“相信大蒜做夢都想不到，竟能對美國構(gòu)成‘極大威脅’。”

12月13日外交部例行記者會(huì)上，發(fā)言人毛寧引用中國網(wǎng)民的嘲諷，駁斥美國有關(guān)政客的荒謬言論。

事情起因于美國國會(huì)聯(lián)邦參議員斯科特日前發(fā)布的一份聲明，他認(rèn)為中國產(chǎn)大蒜對美國食品安全構(gòu)成“極大威脅”，要求發(fā)起“301調(diào)查”。美國會(huì)眾院已經(jīng)審議通過的“2025財(cái)年國防授權(quán)法案”中，包括要求美軍商店禁止銷售中國大蒜的條款。

事實(shí)上，這不是斯科特第一次對中國大蒜發(fā)難。早在去年12月，他就曾致函美國商務(wù)部長雷蒙多，指控中國大蒜以糞便施肥和污水栽植非常不衛(wèi)生恐構(gòu)成國安風(fēng)險(xiǎn)，揚(yáng)言將提法案予以管制。

近年來，美國不斷炒作“中國威脅論”，這次甚至將罪過算到了大蒜頭上。對此，東方軍事連線中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員李國祥，分析美方此番操作的原因及影響。

【對話/東方軍事 鄭樂歡】

東方軍事：您怎么看待美國官員的這種言論？美國發(fā)出這種言論的背后，是基于什么樣的原因和邏輯？

李國祥：這種觀點(diǎn)是沒有科學(xué)依據(jù)的，完全是一種憑主觀認(rèn)定而隨意下的結(jié)論。

第一，中國大蒜不可能也不至于會(huì)影響到美國的國家安全。

第二，至于說到食品安全和衛(wèi)生安全，美國的海關(guān)對于進(jìn)口的產(chǎn)品都有嚴(yán)格把關(guān)，如果說進(jìn)口產(chǎn)品會(huì)對身體健康造成不利影響或者危害的話，通過檢驗(yàn)的方式都是會(huì)查出來的，有問題的產(chǎn)品也不會(huì)讓進(jìn)。

所以說這種言論完全是一種主觀的臆斷。雖然我們很難講清楚這名美國官員的動(dòng)機(jī)是什么，但是按照我們一般的理解，國際貿(mào)易自古以來就是自由貿(mào)易跟保護(hù)主義的斗爭。今天我們的世界通過自由貿(mào)易不斷推進(jìn)貿(mào)易擴(kuò)大化，而實(shí)際上貿(mào)易的本質(zhì)就是互惠互利，對大家都有好處。

站在局部的利益上，對自由貿(mào)易進(jìn)行打壓的這種保護(hù)主義觀念幾百年來一直存在，兩種觀念也一直處于斗爭的狀態(tài)，但是整體上來說，貿(mào)易的規(guī)模是在不斷擴(kuò)大的，所以全球化可以說是大勢所趨。

雖然反歷史潮流的言論時(shí)不時(shí)就會(huì)冒出來，但整體來說它是站不住腳的，不過是曇花一現(xiàn)的少數(shù)人的觀點(diǎn)，從人類近代社會(huì)的幾百年歷史來看，這種論調(diào)只是一種雜音而已。

東方軍事：作為世界最大的大蒜生產(chǎn)、消費(fèi)和出口國，我們對大蒜出口有哪些標(biāo)準(zhǔn)和要求？

李國祥：我們國家對包括大蒜在內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品出口，從環(huán)境到種植土地，都是經(jīng)過嚴(yán)格管理的。

比如山東省是我國的農(nóng)產(chǎn)品出口基地，很多都是租種農(nóng)民的土地，這種大規(guī)模生產(chǎn)，往往都會(huì)按照有機(jī)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行種植。如果出口的時(shí)候不符合其他國家的標(biāo)準(zhǔn)，被人家退回來，損失就更大了。所以出口商為了保證產(chǎn)品高于出口國的標(biāo)準(zhǔn)，都會(huì)嚴(yán)格把控從種植環(huán)境開墾，到種子投入，再到采購、運(yùn)輸?shù)纫幌盗协h(huán)節(jié)。

