張維為:“中國是一屆接著一屆干，西方是一屆對著一屆干
作者 :張維為:“中國是一屆接著一屆干， 2019-03-22 13:13:07 審稿人 : admin 圍觀 : 次 評論
“從國際比較角度來看的話，中國政治制度的戰略規劃能力和執行能力，應該是世界上最強的。一個接一個五年計劃（規劃）的順利制定和執行，奠定了中國迅速崛起的穩固基礎。
而西方多黨競選制度決定了，一個政黨所制定的規劃，換了一個政黨來執政，它就無法延續了。
所以中國模式特點是一屆接著一屆干，直至成功，西方經常是一屆對著一屆干。”
在3月18日東方衛視政論節目《這就是中國》第七期節目中，張維為教授從“民有，民治，民享”等方面，對中美民主制度及其成果進行了系統比較，并指出與“實質民主”相比，代議制“形式民主”存在的眾多問題。
觀察者網現整理出演講內容，以饗讀者。
張維為：
中國政治的“兩會季”剛剛結束，李克強總理舉行了記者招待會，回答了中外記者提出的許多問題。兩會已經成為中國獨特民主模式的一道風景線。
今天我們的話題是“探討中外民主模式的比較”，我可以從“兩會”的一個細節說起。這次在北京，我和一些政協委員聊天，有一件小事給我留下了蠻深刻的印象，就是政協委員手機上有咨政建言的APP，這個APP的正式名稱叫政協委員的“移動履職平臺”，上面有要聞動態、有議政專題、有群組交流。
汪洋主席也在這個群里，也參加群里的討論。比方講，一個題目可能是“生態文明建設中存在的問題和建議”，在這個議題下，政協委員可以在任何時候，通過文字、語音、通過圖片、視頻等，發表自己的看法和建議。
而且還有很重要的一條：全國政協辦公廳對大家的意見和建議要進行整理，把各種好的建議，包括許多富有創意的建設性的建議，整合起來，上報給中央領導或者給各個政府的有關部門。
3月2日政協新聞發布會視頻截圖
所以我覺得，在采用互聯網新技術，了解民意，咨政建言，我稱之為“實現網絡民主”這方面，應該說中國走在世界最前沿。
西方政治模式玩的是對抗政治，中國模式的情況是不一樣的，我們有黨的領導，在這之下形成了堅定的全民的共識，即實現中華民族的偉大復興，讓老百姓過上更加美好的生活。有了這樣一個共同的目標，人大代表也好，政協委員也好，黨內外各方人士也好，大家心往一處想，勁往一處使。所以我覺得今天我們真是可以好好比較一下中外民主模式了。
我們這個節目首次開播的時候，我談過“韜光養晦，有所作為”這個問題。當時我說：已經長成姚明的個子了，還想躲在潘長江后面。實際上是非常困難的。
我想華為公司本身就是很好的一個例子。華為一直是“韜光養晦”，扎扎實實地做事情。現在迅速崛起了，在5G等這些領域內太成功了，也長成了姚明的個子，想躲在潘長江后邊也很困難了。
實際上孟晚舟事件出來之后，華為公司的公開表述還是相當克制的。但最近我看情況有一些變化。前段時間我看到，任正非在接受英國廣播公司采訪的時候說，美國不可能摧毀我們，世界也離不開我們，因為我們更先進。
他還說“西方不亮還有東方亮，北方不亮還有南方亮，美國不代表全世界，美國只能代表世界的一部分。”我覺得這是非常擲地有聲的話。我個人覺得，對像美國這樣的國家，該說的話一定要說，該做的事一定要做。美國是最承認實力的。
我覺得中國的崛起本身也呼喚中國話語的崛起。那么中國話語崛起的“坎”是什么呢？我覺得是西方話語，背后是西方整體的政治和文化的軟實力。但這個坎一定要過，而且我覺得一定能夠過。
比方說西方迄今為止，或多或少還壟斷著對“民主”這個概念的解釋權。所以今天我就和大家分享一個案例，也是我自己的一個研究，就是究竟什么是民主。
應該說民主是當今世界最具爭議的話題之一。民
