司馬南：美國的“雅量”
作者 :司馬南 2018-10-13 15:29:49 審稿人 : admin 圍觀 : 次 評論
主持人：司馬南先生，非常感謝您再次參加焦點對話的討論。
今天一共有三個話題，每個話題里分解為幾個小問題。
話題一：關于美國副總統彭斯最新演講。
美國副總統彭斯先生最新的演講，海外有很多的解讀和評論，您有什么評論？
司馬南：
剛看完，正想找人說。要么是美國政治家越來越脆弱了，草木皆兵啊，要么是在發哀兵戰術大招兒，有意識制造敵人，這個世界要進入血雨腥風啦。
無論是心理脆弱還是兵不厭詐，玩哀兵戰術大招兒，彭斯先生的講話都暴露了美國政治家道德素質讓人不敢恭維的一面，不要根據，不要事實，信口開河，豬八戒扛著耙子，倒打一耙，這叫賊喊捉賊，中國人民對這個形象太熟悉了。
彭斯副總統剛剛講完中國干預美國大選，美國國安部的部長就講，中國沒有試圖干預美國的選舉……呵呵呵，他們自己人先打起來了，說到情報，人家國安部長畢竟是專業的呀，在我們北京東城區胡同里，這叫當場打臉啪啪啪。
這個世界上，有人想偉大，要把別人踩在腳下，我要偉大，踩你腳下，只許州官放火，不許百姓點燈。真是流氓老大，黑就黑了，霸道就霸道了，也算言行一致，他又偏偏天天講人權，講自由，講民主，講什么普世價值，擺出一副道德教師爺的架勢來，既當江湖社會老大，又當道德教師爺，同時扮演兩個矛盾的角色，你說美國政治家能不累嗎？你說他能不精分嗎？
如此人格分裂，彭斯先生做出了很好的示范，作為美國總統特朗普先生的代表，他的話在相當程度上代表特朗普先生，我強烈感受到這種代表性極強，彭斯跟特朗普一樣閉目塞聽，草木皆兵，缺少建設性，缺少理智，不講邏輯，北京人把這種行為特征叫“不著四六”、“不靠譜”，東北人則形容為為“羊頭二征”。（點擊下面的或者文末的廣告，也是一種很好的支持）
彭斯智庫演講，有似麥卡錫死灰復燃，有似冷戰卷土重來。好家伙，不聽不知道，一聽嚇一跳，你能想到的，所有對中國的無端指責，無恥謠言，連同網上段子手編寫的栽贓陷害故事，他都一股腦地拋了出來，這哪里像是一個負責任的政治家在講話啊。
從最近南海的事情、臺灣問題，到中美貿易問題，再到中國的海外投資問題，反正包羅萬象，全方位對中國進行指責、抹黑、妖魔化。
彭斯總結說：說白了，特朗普總統的領導正在奏效，中國希望美國換一個總統……就像特朗普總統上星期所說的，我們發現中國正在干預即將到來的中期選舉……
彭斯講話之后，很多人調侃他：不是什么中國人干涉美國內政，要換掉特朗普，美國人民也這么想哩，說到底還是美國不喜歡特朗普的人多些，而在中國川粉不少。當然，有一部分人像聽郭德綱相聲一樣，喜歡他的表演，我從另外一個層面上思考問題，愿意他連任總統。我當然希望看到他延續滿山放火，四處出擊，到處樹敵，漫天要價，獅子大開口，說了不算，算了不說，唯恐天下不亂的行政風格……特朗普彭斯兩人對中國青年愛國主義教育效果，遠超過中宣部……我知道，我知道，時間不夠，具體論述就不展開了。
話題二：
主持人：習近平最近考察東北發表的種種言論被外界廣泛報道。你從中解讀到什么？他要一個什么樣的中國？
司馬南：
作為一個在黑龍江出生，在北京生活快40年的老頭兒，我的第一感覺是，習近平在東北視察，對東北振興來說是重大利好，此前李去過，其他的領導也去過，習近平這次深入的時間更長，跑的點兒更多，見的人更多，他的一次又一次的談話講話中，核心的意思是東北作為老工業基地，經濟發展長時間處于這種狀態不行啊，要想辦法來解決問題啊。“綠水青山就是金山銀山，冰天雪地也是金山銀山”，習近平有很多金句子，很多好的說法，我看了以后覺得很振奮。
改革進入深水區，攻堅克難，習近平抓精準扶貧，抓全國范圍之內的扶貧，抓防范金融風險，抓環境保護，抓落后地區的經濟發展，都是抓鐵有痕，工作力度很大。東北的老百姓，至少我們家的親戚朋友，寄希望于習講話之后東北的面貌有一個根本的改觀。
