與英國(guó)友人的一次交流（一）“五眼”、拜登、香港！

作者 :正文注明 2021-01-17 12:41:37 圍觀 : 次評(píng)論

作者：Chairman Rabbit
來源：tuzhuxi（ID：chairmanrabbit）

上周在北京，我與四位英國(guó)友人進(jìn)行了一次晚宴交流。

幾位英國(guó)友人在中國(guó)都呆過比較長(zhǎng)的時(shí)間，能操不同程度的中文，在各自的行業(yè)和職能部門里都擔(dān)任極為重要的角色，因?yàn)楣珓?wù)在中國(guó)工作生活。他們可以被理解為各自領(lǐng)域的權(quán)威人士。他們的共同特征是，都極為關(guān)心公共事務(wù)、關(guān)心中國(guó)的情況、關(guān)心中英關(guān)系，關(guān)心國(guó)際大勢(shì)。對(duì)中國(guó)的時(shí)局和發(fā)展也有許多的問題和困惑。

為了保護(hù)他們的身份與隱私，我不會(huì)透露他們的身份。

就他們所提出的問題及交流的內(nèi)容而言，在大多數(shù)情況下，他們英國(guó)人的身份其實(shí)也沒有那么重要：他們也可以是美國(guó)人、法國(guó)人和德國(guó)人。

所以，標(biāo)題也可以改為，與西方友人或外國(guó)友人的一次交流。

在這次交流里，我嘗試從自己的角度，就許多經(jīng)典的問題對(duì)外國(guó)友人做出解釋。

交流用英文進(jìn)行，以下內(nèi)容是我根據(jù)回憶，翻譯、意譯的。

1、“五眼”（Five Eyes）的提出

一開始大家有些拘束，還不知道聊什么。我于是先提出了一個(gè)問題，扔了個(gè)炸彈。

兔：我注意到：過去一兩年，有一個(gè)詞匯進(jìn)入了中文語(yǔ)匯，越來越被高頻地被提及，就是“五眼”（the Five Eyes）國(guó)家：英國(guó)和美國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭等幾個(gè)國(guó)家放在一起了。這五個(gè)國(guó)家現(xiàn)在被人們認(rèn)為是一個(gè)團(tuán)體，一個(gè)聯(lián)盟。經(jīng)常一起行動(dòng)，批評(píng)中國(guó)。不知道英國(guó)人是如何看待和理解“五眼”這個(gè)概念的？“五眼”在英國(guó)意味著什么？

英國(guó)友人：這個(gè)主要是中國(guó)（大陸）媒體的描述。我們?cè)谟?guó)是沒有這個(gè)概念的。

兔：我昨天在香港的電視新聞（有線新聞）上也看到“五眼”這個(gè)概念被顯赫地提出。“五眼”現(xiàn)在不僅僅在大陸被提及，而且進(jìn)入了大中華區(qū)乃至華人世界的信息宇宙。

英國(guó)友人：英國(guó)國(guó)內(nèi)極少提及“五眼”這個(gè)概念，一般人并不了解“五眼”的概念。

兔：但在中華圈，包括大陸和香港，人們都已經(jīng)接受了這個(gè)概念，人們?cè)谕ㄟ^這個(gè)視角去理解英國(guó)等國(guó)家的外交政策。具體而言，人們認(rèn)為美國(guó)占有主導(dǎo)地位，英國(guó)等國(guó)家都是美國(guó)的跟隨者。比如前段時(shí)間的中澳爭(zhēng)端，人們只認(rèn)為澳大利亞是美國(guó)的小弟和跟班。就這個(gè)問題，我在上個(gè)月還特地問過法國(guó)人，他們?nèi)绾慰创拔逖邸薄Ｋ麄冋f，“嗯啊，他們是Anglos嘛（盎格魯人）”。你們?nèi)绾慰创@個(gè)問題?

英國(guó)友人：英國(guó)和美、加、澳、新這幾個(gè)國(guó)家歷史上確實(shí)聯(lián)系最多，淵源最深，是最為堅(jiān)實(shí)的聯(lián)盟，但最關(guān)鍵的是，我們有比較接近的價(jià)值觀（values），我們也非常注重價(jià)值觀。

兔注：難道法國(guó)人和德國(guó)人就不注重價(jià)值么？和美國(guó)人的價(jià)值就相去甚遠(yuǎn)么？并不是的。我以為，這個(gè)說法，是英國(guó)人嘗試合理化其與美國(guó)的關(guān)系：用更加宏觀、宏大、抽象（“高大上”）的文化和價(jià)值觀，淡化英美之間的地緣政治與經(jīng)濟(jì)綁定——尤其不能觸及的是，英國(guó)對(duì)美國(guó)的依賴和從屬。