如果你問一個西方人，他往往不假思索就說，這不很簡單嗎？多黨制加一人一票。但這個叫做形式民主，它與實質民主沒有必然的關系：形式可能反映實質，也可能不反映實質，但形式不等于實質。所以這是我們今天討論民主這個話題的一個邏輯的起點。
但如果你用中國人經常講的“黨的領導，人民當家作主，依法治國”來討論民主，西方人也很難理解。所以面對這樣的定義困境，我們有沒有辦法以中西方都能聽得懂的語言來討論民主呢？
實際上是有辦法的，我做過嘗試。2016年的時候，我到牛津大學做過一個比較中西方民主的演講，我覺得效果還過得去。我本人包括我們中國研究院的特點，是喜歡把我們研究出的中國話語的最新成果跟強手過招，看看反饋如何，我覺得這個是真正有意義的中西方的對話。今天我想就基于我那次在牛津大學的演講，再結合這些年一些新的發展，把我主要觀點給大家做一個介紹。
2016年，張維為在牛津大學舉行講座
我當時是這樣講的：既然現在中西雙方、中西學者之間，無法就民主的定義達成共識，那么我們能不能“working definition”，用一個暫時的定義先開始討論問題。
比方說，借用美國已故總統林肯的話：“government of the people, by the people, for the people”，“民有，民治，民享”。這里我要補充一句，林肯當時提到的“民”不包括黑人，不包括印第安人，不包括婦女，也不包括華人。美國在1882年還通過排華法案，剝奪華人的基本人權。當然，我覺得這不排斥也不妨礙我們現在暫時借用林肯的表述來討論民主問題。
然后來看看中美在這三個方面表現如何，進行一個比較。因為美國是最喜歡向全世界推銷民主的，所以要講這個問題，就要直接把美國作為一個參照來互相進行比較。我覺得中國也到了這個時候了，確實可以跟美國來比較一下。
我們先從“民享”說起，for the people，要翻得更直白一點，就是“為人民做事情”。我覺得我們中國模式即使再不完美，也創造了一個巨大的經濟奇跡。過去40年中國有7億4千萬人脫貧，中國創造了世界最大的中產階層，大多數中國人的生活水平獲得了空前的提高。根據國家統計局的數據，2017年中國居民人均可支配收入，扣除價格因素，比40年前的1978年實際增加了23倍，年均增長8.5%。中國的中產階層的規模從零到現在世界最大，根據世界銀行統計，2018年是4億人。
那么同一時間段內美國是什么情況呢？美國多數人的實際收入，40年來幾乎沒有增長。根據美國皮尤中心2018年發表的調查，扣除通貨膨脹因素，美國普通工人的工資與1978年，也就是40年前水平相比的話，是大致持平的。然而美國中產階級的規模縮小了很多，我們看到的數據是，中產階級占美國成年人口的比例，從1971年的61%下降到了52%。
另外還可以看家庭凈資產。中國的家庭凈資產增長是非常之迅速，而美國的家庭中位凈資產則下降了不少。我現在看到最新的統計，2016年美國的中位家庭凈資產是97,300美元，到現在為止還沒有達到2007年金融危機爆發前的水平。如果按照現在的匯率，大概1:6.75來計算的話，大概等于656,000元人民幣。
我們四舍五入給美國增加一點財產，算它66萬。但我相信在座的每一位，包括年輕人也可以問問你們的家長，你們的家庭凈資產跟美國的中位家庭相比是什么水平。我個人覺得，至少在中國的發達板塊，美國中位水平應該屬于比較弱勢的群體了。
新中國建國前，我們經歷了上百年的戰亂，導致中國“徹底地貧困”。我特別建議大家去讀一讀美國作家白修德（Theodore White）的書《中國的驚雷》，1946年他是駐重慶的知名記者。如果能看英文原版更好，寫得非常好。你看他當時描述的中國，給人感覺就是今天非洲的剛果民主共和國：戰爭造成了數千萬人的傷亡，整個國家哀鴻遍野，經濟徹底崩潰，人均壽命才40來歲。所以我們新中國短短70年，整個國家面貌已經煥然一新。40年前怎么可能想象進行中美兩國家庭凈資產的比較，今天我們一點都不害怕這樣的比較。
