金燦榮：中美關(guān)系未來會(huì)不好，但是我們一定要防范進(jìn)入全面性對(duì)抗

作者 :金燦榮 2018-12-03 23:06:24 審稿人 : admin 圍觀 : 次評(píng)論

　　最后講講怎么辦好，然后我結(jié)束。第一我們不要怕它，對(duì)吧？咱們國內(nèi)不出事，由于我們中國的工業(yè)化已經(jīng)差不多成功了，實(shí)際力量很大的，我們就不要怕它，就把家里事搞好。

　　家里事首先我覺得經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)還是要好，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)糟糕，勞動(dòng)被動(dòng)，經(jīng)濟(jì)好，其實(shí)這些條款沒什么事。經(jīng)濟(jì)好怎么辦？我覺得第一呢，還是要讓咱們國內(nèi)的地方政府動(dòng)起來。咱們中國過去三十幾年經(jīng)濟(jì)市場有一個(gè)訣竅，就叫“雙輪驅(qū)動(dòng)”。一方面是市場，一方面是地方政府。中國的企業(yè)家挺能干的，你給他市場機(jī)會(huì)，他會(huì)抓得很好。還有一個(gè)就是中國的地方政府干部其實(shí)是很能干的，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長是貢獻(xiàn)良多的。

　　最近這些年受復(fù)雜的原因影響，地方政府這個(gè)引擎現(xiàn)在就有點(diǎn)熄火了，是不是？“雙引擎”變“單引擎”對(duì)吧？另外宏觀經(jīng)濟(jì)政策呢，可能也得調(diào)整一下。過去幾年太注重供給側(cè)。因?yàn)樵瓉砦覀兪怯袀€(gè)問題，確實(shí)是產(chǎn)能過剩，產(chǎn)品積壓，導(dǎo)致壞賬很多，債務(wù)很高。面對(duì)這個(gè)問題，去掉一部分無效產(chǎn)能肯定是對(duì)的。這肯定的，這個(gè)方向沒錯(cuò)，但是請(qǐng)注意，你只能去無效產(chǎn)能，有效產(chǎn)能一定要保留，而且要擴(kuò)張。

　　同時(shí)，你在去債務(wù)，因?yàn)閭鶆?wù)是個(gè)比例問題，債務(wù)永遠(yuǎn)有的，知道吧？不要比例搞得太高，那么現(xiàn)在高了以后減比例，減比例一個(gè)思路是減分子，對(duì)不對(duì)？還有一個(gè)思路是擴(kuò)分母，其實(shí)應(yīng)該兩邊做。過去有個(gè)什么問題，太注重減分子，沒有注意擴(kuò)分母，對(duì)不對(duì)？就是集中去產(chǎn)能，而且去產(chǎn)能，就亂去了，就是一個(gè)比例30%，“一刀切”

　　有效無效都給你減了

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，這就不對(duì)了，對(duì)不對(duì)？應(yīng)該這樣，無效產(chǎn)能確實(shí)不要了，有效產(chǎn)能得保留。同時(shí)擴(kuò)有效需求，對(duì)吧？兩邊著力，過去走得也挺漂亮，但最近好了，我看6月份中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，第一次，五年來第一次提擴(kuò)大需求，這就對(duì)了。

　　所以我覺得這樣，國內(nèi)根據(jù)這幾年情況，根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)，第一要地方政府動(dòng)起來，還是回到“雙輪驅(qū)動(dòng)”。第二在繼續(xù)減無效產(chǎn)能的同時(shí)，一定要擴(kuò)有效需求，知道吧？這兩邊著力，我覺得我們經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)正常，信心會(huì)回來，會(huì)好很多，這樣速度會(huì)快一點(diǎn)。然后以后國際上的事，也是要做得慢一點(diǎn)，因?yàn)槟銈円宄H上以后會(huì)很難，美國要搗亂，求穩(wěn)，國際上攤子不要太大、太急，穩(wěn)扎穩(wěn)打。國際上慢一點(diǎn)平穩(wěn)資源，國內(nèi)特別是經(jīng)濟(jì)搞快一點(diǎn)，這個(gè)就行了。