兔：中國(guó)人不了解這些，他們覺得“五眼”國(guó)家都是從屬于美國(guó)。更加重要的是，大多數(shù)中國(guó)人根本無法分辨美國(guó)政治內(nèi)部的細(xì)微差別，認(rèn)為美國(guó)是一體的，一個(gè)政府。他們當(dāng)然就更無法分別美國(guó)和英國(guó)等五眼國(guó)家的差別了。中國(guó)人無法分別英國(guó)政府和Trump政治政策的區(qū)別，認(rèn)為你們都是Trump政治和政策的追隨者。

兔注：我上來就說“五眼”是有用意的。英國(guó)人是驕傲的。知識(shí)分子更加鄙視Trump。可以說，Trump是西方知識(shí)分子及精英共同面對(duì)的恥辱。他們都希望與Trump保持距離。這一段對(duì)話，我是假裝無知提問，不但把英國(guó)描述為美國(guó)的跟班，而且還Trump化，其實(shí)是為了讓他們難堪，藉此掌握話語(yǔ)上的優(yōu)勢(shì)。

2、中國(guó)人是否關(guān)心英國(guó)政治、制度及政策

英國(guó)友人問及，中國(guó)人是否關(guān)心英國(guó)政治、制度及政策。

兔：現(xiàn)在的中國(guó)人不關(guān)心英國(guó)。[在大的方面/方向上]，中國(guó)人現(xiàn)在只關(guān)心美國(guó)（preoccupied with the US）。二十年前中國(guó)人還是比較關(guān)心日本的，但現(xiàn)在中國(guó)人只關(guān)心自己和美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)是中國(guó)人認(rèn)為真正的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手（rivals）。美國(guó)可以影響到中國(guó)的發(fā)展。

中國(guó)對(duì)英國(guó)的關(guān)心，只限于香港問題，以及英國(guó)作為五眼跟隨美國(guó)批評(píng)中國(guó)時(shí)的立場(chǎng)問題。

3、Biden上臺(tái)后對(duì)中美關(guān)系的影響

因?yàn)橹R(shí)和文化背景，大家是秒懂：雖然來自不同的背景，在不同的機(jī)構(gòu)任職，但所有人都是討厭Trump，都支持民主黨。據(jù)Biden上臺(tái)后的情況，我們進(jìn)行了有限的討論。

我表達(dá)了悲觀觀點(diǎn)（表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)也是為了拋磚引玉，讓他們更加活絡(luò)）：

兔：我之前幾個(gè)月對(duì)Biden“正常化”和改善中美關(guān)系還是比較樂觀的，現(xiàn)在就比較悲觀一些。

1）Trump在就任的最后一段時(shí)間在中美關(guān)系上“埋”了許多“雷”，為了最大程度限定和減少Biden的選擇，一旦Biden希望撤銷Trump反對(duì)中國(guó)的行政指令（executive order），即可能被Trump攻擊為對(duì)中國(guó)軟弱（soft on China）。所以Biden可能會(huì)在形式上保留一些Trump的行政指令。Biden也公開說了，不會(huì)馬上撤銷Trump貿(mào)易戰(zhàn)里針對(duì)中國(guó)的關(guān)稅安排。Biden需要循序漸進(jìn)，尋找機(jī)會(huì)，擴(kuò)大對(duì)華政策的空間。

2）反華是華盛頓的一項(xiàng)政治共識(shí)，是一個(gè)大的政治氣候。Biden的民主黨在時(shí)刻面臨共和黨的抨擊下，很難避免不陷入“我也和你一樣反中”（me-too-ish）的陷阱。

3）我相信Biden愿意并能夠與中國(guó)建立更好的溝通管道——這些管道在Trump使其幾乎不存在——我也相信兩方領(lǐng)導(dǎo)人在歷史上有足夠的交往和相互諒解，能夠一起心照不宣的維護(hù)和改善雙方的關(guān)系。但Biden面臨的來自國(guó)內(nèi)政治的限制確實(shí)很大。相比幾個(gè)月前，我比較悲觀。

兔：Biden上臺(tái)后應(yīng)該會(huì)積極發(fā)展和修復(fù)與英國(guó)的關(guān)系。搞好盟友的關(guān)系，再回來應(yīng)對(duì)中國(guó)。只是我不知道他在有限的總統(tǒng)任期內(nèi)能夠完成多少工作。美國(guó)現(xiàn)在的工作是防疫、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)、消解國(guó)內(nèi)矛盾。

兔：大部分中國(guó)人不了解美國(guó)政治，認(rèn)為美國(guó)政客一般黑，過多的分解、解析、研究美國(guó)政治，尋找美國(guó)政治之間的差異，被認(rèn)為是一種幼稚。“美國(guó)政客沒有一個(gè)好東西”。“美國(guó)政客都是反華的”。我是在內(nèi)地極少數(shù)對(duì)Biden及民主黨抱有希望的聲音之一。大部分人無法分辨美國(guó)政治內(nèi)部的差別，更無法分別其他西方國(guó)家特別是“五眼”聯(lián)盟國(guó)家與美國(guó)的區(qū)別，你們（英國(guó)人）都被認(rèn)為是Trump外交政策的一部分。