抗日戰爭時期的重慶與今日之重慶
所以難怪《經濟學人》在2014年時候發表過一篇封面長文，叫做《西方民主出了什么問題？》，它引用了美國皮尤中心的民調：2013年的時候，85%的中國人對自己國家發展的方向感到滿意，當時在美國這個比例是31%，英國是25%。然后它認為，西方在世界范圍內推動所謂“民主化”的浪潮現在停滯了。為什么停滯了？兩個原因：第一，2008年金融危機給西方制度帶來了重創，他們不那么自信了；第二，中國在世界范圍內迅速崛起。
順便說一句，這篇文章也引用我的一個觀點，他說復旦大學的張維為教授講，美國的民主有太多的問題，老是選出二流的領導人——但他引用得不準確，我當時原話是“老是選出三流的領導人”。我的預測很準的。
第二點我們講講“民有”，of the people，翻得直白一點叫“來自于人民”。中國社會具有非常深厚的平民文化傳統。據我看到的資料，中央國家機關的公務員90%來自普通家庭。新中國成立以來，中國共產黨絕大多數的高級干部來自于普通家庭，即使所謂的“紅二代領導人”，至少也要在各級崗位上經歷過30多年乃至40多年的歷練，積累了大量治國理政的經驗，才可能進入中國最高決策層。
《經濟學人》雜志2014年3月1日期封面
然后我們看美國，美國國會議員富翁的比例是50%左右，現在的總統特朗普本人是個超級富翁。所以美國經濟學家，諾貝爾經濟學獎獲得者斯蒂格利茨干脆說，今天的美國，“of the one percent，by the one percent，for the one percent”，即“1%有、1%治、1%享”。中國政府的“民有”的程度顯然高于絕大多數西方國家政府，特別是高于像美國這樣資本力量影響過大的國家，也高于像英國這樣的具有貴族傳統的國家。
在2014年的時候，美國學術雜志Perspectives on Politics秋季號刊登了一個成果，是普林斯頓大學和西北大學學者進行的一項聯合研究。研究得出一個結論：從1991年到2002年間，美國政府的1,800多項政策，幾乎都是通過商業利益的特殊利益集團來制定的，而普通公民對這些決策的影響幾乎為零。
現在我們來看第三點，by the people，“民治”或者說“人民治理”。坦率地說，這是一個全世界都在探索的問題。究竟怎么讓人民可以真正治理這個國家。西方一直說，我們的方法就是很簡單，每四年選舉一次國家最高領導人，選舉國會議員，即代議制民主等于人民治理。但在西方內部，有多少人還相信這個說法？我只能說是越來越少了。所以現在西方有一個很普遍的現象“Elect and Regret”，選完就遺憾。
以美國國會為例，蓋洛普的民調顯示，過去五年的支持率總是低于20%。說白了無非就是制定了一個法律，規定只要你選上了，那么不管你今后支持率多少，做得多么爛，法律上你還是可以代表國民的。
這倒使我想起了當年法國思想家盧梭對英國民主的批評和調侃：他說，英國人只有在四年一次選舉的那一天是民主的，之后就變成奴隸了。美國人選出了小布什，他治國無方，發動了兩場愚蠢的戰爭，也沒有察覺到2008年金融危機要爆發，結果造成美國這么多的問題，最后支持率只有20%左右，但他還是號稱代表民治。我覺得這實際上是對民治的一種諷刺。
今年1月份的時候，我參加了在瑞士舉行的達沃斯論壇，這次論壇的主題是討論全球化下的全球治理新架構。當時在討論中，一位美國的資深學者認為，新的全球治理架構還是需要以民主價值觀為基礎。我說，同意，但是如何界定民主才是關鍵。這一定要是一個國際社會通過討論談判達成共識的民主，而不是、絕對不能是美式民主。因為現在美式民主連美國總統本人都非常不滿意。
