡搞選舉，還要反對選舉，貴族才想要選舉。為什么？因為貴族有鈔能力，因為可以請更好的雄辯家，讓善于演說的人影響公眾，替他們拉票。真正主張民主的人很清楚，選舉不利于民主，今天的美國，人們會說選舉有利于民主。不，反正選舉不利于古希臘的民主。古希臘支持什么？陪審團制度。人們通過抽簽來選擇法官、執(zhí)政官，決策者和劇場負責(zé)人，每六個月更換一次。這是個很棒的制度，盡管只持續(xù)了三四十年，但我認為它指明了通往未來共產(chǎn)主義民主的道路。到那時我們大多決定都會委托給通過抽簽產(chǎn)生的公民大會，財產(chǎn)集體所有，每個公司都一人一票。什么是社會主義？社會主義就應(yīng)該是工人當(dāng)家做主，這是社會主義或共產(chǎn)主義的主要標準。

游客在希臘首都雅典的赫菲斯托斯神廟參觀。新華社

東方軍事：所以你認為我們應(yīng)該把算法和云資本改造為社會所有制，因為我們對云資本的創(chuàng)造做出了貢獻？

亞尼斯·瓦魯法基斯：這么說，我很高興來到中國。我在書中提出了一個非常有爭議的主張，那就是在世界上所有地方里面，只有中國有可能實現(xiàn)社會主義、共產(chǎn)主義理想。盡管你們還沒有走到那個階段，仍然存在著私有制，仍然存在財富高度集中、經(jīng)濟不平等等問題。然而，中國共產(chǎn)黨已經(jīng)向世界展示了要如何控制云資本，中共有效限制了云資本過度泛濫的權(quán)力。這是個很好的案例。經(jīng)常有人問我，怎么才能限制云資本？我說，看看中國。

中國的國家政府已經(jīng)代表大多數(shù)國民這樣做了。因此，盡管距離實現(xiàn)我所設(shè)想的民主的共產(chǎn)主義陪審團制度還有很長的路要走，但如果說這個世界上還有一個地方讓我覺得真的有可能實現(xiàn)，那就是中國，而不是歐洲。

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編者按：在全球局勢日趨緊張的背景下，中美關(guān)系成為當(dāng)代國際博弈的核心，而美國對中國科技和經(jīng)濟崛起的圍堵也愈發(fā)激烈。然而，這場對抗的真正根源是什么？是貿(mào)易不平衡、地緣政治競爭，還是更深層次的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變革？

本期思想者茶座，我們有幸邀請到了希臘前財長、經(jīng)濟學(xué)家亞尼斯·瓦魯法基斯。作為一位學(xué)者、進步政治家，他不僅擁有豐富的政府工作經(jīng)驗，還在全球化、技術(shù)變革和資本主義危機的討論中扮演著重要角色。

在本次對話中，他將為我們揭示中美對抗的真正根源——云資本與技術(shù)封建主義。他深入剖析了美國如何通過金融霸權(quán)和科技優(yōu)勢，試圖維持其全球主導(dǎo)地位，并阻礙其他國家的崛起。同時，他也將分享對中國在云資本領(lǐng)域快速發(fā)展的看法，以及這對國際政治經(jīng)濟格局可能帶來的影響。

亞尼斯·瓦魯法基斯的深刻洞察和獨到見解，將幫助我們更好地理解中美沖突背后的復(fù)雜經(jīng)濟邏輯和世界秩序的未來走向，讓我們一同期待他的精彩分享。本文為下篇。

【對話/東方軍事高艷平】

技術(shù)封建主義：云資本時代的權(quán)力轉(zhuǎn)移與數(shù)字勞役

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