　　國內(nèi)快一點(diǎn)，國際慢一點(diǎn)，國際上少出事，估計(jì)信心回來一點(diǎn)，我覺得這棋就活了。當(dāng)然對(duì)美國我剛才講過，就是說雖然未來十年很難是吧，競爭為主，但是我們總體的原則不要變，我們還是爭取中美關(guān)系斗而不破。

　　所以，我上面也講過，最后再重復(fù)一下，雖然中美關(guān)系未來不好，但是我們一定要防范不要進(jìn)入全面性的戰(zhàn)略，這不符合我們國家利益。第二個(gè)還是要盡量減少直接軍事沖突的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)樵谂_(tái)海、南海還真是有直接軍事沖突的風(fēng)險(xiǎn)，我們要盡量控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，真發(fā)生了，要控制規(guī)模。這是我們以后外交著力的地方。

　　問答部分

　　主持人：

　　非常感謝金燦榮教授！在這個(gè)時(shí)候，我代表觀眾封為社區(qū)的網(wǎng)友，向您提幾個(gè)問題，觀察者風(fēng)聞社區(qū)是我們網(wǎng)站的一個(gè)新社區(qū)，我們上面的網(wǎng)友會(huì)在每一次我們的觀天下講壇開講之前，征集問題，如果說在座的各位希望自己的問題能夠優(yōu)先被提出來的話，歡迎大家到風(fēng)聞社區(qū)上去留言。

　　第一個(gè)問題他是這樣問的，他問的是：“我是一名國際關(guān)系史領(lǐng)域的青年教師，想請(qǐng)教，我們現(xiàn)在的學(xué)術(shù)與文化話語權(quán)，長期被右派公知占據(jù)，信奉所謂的國際主義、普世價(jià)值，在國際關(guān)系問題上，中國本位，將中國利益擺在第一位去思考問題，往往會(huì)被貼上“帝國黨”、“自干五等”標(biāo)簽，您對(duì)于這種學(xué)術(shù)或者說是輿論氛圍怎么看？有沒有比較快捷的解決之策？”

　　金燦榮：

　　這個(gè)問題回答有點(diǎn)難度，這個(gè)雖然它是從國際關(guān)系史角度提的，但實(shí)際上中國整個(gè)社會(huì)都有同樣的問題，對(duì)吧？這里面也有意思上的道理，因?yàn)楦母镩_放開始的時(shí)候我們相對(duì)比較落后、起點(diǎn)比較低，因?yàn)橹饕菍W(xué)西方；所以你要向他學(xué)，這里面就包括具體的包括技術(shù)、制度安排，還有政策，還有政策后面的理念。要搞清楚人家為什么設(shè)計(jì)這個(gè)東西，所以改革開放的總特點(diǎn)是我們承認(rèn)我們比較落后，然后要追趕。追趕的老師很多，但是西方為主。在這個(gè)歷史大背景之下，西方的話語權(quán)比較高是正常，你看從現(xiàn)實(shí)結(jié)構(gòu)是西方的話語權(quán)比較大，西方表揚(yáng)你一下，那你地位馬上提升，對(duì)不對(duì)？你得到了西方的祝福，得個(gè)獎(jiǎng)回來，那評(píng)教授容易多了，所以我覺得這是大歷史階段決定的。

　　整個(gè)改革開放要學(xué)他們，邏輯前提是他比你強(qiáng)；學(xué)到今天，雖然我們有進(jìn)步，我們還是承認(rèn)，就像話語權(quán)，技術(shù)權(quán)還是他們（西方）高；所以無論是這個(gè)過去我們走過的歷史還有現(xiàn)實(shí)，就是西方就是有優(yōu)勢。當(dāng)然在這個(gè)情況之下，比較理想的情況怎么樣？我們好好學(xué)，但是說又能保持自己主體性，這個(gè)不容易。都是學(xué)學(xué)學(xué)，就學(xué)暈過去了，就成為西方代言人了。那么我只能說，這種現(xiàn)象有，而且可能是一個(gè)階段不可避免的；要改，也得慢慢地改過來，這個(gè)改，關(guān)鍵還是靠國內(nèi)發(fā)展。

　　如果國內(nèi)能夠十年不出事，再發(fā)展好一點(diǎn)；我覺得自然的這種心態(tài)就會(huì)好很多。沒有簡單的解決之道，一個(gè)是等時(shí)間，還有一個(gè)就是有自我覺醒的學(xué)者，就是要主動(dòng)發(fā)聲，而且要拿出有質(zhì)量人家信服的成果。