張維為教授（右二）在達沃斯現場，右一為美國蘭德公司資深政治學者Michael Mazarr
這位學者可能都沒想到人家會問這個問題，他說民主還能有其他形式嗎？我說，你講這話需要很大的勇氣。如果你真的認為美國民主制度好，Please stay with it，你自己留著用，千萬不要拉其他國家一起下水，中國是肯定不奉陪的。
那么過去幾十年，中國是怎么做的？我們是探索自己的民治、民主。我自己想引入“形式民主”和“實質民主”的概念。如果說西方的主流觀點是把民主界定為程序民主、形式民主，認為普選制、多黨制幾乎就等于民主，那么我們把重點放到了實質民主的探索，即從民主所要實現的目標和結果出發，來探索程序民主，而不是相反。
所以鄧小平在改革開放之初講了這么一段話，他說中國要在政治上創造比資本主義國家的民主更高、更切實的民主。
這兩個形容詞非常重要。我自己的理解是，什么叫更高？就是有更高水準，能夠盡可能代表絕大多數人的利益，同時又能夠避免西方民主今天顯而易見的各種各樣的弊病：資本力量的影響過大，金錢影響過大，民粹主義問題，短視的政治等等。
那么什么叫更切實的民主？就是這個民主要能給絕大多數人帶來實實在在的利益，而不是像西方那樣，政客不停地開空頭支票，搞清談俱樂部。
鄧小平在另外一個場合也講過，怎么評價一個國家政治制度的質量。他提了三條：第一是看這個國家的政局是否穩定，第二是看這個制度能不能增進人民的團結和改善人民的生活，第三是看生產力能否得到持續的發展。
請大家注意，鄧小平把“人民的團結”和“改善人民的生活”是放在一起的。現在看這是非常有遠見的。西方政治模式最大的問題之一，就是把很多國家搞亂了，人民四分五裂。我們可以看到，敘利亞現在正在進行內戰，阿富汗天天都有爆炸等等等等，結果給人民帶來很多的苦難，沒有幸福生活可言。
實際上中國的民主建設也是圍繞著鄧小平講的這三條展開的。中國比較注意融合自己歷史傳統的元素，社會主義的元素，也包括西方模式中的一些有益元素，所以進行了很多大膽的創新。
這種探索內容非常之廣。比方說產生領導人的方法，美國的方法叫選舉，我把中國探索的方法叫做“選拔+選舉”。中國自己治國理政的
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我們這種選賢任能的制度，實際上融合了中國古代的政治傳統。比方說歷史上我們有科舉制度，還有我們黨的干部傳統，還有西方政治中的一些做法。所以我們今天形成“選拔+選舉”或者說“選拔+某種形式選舉”的一種制度。今天中國一個最高領導人的總體的歷練，遠遠超過西方的領導人。中國最高層的領導人基本上都在基層長期工作過，一般都要治理過兩到三個省，而且往往治理的人數可能超過一個億，在黨政軍各個部門都工作過。
過去西方有一種觀點，我們有些“公知”也這樣說：只要制度好，選個傻瓜也沒有關系。實際上隨著中國崛起，這種忽悠應該壽終正寢了。今天誰都知道，如果你選出一個傻瓜的話，你的國家就要遭殃。冰島的領導人無能，國家就破產，希臘也是這個問題，美國今天也面臨這樣的問題。
其實除了這些標準外，我想我們中國還可以提出一些自己的標準，我也套成英文，比如with the people，“與人民在一起”。我們迅速崛起的一個重要原因，就是我們的黨和政府，包括中央政府和地方各級政府，總體上與全國人民是一起努力干出來的。我們的政府叫人民政府，我們的軍隊叫人民軍隊，我們的警察叫人民警察，我們的鐵路叫人民鐵路，我們的教師叫人民教師，我們的國家叫人民共和國。所以“人民”這兩個字在中國是神圣的。
習近平說，該改的、能改的，我們堅決改；不該改的不能改的，堅決不改。什么是不能改的？“人民”這兩個字所代表的意涵，是絕對不能改的！而且在今天這個充滿挑戰的世界上，緊緊地和人民在一起，這是中國克敵制勝的法寶。因為我們堅持這一點，所以在過去全球化的幾十年中，中國絕大多數人成為全球化的受益者，而不像其他一些國家，包括西方國家，絕大多數人沒有受益。