主持人：中國官方發布了不少習近平和工人農民親切交談的照片，紐約時報解讀為習近平效仿當年毛澤東和工人農民打成一片的風格，營造一種大家長式的形象。你的看法？這樣的形象為你個人帶來正面還是負面的記憶？
司馬南：
如果紐報不懷惡意的話，“大家長”的說法倒也沒有什么。按照中國式的倫理，按照中國人的一般性的理解，把他比作大家長，作為一個比喻無可厚非，他的確是擔任黨和國家的最高領導職務，擁有無可爭議的核心的地位，天下國家本同一理，家是最小的國，國是最大的家，這個話也通。他置身工人農民中間，和老鄉打成一片，進老鄉家里，進棚戶區啊，跟老鄉聊收成，那個架勢啊，和七年的窯洞生活，和他長時間農村工作，在各級的崗位上深入實際的工作經歷是分不開的。他與工人農民打成一片，不是演出來的，不是裝出來的，不是什么鏡頭語言，而是真心真意的自然流露。他經常講那句話，“我心里最牽掛的還是困難群眾”，我相信他這話的真誠性。
的的確確有的領導干部善于表演和群眾打成一片，假裝跟群眾心連心，中國老百姓沒那么傻，互聯網時代的老百姓心里明鏡一樣，誰在表演，誰真心實意，那是能夠解讀出來的，那是能夠看出來的。
主持人：現在越來越多的海外媒體將他的政策與當年的毛澤東路線相比較。你認為兩人在個性，才干，治國理念上主要異同是什么？兩人面對的時代和人民又有什么不同？
司馬南：
怕是有兩種比較：一種是從習近平的身上看到了毛澤東的影子，胸懷大志救國救民，觀世音菩薩一般慈悲，強有力的行政能力，有魅力的領導人。還有一種比較，則是陰暗地借肋幾十年對毛澤東的詆毀和否定，進而否定今天習近平的作為。
毛澤東從少年讀書創建新民學會那個時候開始，致力于改造中國，他是有大志向大胸懷，大境界，又有極大的氣魄和超強的毅力與能力的人，所以毛澤東成了中華人民共和國的開國領袖，改變了中國人的歷史命運。習近平作為毛澤東的學生，作為毛澤東的事業的繼任者，他有毛澤東同樣的胸懷境界和氣魄，致力于為中國人民謀幸福，為民族謀復興。他做的是毛澤東那一代領導人做了，但是還沒有完成的事業，還有毛澤東那一代領導人沒有來得及做，當時沒有條件做的事業，他致力于用中國的理念，中國的哲學，中國的文化，為改變這個世界不合理的面貌做出貢獻。大家都發現了，中國今天的外交與以前的外交有所不同，中國今天的外交路線是積極的，進取的，有所作為的，為構建人類命運共同體，貢獻了中國智慧，中國的方法和中國的道路。不是他做的不好，而是做得太好，“人類命運共同體”理念，受到了全球的廣泛響應，但也讓一些人心里不平衡，心里失衡的人不屑不甘：你中國沒有資格提出這樣的理念。嘴上不好反對，心里不舒服，幾百萬年進化的護食意識領地意識此刻作祟啊，這種心情很可以理解，自認為當然永遠是主角（偉大主角）的先生發現，小角色，甚至在他眼里永遠應當“跑龍套”的角色，搶了自己的風頭，是可忍孰不可忍，于是就有了兒再次偉大的惱羞成怒”、“再次偉大的焦躁不安”，中國也變成了“再次偉大的假想敵”。
冷戰已經結束那么多年了，冷戰后遺癥還在發作，冷戰后遺癥與“再次偉大焦慮癥”結合在一起，變成一種新的心理疾病癥候群。我看這病不好治，需要一個長時間的“心理脫敏”過程。如果他不愿意吃藥，這事兒就麻煩了。
習近平和毛澤東處于不同的時代，毛澤東那個時代中華民族積貧積弱，整個國家處于四分五裂的狀態，受帝國主義的壓迫，國內封建主義的壓迫，但今天中國享受著毛澤東時代的紅利，又經過40年的改革開放，已經是一個獨立自主的在世界上廣有影響實力的國家，一個人爬山在登頂的時候，越是接近頂峰，越是發現，老輩子人說的“行百里者半九十”真是至理名言，滾石上山，愈滾愈難。習近平正是在中華民族實現偉大復興登頂的這個當口上，出任黨和國家最高領導人的，他處境之艱難，責任之重大，可想而知，即使沒有美國把中國作為對手，動輒極限施壓，13億人的現代化進程，也絕不是一個輕輕松松的事情。