2023年5月23日，在山東省巨野縣田橋鎮(zhèn)，村民在收獲大蒜。新華社

東方軍事：美國是大蒜的主要消費(fèi)國，但多年來，美國一直指責(zé)中國“傾銷”大蒜。數(shù)據(jù)顯示，中國是美國最大的大蒜供應(yīng)國，但自特朗普發(fā)動(dòng)對華貿(mào)易戰(zhàn)并對中國大蒜加征關(guān)稅后，從2018年開始美國從中國進(jìn)口大蒜數(shù)量大幅下降。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，美國對中國大蒜的打壓和阻擊，對美國國內(nèi)的大蒜供應(yīng)鏈會(huì)造成什么樣的影響？

李國祥：美國不是一個(gè)大蒜的生產(chǎn)大國，如果真要采取這種貿(mào)易保護(hù)措施，那么客觀來說，美國的這種保護(hù)只能保護(hù)少部分其國內(nèi)的蒜農(nóng)蒜商。

盡管中國大蒜有更高的標(biāo)準(zhǔn)，更高的成本生產(chǎn)，但是我們的整體成本優(yōu)勢還是比美國要強(qiáng)，所以能夠大規(guī)模出口。像中國大豆沒有別人這么大的競爭優(yōu)勢，我們就只能大量進(jìn)口。

那么美國如果來打壓我們搞貿(mào)易保護(hù)，也只有極少數(shù)蒜蓉蒜商能從中獲得利益，對于廣大的消費(fèi)者來說，卻是極大的利益損害，他們要支付比以前更高的價(jià)格來吃美國自己生產(chǎn)的大蒜。

以極少數(shù)人的利益，損害絕大多數(shù)人的利益，這是得不償失的，所以說貿(mào)易保護(hù)最終必然是不可持續(xù)的。

可能會(huì)有少數(shù)人相信這種沒有科學(xué)依據(jù)的污名化，但在現(xiàn)代文明社會(huì)，大多數(shù)人都有基本的科學(xué)認(rèn)知，大家也都知道生產(chǎn)要經(jīng)過非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)化流程，進(jìn)出口有專門的檢疫檢驗(yàn)制度。每個(gè)國家對食品安全都有具體的要求，對于農(nóng)藥殘留、微生物的檢測都有各自嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。美國這種不可持續(xù)的保護(hù)主義保護(hù)的是少數(shù)人的利益，損害的是多數(shù)人的利益，所以說我相信大多數(shù)人都能看清這一點(diǎn)。

東方軍事：特朗普第一任期時(shí)，我們以對美國大豆、玉米等農(nóng)產(chǎn)品加征關(guān)稅的形式來反制美國。如今，特朗普卷土重來，并聲稱上任后就要對中國加征關(guān)稅，再加上近期的“大蒜”言論，新一輪的貿(mào)易摩擦似乎難以避免。您覺得這次中美在農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易上的角力會(huì)和之前有所不同嗎？

李國祥：中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易跟整個(gè)的貿(mào)易形勢不太一樣，美國如果在中國的其他產(chǎn)品上施加比較高的關(guān)稅的話，我個(gè)人認(rèn)為中國不可能不采取一些反制措施。

至于說這次會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像當(dāng)時(shí)那樣的貿(mào)易摩擦，或者說貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)，我覺得不一定。我看了數(shù)據(jù)，這幾年我們的貿(mào)易也是有波動(dòng)的，多的時(shí)候中美（農(nóng)產(chǎn)品）貿(mào)易達(dá)到了400多個(gè)億，少的時(shí)候200多個(gè)億，所以它的波動(dòng)幅度非常大。

2019-2023同期中國與美國農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口額中國食品土畜進(jìn)出口商會(huì)

中國深刻地知道打貿(mào)易戰(zhàn)、打關(guān)稅沒有贏家，所以如果美國要跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)的話，我們不一定要跟它對等地去消耗，直到兩敗俱傷。失去中國市場，可能美國農(nóng)業(yè)會(huì)受到更大的影響，而中國完全可以減少美國的農(nóng)業(yè)進(jìn)口，轉(zhuǎn)而從其他的國家來進(jìn)口。

對于中國來說，我們是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口國家，并且這種進(jìn)口的幅度規(guī)模會(huì)越來越大。美國跟中國打關(guān)稅戰(zhàn)，如果是影響到中國的農(nóng)產(chǎn)品出口到美國，那么也會(huì)推動(dòng)美國的物價(jià)上漲，最終損害的是消費(fèi)者的利益。