我還想到一個to the people,“到人民中去”，或者“到群眾中去”。我們“從群眾中來，到群眾中去”這個決策過程是很經典的，中國已經形成了新型的民主集中制。民主集中制的概念是蘇聯模式下產生的，但后來逐步變成了只有集中沒有民主，中國汲取蘇聯的教訓，現在形成了“謀定而后動”的新型民主集中制。最經典的案例就是，一個五年計劃的制定，需要定期的制度化的上上下下成百上千次的磋商協商，包括從群眾中來，到群眾中去，請進來走出去等等，最后達成共識，作出決策，形成計劃。
所以從國際比較角度來看的話，中國政治制度的戰略規劃能力和執行能力，應該是世界上最強的。一個接一個五年計劃的順利制定和執行，奠定了中國迅速崛起的穩固基礎。而西方多黨競選制度決定了，一個政黨所制定的規劃，換了一個政黨來執政，它就無法延續了。比方說，奧巴馬說他唯一的最大成就，就是他的醫改計劃。但總統換了特朗普，馬上就全部推翻了。所以中國模式特點是一屆“接著”一屆干，直至成功，西方經常是一屆“對著”一屆干。坦率地說，這個模式跟中國競爭是有很大的困難的。
我的結論很簡單，世界上沒有十全十美的民主模式，一切在于比較。從中國模式和美國模式在以上五個方面的比較中，我認為我們的模式相對勝出，而且前景看好。當然我們也有自己的問題，還有不足和很多挑戰。我們還需要進一步進行改革，想辦法做得更好。但我老是講，就是以現在這個水平，我們也可以跟美國模式競爭，我們一點都不害怕。謝謝大家。
葉青林（節目嘉賓）：我想補充一個例子，讓大家更能夠理解張老師說的“四年爽一次，爽一次之后后悔四年”。臺灣地區領導人的選舉是最典型的例子，馬英九小馬哥英俊帥氣，上臺的時候有將近70%的支持度，到第七年只剩下9%。蔡英文今年才到第三年，已經不到20%了。所以他們一直拿著選票的所謂的合法性，去推行自己認為對的政策，但對民眾呼聲的回應度，其實是極低的。
馬澤晨（節目嘉賓）：我想起2月份，紐約時報有一個評論說，我們是不是應該考慮一下來自于希臘城邦時代的民主原意。美國代表的這種自由民主要受到挑戰了，這是不是它的最佳形態，要質疑。紐約時報這種評論，恰恰說明民主的含義是變得豐富了。
駱珺（節目嘉賓）：任何一種制度，都還是需要歷史、事實和結果來驗證它到底是不是一個好制度。所以西方一直說他們實現了今天的繁榮和這樣的文明程度，是因為他們推行了多黨制和一人一票，而他們真正崛起的時期，到底實行的是怎樣的制度，其實還需要我們更多自己去思考和挖掘。
觀眾1：張教授您好。在我國發展民主的過程中，我覺得基層的民主民意，好像也沒有特別的體現。請問它是怎么樣體現的，或者以后會不會有具體的一些措施來跟進呢？
張維為：我自己這樣想：實際上我們一直在進行各種各樣的試驗。從1987年開始，我們村委會的組織法在基層搞一人一票，現在試驗了30年了。但現在看來確實結果還不是十分好。
隨著過程當中有一些其他的試驗，最大特點就是從側重于選舉民主，開始轉向治理民主或者說民主治理，討論各種各樣的問題。各個地方包括上海郊區都有一些試驗，最有名的就是浙江溫嶺的村民懇談會。每到一定時間，我們大家來談一些事情：預算怎么用？要不要建一座橋？要不要建一條路？現在像山東、浙江都有年長的德高望重的一些鄉賢，進行鄉賢參政會等等，在向這個方向轉。
如果我們看得更廣一點，我覺得一切在于國際比較之中。我們做得也不是絕對好，也不是絕對差，各個地方情況不太一樣。比方說我們有一些學術研究，（發現）中國政府實際上是世界上使用民調最多的政府，各級機構、政府非常依賴民調來了解情況。