毛澤東在領導中國黨，中國軍隊，中國人民艱苦卓絕的斗爭當中，總結出了很多帶有規律性的東西。比方說實事求是，比方說批評與自我批評，比方說密切聯系群眾，比方說統一戰線，比方說獨立自主自力更生等等等等，這樣一些指導黨和國家軍隊建設帶有根本的規律性的東西，在毛澤東時代成長起來的習近平這一代領導人，毫無疑問耳濡目染乃至熟練地運用，用我們這代人習慣性的語言：他身上帶有毛澤東思想哺育過的痕跡。有人從習近平的身上感受到了毛澤東的某些精神氣質風格特點，再正常不過了。習近平講話的時候，自然流露出來的語句，很多都是“毛澤東的語體語態”。
主持人：習近平上臺之后，意識形態一直在往左轉，包括強調黨媒姓黨，重新評價文革，修改教科書，大肆紀念馬克思等。這些舉措在民間，尤其是在知識界，是否得到認同？
司馬南：
我要糾正一下，不存在什么“意識形態一直往左轉”，意識形態一直是十一屆三中全會定下基本調子的意識形態，還是鄧小平“一個中心兩個基本點”啊，從不曾動搖過。
長時間以來，人們對鄧小平兩個基本點當中的“改革開放”一條印象比較深，說的比較多，而對鄧小平“兩個基本點”當中的“堅持四項基本原則”，說的比較少，有些人甚至根本不說，習近平貫徹鄧小平的這條基本路線，堅定而且自覺。
“四項基本原則”這個詞兒很少用了，我將之簡化為一個更簡單的概念，那就是“道統”。中國共產黨人的道統，用習近平的話說就是“不忘初心”，不忘初心，不是隨便講講的，而是四項基本原則政治詞匯的創造性的轉化，中國共產黨人的道統或白初心是什么呀，那就是要讓窮苦人過上好日子，要改變這不理想不完美的社會現實，實現民族偉大的復興。
所以不是什么往左轉往右轉，而是往前走。大踏步的往前走，高歌猛進往前走，不忘初心往前走。
黨媒當然姓黨，哪個黨的黨媒不姓黨啊，黨媒姓黨是理所當然的，在黨媒姓黨的問題上找毛病，這叫雞蛋里挑骨頭。
重新評價文革，還不是事實 。十一屆三中全會以后，我們黨生成了一個文件，叫做關于黨的若干歷史問題的決議，這個決議對文革作了一個總結概括，這是40年前的事情了。我力主重新評價文革，又過了40年，一定會有很多新認識，新經驗值得總結，離開那段歷史久遠了，會有很多不同于40年前的認識。
到目前為止，為了更多地調動全黨的積極性，為了聚精會神的搞建設，為了不至于在現在因為過去歷史上的一些問題而引發不必要的糾纏和麻煩，今天關于文革的問題，中央的層面上沒有重新評價。
涉及到文革年代，最簡單的平和的常識性的語言，已為全黨和廣泛社會階層所接受，這便是兩個30年不能相互否定……
蓋一層樓的時候你說它是個豆腐渣，然后你又說二層三層好得不得了，固若金湯，完美無缺，這怎么可能呢？這樣的表述，農村蓋小二樓的農民都知道這叫屁話。
所以習近平兩個30年不能相互否定這個提法呢，受到了廣泛的贊同，我覺得講得挺有智慧的，平凡的語言，講了關于中國共產黨歷史上的重要的問題，犯了錯誤取得成績，過去的歷史都是我們黨領導人民進行艱苦奮斗的艱辛探索的歷史，過去有錯誤，今天改革開放沒問題，沒錯誤啊？錯誤改過來就完了，文革當中有錯誤改過來，改革開放當中有錯誤也應當承認，也應當改過來，過而能改，善莫大焉。
馬克思100年紀念活動，我也寫了文章，共產黨按照馬克思學說建立起來，這個黨老祖宗重大的這個節慶日不紀念怎么可以呢？那不叫數典忘祖嘛，中國共產黨是按照馬克思主義學說建立起來的政黨，又是緊密結合中國實際，致力于中華民族解放的黨，所以中國共產黨的定義是無產階級的先鋒隊，也是中華民族的先鋒隊，他要干的事情就是為人民謀幸福民族謀復興。紀念馬克思，與什么左轉右轉沒關系，為中國人民謀幸福，根本的宗旨就是那五個字，為人民服務，毛主席喜歡說得更完整一些，為全中國和全世界人民服務，中國發展好了，對世界會有大一點的貢獻。
主持人： 著名學者鄧聿文在紐約時報撰文表示，習近平是一個“在治國治黨上，有一整套思路和想法” “他可能是真信共產主義的最后一個領導人”。你對這個評價怎么看？
