周波：這趟“列車”已啟動，不上就錯過了
編者按：
當G20集體照已經可以不等美國總統時，這個世界在發生什么變化，已經再明顯不過了。與之對應的，是“大金磚合作”的開啟，越來越多的國家選擇搭乘“金磚”這趟特快列車，在尊重、平等的氛圍下合作、互贏。
對此，清華大學戰略與安全研究中心研究專員周波在接受意大利最具影響力的報紙之一——《新聞報》（La Stampa）采訪時指出，金磚國家的崛起，反映了全球權力重心的轉移——從西方向亞太地區傾斜。這趟“金磚列車”已經啟動，無論目的地如何，都必須登上這一列車。
【翻譯/李澤西】
《新聞報》：中國認為金磚國家正在以及應當發揮什么樣的作用？
周波：這是一個極好的問題。我認為，西方常犯的一個錯誤是將“國際秩序”與“自由國際秩序”畫上等號。然而，現實中的國際秩序涵蓋了多樣的社會制度、文化背景、民族特性，甚至文明形式。所謂的“自由國際秩序”在一定程度上體現了一種形式化且自戀的偏見。
當前，無論國際秩序的現狀如何，它顯然正經歷深刻的變革。金磚國家的崛起就是這種變遷的一個鮮明例證，反映了全球權力重心的轉移——從西方向亞太地區傾斜，即所謂的“東升西降”。加沙與烏克蘭兩場戰爭無疑將加速這一趨勢。金磚國家的推動力部分來自于對西方的不滿，例如對美元霸權的反對。然而，金磚國家本身是一個動態的集合，其最終目標尚不明確。
這是2024年10月24日在俄羅斯喀山拍攝的金磚峰會標識和國旗。 圖源：新華社
《新聞報》：那么，金磚是否可以被視為一個反七國集團或反西方的組織？
周波：我并不這么認為。誠然，金磚的存在與西方有關聯，因為其初衷之一確實是對西方主導的國際體系表達不滿。然而，金磚國家是一個擁有不同社會制度與治理模式的多元集合。
例如，中國與俄羅斯都在倡導“多極化”，但雙方對“多極化”的定義卻未必一致。中國是現有國際體系的重要受益者，而該體系部分（盡管并非全部）由西方規則構建。中國深深扎根于這一體系并支持其穩定。而俄羅斯則持不同立場，因其在全球化進程中受益有限。俄羅斯領導人頻頻公開倡導改變現有體系。至于印度，其多極化主張也與中國有所不同，印度關心的不是全球是否兩極化，而是確保亞洲的多極化。
因此，金磚國家的內部觀點多元，很難用簡單的標簽概括。但從整體上看，金磚的凝聚力更多來自于一種感覺：這趟“列車”已經啟動，無論目的地如何，都必須登上這一列車。
《新聞報》：您認為金磚國家的擴大會增強集團實力，還是會增加內部協調難度？
周波：這是一個很好的問題。我認為，金磚國家內部已經認識到這一挑戰。作為一個以共識為基礎的集團，成員數量的增加勢必會使達成共識變得更加困難。
金磚國家需要確立清晰而具體的共同目標，但目前這一目標尚未完全明確。我的建議是，金磚在探索自身方向的同時，也應加強與七國集團的協調與對話。事實上，七國集團也逐漸意識到世界格局已不再如他們所設想的那般，如今的世界不再僅僅是“西方化”的世界，西方自身也在經歷內部的“去西方”變化。這或許是一個起點，促使他們放低姿態，傾聽全球南方國家的聲音，開展真正的對話。
《新聞報》：中印近期就邊界爭議達成的協議，是否會提升金磚國家的行動力？
周波：是的，絕對會。印度在金磚國家和上海合作組織中的角色至關重要。中印兩國必須在關鍵問題上達成共識。關于邊界問題，從全球視角來看，我們需要接受一定程度的邊界不確定性；關鍵是使這種不確定性變得可控和可管理。
《新聞報》：中俄關系真的可以被定義為“無上限”嗎？
周波：這一表述更像是對中俄關系的一種愿景。試想，如果我說希望與某人建立友誼，但同時限定友誼的界限，那當然會顯得矛盾。這種“無上限”的說法更多是一種外交上的善意表達，而非具體承諾。
實際行動更能說明問題。例如，在烏克蘭戰爭中，中國的外交政策始終堅守原則。盡管說了那么多關于無限友誼的話，但中國還是堅持了一些底線，比如：不能使用核武器。時間終將證明，中方沒有向俄羅斯提供武器。因此，如果我們一邊堅守自己的底線，一邊討論與我們最大的鄰國發展關系的良好愿望，這有什么問題？
《新聞報》：中國如何看待朝鮮向俄羅斯提供軍事援助？
周波：我認為這會使地區局勢更加復雜化。美國和一些國際媒體對中、俄、朝三方關系的描述是完全錯誤的。例如，拜登政府最近批準了一項指導方針，提及中國、俄羅斯和朝鮮在核武器戰略上的所謂協調，以及美國需要同時應對三方的問題。中國和朝鮮如何在這方面進行協調？我不記得中國和朝鮮何時進行過聯合演習。中國和俄羅斯幾乎每年都舉行一次，但我不記得與朝鮮舉行過，盡管中國于1961年與朝鮮建立互助同盟關系。局勢越來越復雜，如果朝鮮真的出兵俄羅斯，人們會擔心俄羅斯會給予何種回報。顯然，這一切都會對朝鮮半島乃至整個地區產生影響。
《新聞報》：關于美國大選，您有什么看法？
周波：特朗普非常有趣，因為他從商人轉變為政治家，腦子里沒有太多的意識形態定式。但他第一個任期的最終政治遺產是推動兩黨達成針對中國的共識。因此，他實際上在對華政策方面留下了政治和意識形態方面的東西，即使他自己本無意這樣做。
他連任后不僅要繼承自己的遺產，還要繼承拜登總統的一些遺產，比如小院高墻政策。問題在于：特朗普多大程度上是虛張聲勢，還是認真？如果真如彭博社所報道，他將關稅提高到60%，中美貿易將歸零。因此，很少有人相信這會成為現實。
《新聞報》：除了貿易問題，您認為中美之間的主要矛盾是什么？是臺灣問題嗎？
周波：廣義來看，我認為危機管理是中美之間的關鍵問題，無論是在臺灣海峽還是南海。但從根本上說，這是關于中國主權的問題。實際上，南海的風險甚至可能超過臺海：如果美國持續向南海派遣軍艦和飛機，這是在不斷挑戰中國的忍耐力；而隨著中國的日益強大，它的反應將更具分量。與此同時，如果臺灣海峽真的發生了爆炸性事件，那將是一個很大的問題；因此，我不認為臺海會發生意外。南海的風險可能更大。
【意大利《新聞報》（La Stampa）是意大利現存歷史最悠久的報紙，于1867年在都靈創刊。作為意大利最具影響力的報紙之一，《新聞報》提供廣泛的新聞報道，涵蓋政治、經濟、文化、社會等各個領域。該報以其獨立、公正的立場和高質量的新聞內容著稱，既注重國內事務，也關注國際熱點問題。此外，《新聞報》還積極參與公共辯論，推動社會改革與進步，擁有廣泛的讀者群體，在歷史上以發表有分量的政治評論蜚聲報壇。】
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