作者:向松祚
來源:功夫財經
9月15日,美國“芯片禁令”正式生效,臺積電、三星、高通、英特爾等全球主要芯片生產企業陸續宣布斷供華為。9月18日,美國商務部宣布,從9月20日開始禁止與移動應用程序(app)WeChat和TikTok有關的交易,以維護美國的國家安全。盡管20日一早TikTok的命運發生了反轉,但依舊沒有改變美國在科技領域對中國實施霸權的實質。

針對美國打壓華為、Tik Tok的真實意圖,以及當前中美關系存在的種種問題,功夫財經專訪了著名經濟學家,中國農業銀行首席經濟學家向松祚老師,以下內容整理自本次專訪:
毫無疑問,美國現在是下決心在技術上和中國脫鉤,甚至不排除是全面的、徹底的脫鉤。我認為現在對這一點要有一個清醒的認識:對華為芯片的斷供,也許只是一個開始。我們甚至不能排除,下一步美國會對中國所有的手機廠商和電腦廠商斷供。要知道,手機只是一個領域,我們的電腦也是全部用的英特爾的芯片。除了芯片以外還有操作系統,比如windows,比如安卓系統,倘若美國不再允許這些公司為中國提供操作系統,我們怎么辦?斷供華為發生后,不要說中國人,很多美國人都覺得美國政府已經crazy,發瘋了。但其實在國際政治的博弈中,這種瘋狂的舉動并不是一件新鮮事,雖然事態發展已經超出不少人的預期,但我想我們恐怕還要做更壞的打算。也就是說,如果美國在芯片領域之外,在操作系統、軟件領域乃至其他所有領域全面斷供,我們該怎么辦?這兩天還有消息,美國之音也有報道說,我們的商用飛機C919里面有很多的核心技術,特別是發動機和電子系統也是以美國為主的。如果美國不供應,我們的C919還能不能飛得起來?我想把這些事情綜合在一起,可以得出一個基本判斷,美國現在是下決心要和我們脫鉤。至于脫鉤脫到什么程度?是全面的、徹底的脫鉤,還只是部分脫鉤?這都是需要我們做好準備的。為什么美國要和我們脫鉤?這個原因非常復雜,但是關鍵的原因只有一個,就是美國下決心在所有先進的技術領域,只要有中國公司占得先機,他就要不惜一切代價制裁和打壓,這是美國的一個既定策略。關于這一點,美國司法部長威廉·巴爾前一段時間有個講話講得非常清楚,他說美國在過去的100多年時間里,在全球所有最重要的科技領域都是完全領先的。
▲美國司法部長威廉·巴爾現在之所以不惜一切代價要把華為打死,就是因為華為在5G領域首次在全球領先,而美國在5G領域可能落后至少3到5年。美國不能容忍任何一家中國企業在最關鍵的、最重要的技術里面取得領先,這是美國的一個國家戰略。隨著美國特朗普政府這種霸權似的制裁打壓,現在越來越多的中國人,特別是中國的有識之士,我們的產業界、科技界以及決策界的人士,擁有了越來越清醒的認識。但我想光有認識恐怕還遠遠不夠,我認為今天的中國,應該在包括科學技術在內的所有產業領域,做一個全方位的檢討。我不知道國家有沒有相關的部門,比如說我們的智庫,我們的研究機構,有沒有組織力量,在所有的產業領域,不僅僅是電子通訊、飛機制造,包括汽車、農業乃至其他所有領域,都應該做一個非常詳細的、系統的、深刻的評估。究竟我們在這種核心的技術領域,有可能被美國及其盟國卡脖子的到底有多少?比如高端醫療設備,前不久也有消息說美國有可能會聯合他的盟國,包括日本、歐盟,要全面限制對中國高端醫療設備的出口。你現在到中國的三甲醫院,到重要的醫學科研機構去看,幾乎全部重要的設備中80%以上都是美國的、德國的或是日本的。所以我認為,打壓華為顯然不是一個孤立的事件,我們也不僅要把它作為一個孤立的事件來看待,如果沒有機構做,我是強烈呼吁重要的部門,或者我們重要的、負責任的智庫,去做一個非常詳盡的評估。這個評估實際上是為了尋找合理的應對方案,而且這個方案我們需要有短期的、中期的和長期的。短期我們怎么辦?比如說被美國制裁的公司還活不活得下去?怎么活下去?短期生存怎么解決?中期我們該怎么應對,長期我們又該怎么應對?也就是說,整個事件我們需要做一個通盤的思考,因為這是國之大事,不是一個小事情,也不是某一個公司的事情,美國對華為的打壓不是為了打壓華為這一家公司,而是為了打壓中國。那么在這個基礎之上,我們再來思考更深層次的問題,我們要反復地問多個為什么:為什么美國它能夠制裁別的國家?為什么美國能夠制裁中國?為什么美國能夠揮舞制裁的大刀?為什么我們會被別卡脖子?這個背后的原因是什么?我們改革開放已經40多年,我們建國已經70多年,我們中華民族有幾千年的歷史,為什么在此時此刻會被美國卡脖子?這個里面深層次的原因究竟是什么?我想這是需要我們深思的。只有這種深思才有可能讓我們真正警醒過來,真正讓我們認識到自己的軟肋,認識到我們今天有哪些方面是不足的,是需要進行真正改革的。遺憾的是,面對美國的制裁、面對西方國家對中國的打壓,我看到了很多所謂檢討、反思和研究的文章,我不能說他們錯,但我認為至少是不全面的。