司馬南：
我不知道你說的這個叫鄧聿文的先生在紐約時報究竟寫了些什么，但是你的轉述當中的話，第一句我是同意的，習近平確有一整套的思路和想法，中國共產黨的全國代表大會通過的決議中，把這一套的思路和想法叫做習近平新時代中國特色的社會主義思想，且修改黨章將之與毛澤東思想鄧小平理論并為黨的指導思想，要求全黨在實踐中努力貫徹該思想。
后半句顯然不能成立，相信共產主義的大有人在呀。共產主義是什么呀？一種理想的社會制度，沒有人剝削人，人壓迫人嘛，一切物質財富充分涌流，“自由人的自由聯合體”嘛，“每個人的存在就是其他人生存的前提”嘛，這種主義有什么不好啊，這種主義不就是我們每個人心里都向往的主義嗎？
共產主義作為一種社會運動，在實踐上遭遇了挫折，但人類對于美好社會的追求不會停止，人類前途兩種可能：要么進入一個具有偉大進取心的時代，要么進入混亂和絕望的時代，具有偉大進取心的時代，一定會有序地漸至過渡到我們稱之為共產主義的偉大的時代。
主持人： 鄧聿文在解釋習近平的左傾勢頭時表示，“毛式共產主義教育及其知識結構和梁家河七年知青人生，決定了他…迷信精神力量、憎惡腐敗、同情百姓，認為…可以將中共和中國改造成一個思想上純粹的政黨和國家。”你是否贊成這個判斷？
司馬南：
同情百姓這一點是對的，同情百姓，就是孟子說的“不忍之心”，“以不忍之心行不忍之政”，這就叫“仁政”啊。這個念頭如果簡單一點概括，就叫“以人民之心為心”，這不是挺好的嗎？有啥不好的呢？
主持人： 從“五十人經濟論壇”的專家發言，到馬云等私營企業家的“政府企業應該各司其職”論，外界普遍認為中國社會存在“向何處去”的焦慮。這種焦慮是否確實存在？其根源何在？
司馬南：
13億人嘛，總有人有焦慮，有人總是覺得不踏實，有人半夜不睡覺，有人甚至有跳樓的沖動……有人屁股不干凈，偷逃應繳稅款八個億，你說能睡好覺嗎？能不焦慮嗎？更多的企業家，他們的人生焦慮直接來自于美國發動貿易戰，導致企業難以為繼，一部蘋果手機售幾百美元，中國企業只賺幾元的零頭，而大部分錢都被美國人拿走了，美國總統還要出面提他們鳴不平，進一步擠壓中國，天下哪有地方講理去啊？
即使沒有美國欺負，一個企業也不是鬧著玩的，開個夫妻店壓力也不小，都知道做企業不容易，中國社會今天的焦慮，我們要做具體分析，不能簡單地把這種焦慮歸因什么不知道中國往哪里去。
中國當然知道往哪里去啊，中國從1949年建國就知道往哪里去，建立一個人民當家作主的社會主義國家，人人平等意氣風發走在大路上，中國人怎么不知道往哪里去呢？1978年開始探索市場經濟條件下的社會主義，擬實現市場經濟與社會主義制度兼容，后來有了中國特色的社會主義的明確理念，連續幾屆黨代會都把理念寫在旗幟上綱領中，咋還不知道往哪兒去呢？
馬云沒出名之前我就認識他，歪打正著，他成了互聯網時代代表性人物，他被放到風口浪尖上，每句話都被過分解讀，前天我看他跟柳傳志的視頻在網上，馬云說他“中毒了“，跟帖者洶涌，研究他怎么中毒了……掐頭去尾的這么一句話，用得著做那么多的解讀嗎？提溜出馬云的半句話來證明中國社會焦慮，中國不知道往哪兒去，更無聊更牽強。馬云當然知道往哪兒去啊，最近，什么基金會，銅錢方孔圓邊兒內外，他游刃有余，未見焦慮，他當然知道往哪兒走。
主持人： 最近中國出現各種“黨要領導工人共同管理民企，共享發展利潤”，“中國已進入第二次社會主義改造”以及“私營企業應該退場”等言論。習近平在東北也明確發出信號，那就是要“繼續做強做優做大”國企。中國左派如何看待國進民退的趨勢？他們認為是好事還是壞事？為什么？
司馬南：