另外現在隨著第四次工業革命，隨著互聯網的發展，（帶來）一個是大數據，一個是大量的我們稱之為“網絡民主”，對一個事件從爆發到處理，實際上中國的反應比西方很多國家要快很多很多。所以我覺得如果你自己也要積極參政的話，現在實際上是比過去任何時候條件都好，一個重要原因就是你自己就是個自媒體，我想很多建議會被采納的。
觀眾2：張教授你好，我的問題是，因為西方的議會民主是每個地區的選民把議員選出來，至少議員跟選民之間是有互動的。但是中國的人大不是這樣的，按照您的說法，是選拔出來的代表。因為選拔是上對下的視角，他在多大程度上能夠代表最廣大人民群眾的利益和意愿呢？
張維為：對，實際上是這樣的。我們叫“選拔+選舉”，選拔在理想狀態下是要聽很多人的意見的：聽你單位里的人的意見，聽老百姓的意見，聽群眾的意見。所以我說中國政府是做各種各樣民調做得最多的國家。你講這個實際上涉及到我們人民代表大會制度跟西方代議制民主選舉過程中代表性的問題。
我先講西方代議制民主。我們現在發覺，從工業時代，到現在的高科技時代、新工業革命時代，我覺得（代議制民主面臨的）挑戰越來越大。
因為首先西方多數國家是小國，那么它可以把選區分成很小的一個一個，你就是某個選區產生的。但這造成現在新工業革命時代一個巨大的問題，我舉個例子：加州40年前就正式提出要建高鐵，很正式地通過公民投票要建高鐵，為什么到現在一公里都建不起來？
一個原因就是每個縣的議員都認為，我這個縣里必須要有一站。因為他們是代表本選區的利益的，選民認為要（在自己的縣里）停一站。那就不是高鐵，成了普通鐵路了，所以建不起來，當然還有其他原因。
再來比較中國的制度。我們人民代表有一部分是通過選區選出來的，有一部分是各種各樣單位出來的。但總體上由于中國的人口基數太大，比西方所有國家人口加在一起還要多，所以整個思路是不一樣的。我們的思路是地區利益或者說局部利益和整體利益的統一，每個人大代表都要有政治理解，否則要出大問題。
地區利益也很重要，（人大代表）也可以反映，沒有問題的。但是還有國家整體的利益，否則是發展不起來的。特別現在整體感覺都是在強調區域聯動發展，如長三角聯動，京津冀聯動。所以我覺得中國的人民代表在這一方面，跟西方議員不完全一樣，我們的出發點不只是本地區利益，也有整個國家的整體利益。
另外，我認為，因為中國機制是多渠道的，比方說還有政協機制、共產黨的機制、政府的機制，所以實際上很多事都是反映地區利益的。
我給你舉個很經典的案例。因為我們在上海，當時朱镕基當上海市長的時候，也遇到這個問題。上海1949年以后是對國家財政貢獻最大的一個直轄市。有人說，在六十年代、七八十年代，一度占到國家財政的1/6，所以上海自己的留存非常少。
如果我沒有記錯，后來朱镕基到上海的時候，他就發覺這個問題太嚴重了：這個城市沒有后勁了，基礎設施太落后了。后來有一年（觀察者網注：1987年）黃浦江上萬輛自行車，要擺渡趕到對岸去上班，就出現了踩壓事件，60多人死亡，很多人受傷。
我了解的情況是，后來朱镕基給中央寫報告，反映上海的利益，要給上海多留一點錢，否則沒有后勁。然后上海從朱镕基時候開始搞內環線建設，造立交橋，“長痛不如短痛”，這是通過政府渠道把情況反映上去。
所以是本地區利益和整體國家利益的一個動態的平衡。實際上我們從辯證唯物主義看是很容易理解的，因為國家好了，上海也好，上海好了，國家也好，它是個動態，有時候要做一些調整。所以是多渠道，除了人民代表，還有其他的渠道來把地方利益給表述出來。
觀眾3：張老師好，我的問題可能比較宏觀一點：中國的民主集中制和協商民主，相比于西方的資本主義民主，有哪些方面的優劣勢跟差異？這個問題可能比較宏觀一點。
張維為：對，但是我覺得很重要。因為你講的這兩點，我個人認為是中國民主制度最大的優勢。一個就是新型的民主集中制，跟蘇聯的不一樣，蘇聯后來只有集中沒有民主，中國真的是廣泛咨詢各種意見，然后作出決定。