我們應該更加深入地思考一個問題:為什么今天人類經濟、人類科技幾乎全部最重要的技術,我們稱之為根技術的都在美國及其盟國手上?這是源頭問題。當然,這個問題的答案,單看這一年或者是過去幾年發生的事情遠遠不夠,我們要思考過去幾百年西方科技文明是怎么走過來的。因為他們原創的技術也不是一天兩天、一年兩年做出來的,他們也積累了漫長的時間。如果我們從牛頓開啟現代科學算起的300多年來思考,從牛頓開啟現代科學到后來的麥克斯韋,從愛因斯坦到量子力學,再到后來人工智能的革命。那么,什么樣的理念,什么樣的制度,什么樣的體制機制讓他們能夠持續不斷的在對自然的探索,對科學規律的發現方面始終走在前面?這次最高領導人親自召開科學家座談會,里面講到要持之以恒地加強基礎科學研究,我想這是非常正確的。因為沒有基礎科學的研究,是不可能有產業上的領先的,就必然會被別人卡脖子。那么在此基礎上我們要進一步思考,基礎科學要怎么做呢?什么樣的體制,什么樣的制度安排,什么樣的教育,什么樣的觀念,什么樣的社會環境才能讓學者、讓年輕人去做基礎科學研究?由誰去做研究?所以我想我們今天講到這面臨卡脖子這種大的問題時,不能很膚淺很表面地講彎道超車。怎么彎道超車?從哪里超車?這種詞本身就是完全錯誤的。
你能在人類歷史上找一個立得住的彎道超車例子嗎?彎道超車的意思就是說你要重新找一個航道,避開當前這個航道。比如說現在我們要走第三代半導體技術,這條路能走得通嗎?這背后的理論基礎在哪里?所以,我們今天要解決這些問題,就要從人類最基礎的問題來思考。人類的科技創新、技術進步是有內在規律的,不是你想怎么樣就怎么樣。我們現在動不動就要砸錢,我想請問我們砸幾百億能砸出一個愛因斯坦嗎?能砸出量子力學嗎?能砸出人工智能的思想嗎?因為有了理論的創新,理論的突破,才有了思想源頭,才能產生人工智能和今天的一系列先進的科技,才有芯片技術,但要是沒有這些,怎么可能去彎道超車呢?在我看來,急功近利是創新的死敵,不僅僅是大敵,如果我們今天還是這種浮躁的心態,還在提彎道超車,我們不可能有任何進步。
比如說我們今天都講光刻機,如果稍微了解產業發展歷史就知道,最先進的光刻機不是一朝一夕做出來的,那是幾十年的積累,而且是全世界最優秀的技術集成的結果。你怎么去超車?所以,我們今天面對美國這種霸權式的制裁,不要去講什么彎道超車了,我們應該做的是真正沉下心來臥薪嘗膽。
我們下一步要思考基礎科學研究怎么才能做起來?基礎科學研究不是老年人做的,嚴格意義上來講,超過40歲的人就不可能再在基礎科學上有什么突破,人類歷史上所有重大的理論突破,技術科學的突破,都是年輕人做出來的。我們今天有什么體制機制的保障,第一能夠讓十幾歲,二十幾歲,三十幾歲的年輕人能夠安心的做技術研究;第二,他們的基礎研究成果能夠得到社會的承認和尊重,他們在基礎研究領域作出重大貢獻能夠讓他們擁有好的生活。今天在很多地方都是做不到的。我相信在中國沒有多少年輕人能夠沉下心來做基礎科學研究。首先他們自己養不活自己,如果我踏踏實實做基礎研究,做一個學者真的可能要餓死。一些城市房價這么貴,動輒好幾萬、十幾萬甚至幾十萬(一平)。這么搞下去,技術研究能搞得出來嗎?所以,我們要認真落實習主席的講話——應對別人卡脖子,光喊口號沒有用,我們每一個決策者要深思如何讓年輕人安下心來做基礎科學研究。我聽說現在有很多名校的畢業生都去送外賣、做買賣房產的經紀甚至去做直播,這些都值得深思:我們費了這么大的勁,一個年輕人花了10多年甚至20年的時間去學習,最后不能做基礎科學研究,不能做工程師,不能去做這個國家真正需要的東西,那一定是我們哪里出問題了。這些問題不解決,我們今天被卡脖子的局面,恐怕很難改變。