先聲明啊，我可代表不了什么左派，只能代表我自己。能提出這個問題，說明對中國的工會缺少了解呀。工會是中共領導的職工自愿結合的群眾組織，是黨聯系職工群眾的橋梁和紐帶，是國家政權的重要社會支柱，是會員和職工權益的代表…… 民營企業怎么能擺脫黨的領導呢？在民營企業中，通過工會來妥善解決工人階級的利益問題，解決勞資糾紛問題，過去是這么干的，但是干的還不夠好，凡是干的好的地方不致拖欠工資讓工人群眾的利益受損，更不至于釀成嚴重的社會沖突。有些媒體為什么偏把中國的好事兒都往歪了理解？
“私營企業退場論”，有人故意設置議題制造出來的一種與環境不和諧的噪音，沒有必要把這個事情放大。
習近平東北的講話當中談做優做大國企，強調兩個“毫不動搖”：毫不動搖地發展國有企業，毫不動搖地發展多種經濟成分的企業，這本來就是中國基本經濟制度啊，十八大是這么講的，19大報告也是這么寫的，很正常的事兒，為什么有人非要把他往歪了解讀呢？
如果說習近平東北的講話關于多種經濟成分多種所有制的企業的發展有什么新精神的話，那就是習近平對這個問題給予了特別的強調，這個強調和去年中央所發的關于保護企業家的精神是一致的，劉鶴副總理曾強調過去年有一個非常重要的文件，那就是保護企業家……
中國缺少企業家精神，企業家需要守法經營，中國特色社會主義的建成需要造就一大批像任正非這樣的企業家。
主持人： 如果習近平真的要維護工人等弱勢群體的利益，那么口口工人要求改善待遇的呼聲，以及支持他們的左派人士，為何遭到當局的鎮壓？
司馬南：
我寫過很多篇要支持政府盡早解決農民工欠薪問題的文章，我也對多年來下崗職工他們的待遇的一些具體問題鼓與呼，但是原則是原則，涉及到具體問題則現比較復雜的情況。有人給我講過一個情況，他剛開始也義憤填膺，后來發現，某家企業勞資方的矛盾問題有陌生組織戴著強硬激進的面具介入，甚至包括拿著國外NGO組織的錢，以專門替工人代言的面目出現，致力于矛盾的升級和擴大，相信您能理解，不是每個人朝你呲牙笑的都具善心。
主持人：中國政府上星期向新聞單位發布指令，提出六個需要“管控”的經濟報道領域。這是否表明政府對于經濟現狀越來越擔心？或者說缺乏自信？經濟走低，受害最深的群體是誰？
司馬南：
盡管我被人家罵作大五毛，罵做專制的鷹犬等等，我只是個老百姓，在北京東城區胡同里躲貓貓，一個半大老頭兒，叼根草根在墻根兒底下蹲著，從來沒有人給我發過什么指令，對于海外媒體上每天一驚一乍宣布的各種各樣關于中國政府內部的聳人聽聞的消息，我取姑妄聽之的態度，這里面謠言太多了，兌水太多了，惡意太多了。市場上有些兌水的豬肉，兌水也要有個分寸，對水太多了，人家根本就不買你的肉，你的肉就會臭掉，對國外的某些媒體（姑且依舊稱他們為媒體吧）的同行們，如此提醒并不為過。
主持人： 中國和美國的對抗，日益從貿易擴大到其他領域，包括最近美中軍艦對峙，雙方取消貿易談判和軍事對話等。中國民意如何看待和美國緊張關系升溫？是否支持和美國的對抗？
司馬南：
這話題都太大呀，是誰挑起了中美貿易沖突？是誰在南海不斷制造沖突啊？是誰攜槍帶棒探頭探腦闖到人家院子里面來打探別人的秘密，還倒打一耙說別人的動作不規范，讓他處于危險境地啊？是誰把兩個主權國家的正常的貿易說成是侵犯了他的利益，單方面宣布制裁中國軍方機構乃至高級軍官啊？是誰幾十年里發了幾個公報強調中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府，世界上只有一個中國，又不斷地在臺灣的問題上制造事端，最近又賣武器給中國的一個啊？
海湖莊園會談，兩個最高領導人，私人的，長時間的，友好的，建設性的，本來談得很好，氣氛很好啊，美國領導人到中國大單也拿了，便宜占了，茅臺也喝了，禮物也收了，好話也說了，咋說話就不算數啊？咋一點契約精神也沒有啊？咋翻手為云覆手為雨啊？是誰剛剛又發布秘密報告，宣稱其艦船和飛機將在南海和臺灣海峽宣示什么航行自由啊？……
一句話，中美關系的緊張到底是誰造成的？太平洋周邊不安定到底是誰造成的？全世界人民有目共睹。