　　主持人：

　　謝謝，那么第二個(gè)問題是這樣的，“您的今天演講的標(biāo)題讓人心潮澎湃，但現(xiàn)實(shí)生活中我們看到許多中國人對(duì)改革開放比較不自信，比如責(zé)備現(xiàn)在房價(jià)太高、就業(yè)很難、消費(fèi)社會(huì)帶來很大的生活壓力等等，還有一些勞資關(guān)系惡化，這種復(fù)雜的社會(huì)情緒您怎么看？您覺得在宣傳輿論上我們應(yīng)該怎么來疏導(dǎo)這種情緒？”

　　金燦榮：

　　嗯，這么說吧。全球大城市房價(jià)上漲好像是一個(gè)擋不住的規(guī)律，他們炒房產(chǎn)都說，買房子主要的考慮是地點(diǎn)、地點(diǎn)、地點(diǎn)；第一是地點(diǎn)，第二是地點(diǎn)，第三還是地點(diǎn)。十年前在上海買的房子肯定賺了，對(duì)不對(duì)？

　　我今年去河南新鄉(xiāng)，十年前在那買的現(xiàn)在還是那個(gè)價(jià)錢，漲

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一點(diǎn)，漲一點(diǎn)跟銀行利息是一樣的，是不是？所以這沒辦法，這是全世界現(xiàn)象是吧？你在紐約、洛杉磯買的，那你跟在科羅拉多買的就是不一樣。這是市場規(guī)律。對(duì)吧？你要看全國房價(jià)，其實(shí)挺復(fù)雜的。我們國家商務(wù)部跟蹤70個(gè)城市，這是比較好的城市，它們漲價(jià)是比較多的，可是問題，很多地級(jí)市，幾百個(gè)地級(jí)市，還有其他幾百個(gè)比較大的縣城，房價(jià)補(bǔ)漲，是不是？甚至還有降價(jià)的

　　所以，就全國來講，房價(jià)情況非常復(fù)雜，對(duì)，現(xiàn)在一線城市像北上廣深杭是吧？漲得很兇，然后準(zhǔn)一線，武漢、鄭州也漲得很兇，可是你到鄭州不遠(yuǎn)，你跑到幾個(gè)地級(jí)市可能就不行了；所以中國的房子情況挺復(fù)雜，就全國范圍來講還好，但是有些地方確實(shí)是漲得很瘋狂。

　　上海、北京、深圳是吧？這個(gè)挺瘋狂，這個(gè)主要是市場規(guī)律，我覺得也怪不了誰。你要跟香港比，那香港更瘋狂，對(duì)不對(duì)？所以這個(gè)玩意，怎么說，這肯定是個(gè)問題，反正這幾年你看，這五大一線城市，北上廣深杭，我講座挺多的，去了挺多的，我見到他們領(lǐng)導(dǎo)都急得不得了，知道吧？他們也覺得房價(jià)太高了，高了他們擔(dān)心城市前途，年輕人住不下來了，他一平方米十萬塊錢，你工資還不到1萬塊錢，你怎么買？十個(gè)月才買一平米。

　　他們也知道這個(gè)情況不對(duì)，急得不得了；以后年輕人落不下來，年輕人落不下來以后，這個(gè)城市肯定是沒前途了。城市得靠創(chuàng)新，往前驅(qū)動(dòng)，創(chuàng)新得靠年輕人。所以這是一個(gè)基本情況，就是說全國房價(jià)不平衡，然后引發(fā)了很多問題，特別是這些一線城市的前途，他們很擔(dān)心。

　　但現(xiàn)在到底怎么解決，好像我看全世界也沒什么辦法。是吧？我上個(gè)月底這個(gè)月初，在莫斯科，莫斯科其實(shí)挺貴的，莫斯科房價(jià)挺貴的，收入沒有我們高，還比我們貴，他們也挺畸形的。對(duì)，這個(gè)問題反正我沒有好的辦法，我只能說大家慢慢探索唄，沒有好的解決方案。