幾位英國(guó)友人都沒有對(duì)上述評(píng)論發(fā)表不同意見——實(shí)際上他們并沒有發(fā)表什么意見。只有一個(gè)人在后來說，Biden其實(shí)也可以在上任后一次性撤銷Trump的所有行政令——Trump頒布了如此之多荒誕的行政令，應(yīng)該整體廢除。（潛臺(tái)詞是，Trump針對(duì)中國(guó)的行政令也可以埋在無數(shù)其他不靠譜的行政令里一筆勾銷了）。

英國(guó)人是傲嬌的，口口聲聲說與美國(guó)價(jià)值觀綁定，但一直覺得美國(guó)是某種奇葩。Trump的存在更使他們覺得自己與美國(guó)的親密關(guān)系十分尷尬，恨不得挖個(gè)坑鉆到地下。他們渴望Biden上臺(tái)，希望美國(guó)重回西方文明主流。Boris Johnson之所以成為全球最早發(fā)去賀電恭喜Biden當(dāng)選的國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)人，也是出于這種理由。骨子里，他們一秒鐘都不希望和Trump扯上關(guān)系。

強(qiáng)調(diào)英國(guó)與美國(guó)的差異，褒英國(guó)的多樣性、敏感性、智力與經(jīng)驗(yàn)上的sophistication，而貶美國(guó)政治；褒西方文明而抑美國(guó)政治，是與英國(guó)人及歐洲溝通的關(guān)鍵。

4、華人/香港的Trump支持者

在場(chǎng)英國(guó)人都對(duì)香港問題有一定的了解。我若干次嘗試主動(dòng)談?wù)撓愀蹎栴}，但沒有得到太多的呼應(yīng)。我感覺他們對(duì)香港問題實(shí)質(zhì)上并沒有那么關(guān)心。

其中，我若干次就美國(guó)的政治紛爭(zhēng)談到香港。

兔：你們看華盛頓里Trump的支持者，Ted Cruz，Marco Rubo，這些都是附和Trump民粹政治的政客。他們的特性就是反華。我們?cè)倏纯聪愀邸⑴_(tái)灣，所謂的民主勢(shì)力——其實(shí)就是分裂勢(shì)力——都是支持Trump的。他們只是在呼應(yīng)美國(guó)的反中右翼政治，他們支持Trump是因?yàn)門rump是反中（anti-China）的。這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的狀況：我們?cè)谌蚍秶M(jìn)行民意調(diào)查，會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)以外Trump最大的支持群體在香港和臺(tái)灣。

英國(guó)友人：可是Trump在香港運(yùn)動(dòng)時(shí)是沉默的，沒有什么舉動(dòng)。他不關(guān)心香港。

兔：香港的示威者都高舉Trump的肖像，打著美國(guó)國(guó)旗。

英國(guó)友人：他們只是希望 Trump能夠出手幫助。

兔：他們當(dāng)然希望Trump支持他們，但同時(shí)，他們也認(rèn)為美國(guó)政府是一體的，分不清楚總統(tǒng)與其他政客的區(qū)別。另外，他們支持Trump，因?yàn)榭吹絋rump是反華的。

以上就是對(duì)香港的討論。我沒有機(jī)會(huì)進(jìn)一步指出，沖擊香港立法會(huì)的激進(jìn)黃絲和美國(guó)沖擊國(guó)會(huì)的白人川粉在意識(shí)形態(tài)上其實(shí)是同一群人，沒有機(jī)會(huì)再展開香港運(yùn)動(dòng)和美國(guó)民粹右翼運(yùn)動(dòng)的雷同性，因?yàn)橛?guó)友人對(duì)香港的關(guān)注度實(shí)際上是有限的。

我前后還兩次提到過香港的經(jīng)濟(jì)社會(huì)問題，核心是房地產(chǎn)問題，與新加坡左對(duì)比，強(qiáng)調(diào)香港依賴自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所帶來的嚴(yán)重問題，但得到英國(guó)友人的呼應(yīng)寥寥。我的感覺是，這些英國(guó)人極度的關(guān)注中國(guó)，但并不那么關(guān)心香港問題——并不是因?yàn)橄愀蹎栴}敏感，或者與我們（中國(guó)內(nèi)地人）觀點(diǎn)不同，只是因?yàn)橄愀鄣那闆r他們多少都知道一些，就是這么個(gè)情況。另外，香港真的太小。在大局里面并不重要。

英國(guó)友人說：英國(guó)人很清楚，哪怕我們?cè)谙愀蹎栴}上有再多的不同意見，也不可能因?yàn)橄愀蹎栴}而疏離英國(guó)和中國(guó)的關(guān)系。英國(guó)和中國(guó)就不存在“脫鉤”的問題：我們只有加強(qiáng)合作與融合一條路。

（待續(xù)）

標(biāo)簽英國(guó) 香港友人

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