習近平曾經講過一句話，有1000個理由搞好中美關系，而沒有一個理由把中美關系搞壞。搞好關系需要雙方共同努力，關系弄僵搞砸，只要一方不懷誠意就可以做到，美國政治家一個理由就把中美關系搞壞了，搞得雞犬不寧，搞得整個世界都為之受損，破壞了二戰之后所形成的戰略格局和穩定。
美國政治家找出的這個理由，竟然是“我要偉大”。你偉大，沒關系啊，偉大你的，不能你要偉大，把別人踩到腳下啊，偉大你的，你不能把別人視為草芥，視為賊寇啊。你得對別人有起碼的尊重啊，不能你要偉大，你就肆意凌辱別人，要中華民族出讓自己的核心利益以助長你的偉大，這太過分了。不是中國要跟美國對抗，是美國人欺人太甚，中國不得不捍衛自己的核心利益，中國耐心、誠懇、不厭其煩、曉之以道理，有人蹬鼻子上臉任性而為呀。
主持人：
中國華為公司副總裁陳黎芳在華為被美國制裁后告誡員工，要正視美國的強大，看到差距，不支持民粹主義。你認為中共最高領導層和民間有沒有這樣的智慧？
司馬南：
全世界都承認美國強大，到目前為止美國的軍力比其后全世界所有國家軍力的總和還要多，美國科技強大，美國教育強大，美國貨幣強大，強大的值得我們學習的地方很多，中國改革開放，說到底，在相當程度上，在某一個角度看，就是向美國學習，中國誠心誠意地向美國學習，但是美國不能擺出一副教師爺的面孔，說打人就打人，還是毛主席講過的那個老問題啊，老師為什么要打學生？
美國有強大的一面，美國也有不強大的一面，美國工業空心化之后，只玩高科技，只玩美元，只玩大炮，但是其他的產業都放出去了，臟活累活苦活麻煩的活一樣也不想干，美國已經習慣了“大炮+美元”全世界剪羊毛悠哉悠哉的高端動物的生活。美國人占盡天下風頭，占盡實惠，這也麻煩呀，美國人靠借債度日，也難以為繼呀，美國人偏偏認為自己這一套具有普世價值。好吧，你是普世價值，我們向你學習，我們也要像美國人一樣，過得好日子，開著小汽車住著別墅……美國人又開始不高興了，中國社會發展速度稍快一點，美國人又開始不高興了。改革開放之初美國高官，美國經濟學家，一撥一撥來中國面授機宜，要中國努力向美國出口，當中國向美國出口的東西多了的時候，特別是東西又好又便宜的時候，美國人突然翻臉了。占盡便宜的人翻臉說，自己被強迫了，自己被偷竊了，自己吃虧了，自己上當了，你已經被折磨的夠嗆了。買中國的東西，哪一美元不是你們自己愿意的？胡同里隔壁王奶奶表示想不通：你們若不愿意，買賣能成交嗎？
話題三：
主持人：
先從央視記者孔琳琳大鬧英國保守黨會場談起。你認為央視和中國外交系統的反應是否不當？為什么？
很多外國記者同行質疑孔琳琳的做法，認為“表演痕跡很重”，你的看法？
司馬南：
沒看出孔琳琳“表演痕跡”來，我倒是看出英國什么保守黨人權委員會的一貫偽善和某些自稱公正媒體的偽善來。
有人糾纏一些細節，放大一些經過剪裁的細節，那是個突發事件，只有支持港獨的一方放出來的一段時間很短的錄像，當然他們是站在支持港獨立場上的，不能僅根據那幾分鐘的視頻來做解讀，所以細節問題姑且淡化不論，我只問一個問題：
君子動口不動手啊，記者孔琳琳有沒有權利提問呢？記者發問，這有什么不應該嗎？你不愿意提央視女記者的提問，或者你對她的發問方式不滿意你怎么也不該動手吧？怎么來了一個華人面孔動手啊？怎么又來了一個洋人面孔的人動了手啊？當孔琳琳雙手被綁縛的時候，她動手試圖擺脫（打了）綁縛她的那只顯然不當行為的手，記者有什么過錯？
我再問一個問題，英國人有什么資格來講香港的人權？
香港是誰的呀？香港是中國的。
中國的香港1997年前一段時間怎么到了英國人手上啊？
英國人往中國賣鴉片牟取暴利，大清朝野不悅，采取一些主權國家應該采取的必要阻擊行動，英國人覺得自己的尊嚴受到侮辱了，他們用武力強迫中國接受他們的鴉片，并割占了香港。