經典案例就是一個五年計劃制定的過程，現在如果研究、關心中國經濟的話，基本上是一年半時間里（進行）成百上千次的、各個層面的協商、磋商，包括和政府的，和黨內黨外的，和智庫，和各個企業各方面的人士。但最后拿出決定或者規劃的質量要高很多。
那么美國怎么做決策？美國有個詞叫“sell to the public”。它請各種各樣商業利益的集團，或者“lobby group”游說組織，或者是律師等很小的圈子，作出一個決定，之后通過公關公司向公眾“出售”。
我們五年計劃沒有這個（環節），出來之后，那就是學習落實，因為這個過程質量要高很多很多。但我們一般都加一條因地制宜，因為中國國家太大了，情況不一樣。協商民主也是。
中國為什么要強調協商民主？因為這個國家規模太大了。一個典型的小國家，比如歐洲國家瑞典有1000萬人，如果一個決定有70%的人贊成，或者90%的人贊成，那是壓倒性多數，另外10%可以根本不在乎。中國如果有90%的人贊成，10%不贊成，10%是多少人？1億4千萬人。所以有事好商量，什么事情要多磨合一下，商量
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我覺得這實際上是很鮮活的一個東西，而且是可以拿來跟西方進行比較的。我很正式地跟英國朋友討論過這個問題，我說你們脫歐是犯了一個致命性的錯誤。因為我跟蹤你們的民調，贊成脫歐和不愿意脫歐的差距沒有超過3%。如果你采用“referendum”即公民投票，這個結果是可以預計的，社會將更加分裂。所以我真的跟他們說：我真擔心十年之后大不列顛會不會變成小不列顛。
Referendum，公民投票，是非常原始的。2500年前，在古希臘、雅典的1萬人的鎮上，男性公民就某個決定投投票，這還是可能的。當年是數千個協議奠定的歐洲和英國的關系，一般老百姓對脫歐根本搞不懂的，就是被忽悠。
民粹主義最經典的案例就是，當時英國贊成脫歐的人開著紅色的汽車，上面有個廣告，“3.5億英鎊”。什么意思？如果離開歐盟的話，英國每周可以少交3.5億英鎊，將近二三十億人民幣。然后（這部分人）說這些錢將用于英國最有名的全國居民醫療計劃，你可以看病不要錢，國家來出錢。因為這個錢很不夠，大量地短缺。于是老年人壓倒性多數地贊成投票，年輕人利益就犧牲掉了。
所以我就說，我慎重地、很認真地向你們推薦協商民主，從群眾中來到群眾中去，from the people，to the people。先來一輪，有一點共識了，不行就再來一輪，再來一輪。不止3%的差距，10%都可以解決。
但實際上我這樣講了，他們也做不到。因為搞協商民主需要有一個政治力量，這個政治力量被大家所接受，代表人民的整體利益，否則是不行的。英國工黨去搞，保守黨去搞，都搞不了，它只代表部分利益。
觀眾4：張教授您好！我想問關于網絡空間的一些討論，不知道您有沒有看過《流浪地球》這部影片？
張維為：看了看了。
觀眾4：我也去看過，我感覺挺好的，當然也有一些瑕疵。但是好像引起了一些爭論。為什么會這樣呢？
張維為：你看《流浪地球》場場爆滿。這說明絕大多數中國人認同里邊的故事、理念、特技，都覺得非常好。但我們有些人，會覺得中國人怎么能夠搞科幻，就像說中國能不能談民主一樣。那中國不談誰來談呢？一定要談。
這個電影里很多符號，我覺得給了這些人刺激。比方說吳京戴著國旗的臂章，愚公移山、眾志成城的精神，對家的眷戀。
實際上劉慈欣作家本人我也認識，非常優秀，他人很低調，但是很有哲學頭腦。有一次我在做一個講座，他也在場，講座完之后我們聊了一會兒，他說張老師你講得真是有道理的。中國的崛起在全世界形成一個完全新的存在感，過去你要談科幻就是美國，美國等于科幻，科幻等于美國。現在中國崛起之后就不一樣了，人家就覺得這么大一個存在感，我不得不看看你做得怎么樣，結果一看，發現中國人寫得很有特色，很有水準。