　　主持人：

　　第三個(gè)問題是關(guān)于臺(tái)灣的。這位提問者，他在臺(tái)訪學(xué)，他感受到臺(tái)灣本省，對(duì)于外省人，對(duì)大陸人有很深的芥蒂，甚至有些瞧不起的態(tài)度。在您看來，島內(nèi)這種復(fù)雜的態(tài)勢，是否有一些化解之道，哪怕拋開地緣、政治的因素，臺(tái)灣島內(nèi)這種復(fù)雜的認(rèn)同問題，已經(jīng)開始讓臺(tái)海局勢變得矛盾重重，您有什么建議？

　　金燦榮：

　　臺(tái)灣是從1990年代中開始，臺(tái)獨(dú)勢力占了上風(fēng)，然后他們?cè)谙到y(tǒng)地去中國化。原來底子就不太好，原來蔣介石的時(shí)候老想反攻大陸，妖魔化大陸，所以那個(gè)時(shí)候就有底子。后來去中國化就更嚴(yán)重一點(diǎn)。臺(tái)灣2300萬人，老在大陸跑來跑去的也就是兩三百萬人，是吧？

　　就1/10的人數(shù)，其他人不來的，然后不來以后呢，老看他們那個(gè)新聞，他們新聞都是有點(diǎn)歪曲報(bào)道的，就專盯著我們的問題，所以臺(tái)灣人對(duì)我們大陸發(fā)展確實(shí)是不了解。我去過幾次，臺(tái)灣人多數(shù)人哪其實(shí)挺老實(shí)的，沒什么文化，挺樸實(shí)的，特容易被忽悠。

　　你想他本身智力有問題，容易被忽悠，然后又有一個(gè)壞人專門這個(gè)調(diào)戲這幫腦殘，所以它兩個(gè)一結(jié)合對(duì)不對(duì)？他又有腦殘的土壤，又一幫壞人專門用這個(gè)，結(jié)果就是現(xiàn)在臺(tái)灣人對(duì)我們不了解，然后心理上跟我們愈行愈遠(yuǎn)，這就是構(gòu)成了臺(tái)灣問題嚴(yán)重化的一個(gè)社會(huì)心理基礎(chǔ)。

　　怎么辦呢，坦率講沒有簡單的解決之道，一個(gè)我們肯定要嚴(yán)守底線，誰要觸犯我底線，搞臺(tái)獨(dú)，老子就打了，就沒辦法了，對(duì)不對(duì)？如果你不走得那么遠(yuǎn)，那我們就等唄，我們要發(fā)展好一點(diǎn)。

　　然后對(duì)臺(tái)反正做做工作嘛。現(xiàn)在好像我們是兩手，今年以來我感覺這兩者都要硬，一個(gè)就是在國際上把它的邦交國掉不少吧？國際空間壓縮，開會(huì)什么都不讓它去了，原來讓去的也不讓去了，這是一方面。另外就是推出一個(gè)《惠臺(tái)31條》是吧？今年好像是兩方面力度都在加強(qiáng)，《惠臺(tái)31條》，好像上海市政府還配套了好多東西。

　　這一個(gè)方面就是盡量地想辦法，我們大陸的善意直接給老百姓。以前有這個(gè)問題，咱們其實(shí)釋放了很多善意，給了很多好處，但是被那幫壟斷兩岸關(guān)系的精英層，給壟斷了。所以我們給的好處，老百姓沒感覺，我們給了很大的好處，但是它沒感覺，就被那幫家伙給貪污了，這原來是個(gè)問題。這次現(xiàn)在在改進(jìn)，我們盡量以我們能力范圍內(nèi)的政策，推一些優(yōu)惠給臺(tái)灣朋友。當(dāng)然同時(shí)也是加強(qiáng)威懾，對(duì)不對(duì)？

　　情況在慢慢地改善，我覺得。好像最近有一些調(diào)查，第一個(gè)是年輕人，大部分年輕人都沒有前面老年那一代那么執(zhí)著，對(duì)大陸態(tài)度沒有那么執(zhí)著，還有一個(gè)就是支持統(tǒng)一或者維護(hù)現(xiàn)狀，這個(gè)比例還上升一點(diǎn)。