當年英殖民主義者是在議會上戴著白手套，戴著紳士帽，用“最民主的投票方式”通過決議，割占了中國的領土香港的，對吧？1997年英國不得不將香港歸還中國之后，心有不甘，制造麻煩，留下一些鬧事的棋子，也便罷了，后來居然腆著臉支持香港獨立……世界上還有比這更無恥的行徑嗎？殖民主義的嘴臉直到21世紀還要一本正經展示給世人看。請問英國的白人老爺們要讓香港獨立到哪里去啊？要讓香港獨立的殖民地狀態去嗎？你們在統治香港的時候你們給過香港以人權嗎？無論英國“保手黨”，還是英國“保腳黨”，你們在英國召集港獨分子來商議所謂香港的人權問題，本身就是無恥行徑，沒有勇氣洗刷歷史罪惡，也不要制造新的罪惡。就歷史事實而言，就大是大非而言，就維護中國的國家主權獨立而言，孔琳琳所言極是，句句我都贊成。
有人希望孔琳琳表現的更紳士，這當然是一個好的建議，接受這個建議中善意的部分，也不免會想到“拿著刀叉吃人肉”，“投票表決入侵中國”偽善的紳士風度。
外交部和央視并非什么事都做得很好，發言人也并非說話總是得體，但是在孔琳琳這件事情上，他們的表態，我要點贊。
主持人：
瑞典游客事件發生后焦點對話做過討論。但是沒有機會討論后來的發展，那就是瑞典電視臺的搞笑節目嘲笑中國游客，激發中國外交系統更大的反應。瑞典電視臺道歉后嫌人家“不夠誠懇”，要求再次道歉，結果不了了之。以前美國或者其它國家的電視也有嘲諷中國人行為的，但都是當地華人抗議一下了事。這次中國外交部門義憤填膺，你認為原因是什么？和以前的案例有何不同？
司馬南：
西方列強，及他們的后人，污辱中國以及世界上其他貪弱的國家，積習已深，欺負別人欺負慣了，弱者通常逆來順受，當弱者做出一種夲能反抗的時候，欺人者自個兒先不適應了。
他們說，中國與以往的做法不同，他們莫名驚詫，他們大罵中國刁民，他們大呼中國民粹主義……這就是典型的強盜邏輯，這就是自稱公正媒體的一貫態度。
我駐瑞典使館官員與有關方面交涉的時候，并非就事論事，很多人都忽視了大使陳述的一個重要的事實，那便是幾乎每天都有中國游客在瑞典被打、被搶、被偷，如何消彌針對中國游客日甚一日的高發案件？當然是中國使館的責任，是他一畝三分地上本來就應該盡到的責任，他不盡責任，會受到中國民眾的譴責和政府有關方面的問責。
但是瑞典方面呢，中國游客的這么多的案件堆積如山，竟然一起也沒有破獲……瑞典方面對于中國大使館提出的交涉，一直采取居高臨下的傲慢的不理不睬的態度，更不要說在西藏的問題上，在臺灣的問題上，在香港的問題上，在所謂中國人權的問題上，傲慢的白人老爺們所表現出來的小國沙文主義。
對三位中國游客入店具體表現的評論，我不愿意介入，因為缺少足夠的信息。任何判斷必須建立在事實的基礎之上，事實本身不夠清楚，雙方各執一詞，證據有限，評論起來會有一點小麻煩。有一個基本事實是清楚的，瑞方出動警察把老頭老太太深更半夜拉到也許白天風景如畫的“墳場”強迫下車……
這種事兒就怕反諸己身呢，如果自己的爹媽遭遇瑞典警方如此粗暴不人道的對待，就該知道這話該怎么說了，這就叫將心比心啊。
有人強調瑞典警察執法公正，好吧，好吧，對此我無話可說。
主持人：
有網友認為，“中國人接連在瑞典、英國大鬧并不奇怪，十幾億人出門后有各種表現都正常。不正常的是中共外交部都在第一時間上升到外交層面，力挺鬧事，要求外國道歉。這不僅在國際外交界少有，在中共外交史上也十分罕見。中共為何變得這么暴躁？只有一種可能：在內外交困的當下，中共希望挑起民間仇恨西方。”你如何看待這個說法？
中國把瑞典和英國的事件都上升為“辱華”事件和“種族歧視”。由于歷史原因，中國人對這兩個詞都特別敏感。你認為中國外交系統上升到這個高度，用意何在？
從民間對于瑞典和英國事件的反應，你看到什么樣的民意？外界擔心中國民粹主義情緒上升，你認為這種擔心有無道理？
司馬南：
哈哈哈，這問題問的，可真夠“暴躁”的，這問題問的立場好堅定啊，希望中國新聞系的學生有機會聞聽如此問話，反過來檢視“新聞自由”之類的觀念，相信年輕人會生出新的見解。