所以我覺得在這方面實際上大家是有一個共識，中國崛起了。中國現在之所以能夠制作出這么好的這種布景、道具，各種景象設計、3D的效果等等，它背后也是科技發展到一個水平了。我們實際的科技能力，這些年長期的積累，現在在井噴，很明顯的，包括國防產業也是。
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資訊君：【今日世界20200207】美國總統彈劾案落幕 特朗普被判無罪
一個詐騙團伙因冒充法國原防長正在巴黎接受審判，受害者多為國際著名人物，涉案金額超5000萬歐元（約合4億人民幣）。[簡評]：電信詐騙的最高境界。2、【俄羅斯】俄計劃今年生產未來遠程戰略轟炸機的首批發動機樣機，并將進行臺架測試，預計2025年開始首飛，2027年列裝，以代替圖-95轟炸機。[簡評]：安全是發展的前提。3、【美國】美國參議院就特朗普彈劾案進行表決，最終以52票反對、48票贊成的表決結果認定指控特朗普濫用職權的彈劾條款不成立。[簡評]：普京大帝已經預言過了！4、【巴西】巴西貨幣委員會宣布，將下調...
2020-02-07 13:50:33 簡評巴西利比亞資訊君 -
烏鴉校尉：前線的救命物資都敢搶？大理“謝寶慶“被光速“剿滅”！
黑云寨地處偏遠的深山老林，一直是山高皇帝遠，隱隱有割據一方之勢，各方勢力經過這，都要被雁過拔毛。不管你是中央軍，晉綏軍還是日偽軍，不管你物資運往重慶，成都，還是湖北黃石前線，只要機會合適，黑云寨逮誰搶誰的。而且，搶了就搶了吧，他還有理由，這搶劫是無奈之舉啊，打家劫舍是兄弟們糊口的營生，不搶東西，我們都要喝西北風啊，這不是搶，是拿過來用！發往成都的物資被截的時候，黑云寨的“征用”備注顯示的還是1-8號。等搶到重慶頭上的時候，賬本已經記到1-61了！黑云寨到底搶過多少人的東西，恐怕已經算不清了。這樣的當地土匪...
2020-02-07 13:48:24 土匪黑云共產黨烏鴉校尉 -
金燦榮：有沒有針對中國的特定陰謀？
政委工作室：現在網上關于疫情的消息特別多，紛繁復雜的，又是一種爆炸式的流通，稍微有一點信息都能刷屏。作為普通的老百姓，應該如何來識別有效信息，來避免陷入謠言、或者同情疲勞的狀態？金燦榮：這些現象確實存在，現在信息特別多，而且也非常亂。原因很多，首先疫情現在很嚴重，大家自然就關心，交流得多了量就大，這是自然的。其次從最近圍繞新冠肺炎疫情的輿論來看，中國社會輿情很復雜、社會本身也很復雜，民意高度分散、觀念高度多元化。而且誰也說服不了誰，或者很難說服對方。本身大家關心這個事，出來說話的人多，因為意見不同又開始吵...
2020-02-07 13:26:45 我覺得疫情有關部門金燦榮 -
清風：戰疫勝利后大小"兩岸"局勢演變分析
2019年底到現在，臺毒分子為選舉可謂毒計盡出，在達到階段性目的后為 慶祝勝利 ，顯示承諾，至少目前階段臺毒們跳的很歡，雖然我國臺辦、外交部以及相關職能部門一再警告讓臺毒分子清醒，但現在以菜陰文為首的臺毒分子只是得意中，難免忘形。可以它們說敲響了自己的喪鐘，自己在給自己掘墓埋葬自己。(1)臺毒當局自不量力，在香港事件中扮演極不光彩角色，可謂血債累累。香港事件明顯是以美國為首的西方策劃、并資助的暴亂事件，而在這次事件中，臺毒當局除資助資金、培訓暴亂分子外，還在宣傳上煽風點火，搬弄是非，并大量接收暴亂分子，為...
2020-02-07 13:08:42 當局分子美國清風
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