美國作為靠投票當(dāng)總統(tǒng)的這樣一個(gè)國家，如果消費(fèi)者一直吃高價(jià)商品，我相信特朗普政府也會(huì)因此失去民心，就像拜登政府一樣。

我們看到上一屆特朗普政府在后期，跟中國簽訂了第一階段貿(mào)易協(xié)議，而農(nóng)業(yè)是第一階段貿(mào)易協(xié)議中的一個(gè)重要領(lǐng)域，他希望中國要每年增長并擴(kuò)大對美國的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口。

如果美國再次發(fā)動(dòng)這種關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)，那么上一屆特朗普政府所確定的目標(biāo)，不但不能實(shí)現(xiàn)，而且跟他的目標(biāo)是相違背的。中美貿(mào)易本身是互惠互利、相互依存的，如果農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易當(dāng)中出現(xiàn)了不平衡，那我們可以通過協(xié)商談判的方式來解決，比如承諾大幅度進(jìn)口美國農(nóng)產(chǎn)品。但是打貿(mào)易戰(zhàn)、制造貿(mào)易摩擦不僅達(dá)不到目標(biāo)，而且會(huì)離目標(biāo)越來越遠(yuǎn)。

炒作“中國大蒜威脅論”的斯科特 視頻截圖

東方軍事：由于現(xiàn)在中美處于戰(zhàn)略競爭狀態(tài)，所以像是美國對中國大蒜扣“國家安全風(fēng)險(xiǎn)”帽子的做法，在其他領(lǐng)域也可能會(huì)出現(xiàn)，您作為國家糧食安全和農(nóng)村發(fā)展領(lǐng)域的專家，您覺得未來可能的中美貿(mào)易戰(zhàn)，尤其是在農(nóng)產(chǎn)品問題上的摩擦，對我國的糧食安全會(huì)造成什么樣的影響？

李國祥：目前，美國泛化國家安全，實(shí)行“小院高墻”戰(zhàn)略，靠意識(shí)形態(tài)來管制國際貿(mào)易鏈，反對貿(mào)易自由化，到頭來對大家都沒有好處。

當(dāng)然，這對中國的糧食安全也會(huì)構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)，但是說實(shí)話，我們現(xiàn)在已經(jīng)把對美國進(jìn)口的依賴分散化了。比如我們進(jìn)口美國的大豆，進(jìn)口額曾經(jīng)在歷史上達(dá)到了四五千萬噸，但是這幾年美國發(fā)起了貿(mào)易摩擦，從美國的大豆進(jìn)口量就大幅下降，受損的應(yīng)該是以美國為主。

我們通過進(jìn)口來源多元化供應(yīng)來化解這個(gè)矛盾，把風(fēng)險(xiǎn)降低，同時(shí)我們也通過跟其他國家發(fā)展關(guān)系，幫助我們的農(nóng)業(yè)“走出去”，開辟新的進(jìn)口來源和渠道。

如果美國希望中國進(jìn)口，那我們有話好說，中國可以多進(jìn)一點(diǎn)，但如果美國要打貿(mào)易戰(zhàn)，那中國也可以少進(jìn)口，甚至不進(jìn)口。上一屆特朗普政府的智庫就曾給他們提議說，中國的大豆是不可替代的，只能依賴美國——事實(shí)證明該智庫提供的方案是錯(cuò)誤的，我們大幅減少美國大豆進(jìn)口的同時(shí)，中國豆粕的供應(yīng)量以及豆油的替代都能夠成功應(yīng)對這一情況。

總體來說，貿(mào)易摩擦對中國的糧食安全可能有風(fēng)險(xiǎn)，但是這種不利影響，我覺得是非常有限的。反過來說，美國會(huì)失去了一部分中國市場，這會(huì)導(dǎo)致他們整條產(chǎn)業(yè)鏈上的所有相關(guān)主體的利益都會(huì)遭到損失。

所以，美國打這種貿(mào)易戰(zhàn)或者制造貿(mào)易摩擦，我個(gè)人認(rèn)為中國是有信心、有能力應(yīng)對的。

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