我看到中國老百姓相當程度上支持和理解外交部門的做法，民間一直有一種聲音，認為外交部太軟，對于明顯侵犯中國的主權冒犯中國尊嚴的言行一直采取忍氣吞聲的態度。這是個比較復雜的問題，確有個別外交人員熱衷于媾和，但更多的外交官員則是迫于形勢，不得不忍氣吞聲，他們心里也窩著火呢。
當然，中國游客是不是也有值得檢點的地方，中國發言人是不是還可以選擇更恰當的例子發力，那是另外的問題，此不論。
主持人：
有分析認為，中國外交部門的做法為刁民背書，押上國家民族的形象， 其后果是為中國的國際影響力減分。你的看法？
司馬南：
有些人，他們的本職工作就是天天制造各種各樣的謠言，傳播各種各樣的負面消息，挑撥離間，制造中國的負面形象，如果中國外交部做法的確如此，致使中國的國際影響力減分，那不是正合他們的意嗎？意識形態話語權斗爭的經驗告訴我們，中國外交部的官員，如果表態真的出現錯誤，傷及了中國的國家利益，第一個跳出來歡呼雀躍的會是他們，例子多的很呢，屢試不爽啊。這一次海外所有的反華媒體大合唱，幾部輪唱，還帶指揮的，充分說明外交部的發言好的很。
主持人：
今天中國外交界的主要人物如外交部長王毅，中國駐美大使崔天凱等人，對外都采取非常強硬的態度，他們是真心認為中國有理，還是有最高領導層的背書甚至指示？
司馬南：
您的這類問話，用湖南人的話說就叫“帶籠子”，在形式邏輯上叫做“復雜問語”，就是帶機關的。
王毅和崔天凱“態度強硬”？態度強硬能不能概括兩位中國的外交干將在中美問題，乃至世界許多重大而敏感的問題上的表態與做法？我沒有研究過，連基本的梳理也沒有做，不敢妄加評論。但有一點不必懷疑，中國的外交官軟話說多了，很多洋大人業已適應，而聽到中國外交官據理力爭陳述事實，他們便顯得很不適應。這不打緊啊，不要緊啊，慢慢就會適應了。
主持人：希望司馬先生梳理一下自己的最核心的觀點
表達一個核心的意思吧：
600億也罷，2000億也罷，貿易戰也罷，外交戰也罷，意識形態口水戰也罷，南海軍艦相距41米，42米也罷，爭水面，爭顏面，爭這個價高，那個價低，制裁軍方人員，制裁國企干部，老太太跌倒了，女記者發怒了……俱為表面現象，浮云也，泡沫也，小事兒啊。
中美兩國發展到今天這個地步，其所爭者，核心是基本制度，說到底是制度之爭。
歷史將考驗美國人作為地球村的老大，究竟有沒有雅量允許一個在文化制度理念上與自己不一樣的國家生存和發展，究竟有沒有雅量允許其人民過上和自己人民一樣的有尊嚴的生活？中國不欺負別人，不搞掠奪和殖民，反過來還要構建人類命運共同體，真心真意真金白銀地幫助窮哥們兒，美國究竟有沒有勇氣允許這樣一個國家生存在這個地球上。抱定了“美國制度終結人類歷史”的美國的政治家，特別是那些被冠之以“鷹派”的先生們，你們的老鷹滿天飛，別人的小蝴蝶也要灰呀灰，可以不可以呢？
如果不允許，你們打算怎么辦？
說句徹底一點的話，以我作為北京市民，一個半大老頭的觀點來看，中國斷不可能為了你們所說的什么貿易平衡犧牲現有體制。
現有體制是什么體制啊？
一言以蔽之，中共黨領導人民依法治國，建設有中國特色社會主義，人類歷史上從前沒有過的，建立在中國5000年文明基礎之上的全新體制。
沒有自貿協議，中國一樣生存和發展，美國把手里有的所有的“大招兒”全都發出來，中國也不會怎么樣。切莫低估積蓄孕育在中國的5000年文明和14億人中間的這種自我生存、繁衍、發展的能力。
現在，趁著中美關系遠沒有達到“中蘇交惡”時期的程度，真心希望美國有遠見的政治家，美國有社會責任感的知識分子，站在人類社會發展的潮頭，給70歲的老哥哥特朗普先生以及他的小弟彭斯先生，以及美國政界、軍界、經濟界、金融界那些有社會影響力的先生們女士們，包括被冷落很久的希拉里女士，出一個主意，說服他們相信“中美雙贏天清地寧”，萬不可使包括美國人在內的世界，進入混亂和絕望的時代，我的這個觀點，悉建立人類命運共同體觀念之上。
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