　　所以問題在那，而且存在有一段時(shí)間了，但是我覺得是這樣，只要臺(tái)灣那邊不走得太急，還有美國打臺(tái)灣牌走得太兇，我們大概還可以等一等。當(dāng)然那兩個(gè)老兄他要是不冷靜，他們走得太兇，那我們就沒轍了，是吧？他們要逼著我們動(dòng)手的話，那我們就表演給你看，我是挺合格的，對(duì)不對(duì)？因?yàn)榕_(tái)灣問題大家要知道有一個(gè)很物理性的東西變了，以前我們解決不了，確實(shí)是能力不夠，現(xiàn)在確實(shí)是有能力的，知道吧？

　　這個(gè)原來是有意愿、沒能力，現(xiàn)在確實(shí)是有能力，缺乏足夠的意愿。那個(gè)時(shí)候他要瞎做，就幫我們來下個(gè)決心，對(duì)不對(duì)？所以未來臺(tái)灣怎么走不是很清楚，但是呢正常情況，可能時(shí)間在我們這邊。謝謝。

　　好的，那么下面就把提問的機(jī)會(huì)交給現(xiàn)場的觀眾，請(qǐng)各位只提一個(gè)問題，然后盡量簡短。

　　觀眾問題1:

　　金老師你好，我是來自復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院董紹（同音），想向您提個(gè)問題，就是根據(jù)我的一些淺薄的觀察，我們國家主旋律敘事在逐漸地弱化階級(jí)敘事，而強(qiáng)調(diào)民族敘事，而習(xí)總書記最近民營企業(yè)也是自己人的論斷，營造一種超越階級(jí)的利益共同體，那我想請(qǐng)問金老師，您覺得這個(gè)超越階級(jí)的共同體是否可行，然后何以可行呢？謝謝。

　　金燦榮：

　　嘿嘿，你講得很學(xué)術(shù)。怎么說呢，其實(shí)從江主席時(shí)代開始，我們提了一個(gè)叫“三個(gè)代表”，對(duì)不對(duì)？就跟過去的階級(jí)敘事不太一樣了，有點(diǎn)“全民黨”那個(gè)意思。現(xiàn)在好像從中央的角度來講，是不太想把階級(jí)敘事搞得很強(qiáng)，不利于社會(huì)團(tuán)結(jié)。

　　但能不能做好，現(xiàn)在真不太好說。不太好說，基本上就是什么問題突出，就解決一下。就是比如前段時(shí)間腐敗太厲害了，我打一下。如果社會(huì)貧困問題太厲害了，它就集中地解決貧困問題，然后現(xiàn)在呢，窮人的怨言少一點(diǎn)，富人不安全了，然后他就給富人說一下話。

　　基本上就是，立場盡量中立；然后有問題解決問題。大方向上，不會(huì)像以前那樣特別強(qiáng)調(diào)階級(jí)敘事，我覺得這個(gè)日子就結(jié)束了。但具體哪個(gè)階段解決什么問題，它看這個(gè)問題本身。

　　中國我覺得是有一個(gè)特點(diǎn)啊，這個(gè)國家實(shí)際上是driven by issues，就是由事件來推動(dòng)，它其實(shí)不是宏大理論推動(dòng)的。這個(gè)國家一旦要用一個(gè)統(tǒng)一的理論去規(guī)定大家行為，效果是不好的。以前我們文革的時(shí)候，用馬克思主義的那個(gè)理論，從斯大林那里來的，叫教科書馬克思主義是吧？搞得大家很教條？

　　跟馬克思本人還不太一樣，馬克思本人是開放的，很優(yōu)秀的，但是蘇聯(lián)斯大林的時(shí)候把它搞成為教科書，知道吧？教條，我就把那個(gè)搬過來，這個(gè)就受不了了。但是現(xiàn)在我們國內(nèi)也有一種趨向，就是把西方英美的那一套自由主義把它教條化，這個(gè)也有問題。

　　反正是這樣，就是不要凸顯階級(jí)這種差異，不要被任何一個(gè)教條綁架。還是回到改革之初那個(gè)口號(hào)叫“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，實(shí)事求是。有問題就解決問題，問題少的時(shí)候就加速跑兩步，往前發(fā)展好了是吧？有問題就停

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一下，解決一下。就這么按照這個(gè)節(jié)奏走就行了，嗯謝謝！

　　（待續(xù)……）

標(biāo)簽中美關(guān)系全面性不好金燦榮

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