來源：大白話時(shí)事
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最近有個(gè)事情引發(fā)西方輿論轟動(dòng)。
就是美國(guó)脫口秀主持人塔克·卡爾森對(duì)普京進(jìn)行專訪。這個(gè)長(zhǎng)達(dá)2小時(shí)的專訪視頻在X平臺(tái)上播放，就引發(fā)軒然大波。僅僅在X平臺(tái)上，該專訪視頻就有1.8億的瀏覽量，可以說馬斯克的X平臺(tái)是力推該專訪視頻。普京這個(gè)專訪視頻，讓民主黨構(gòu)建的輿論霸權(quán)破防，讓深陷信息繭房的西方民眾聽到了不一樣的聲音。同時(shí)，共和黨這樣不遺余力推動(dòng)這個(gè)專訪視頻，也可以看做是共和黨對(duì)民主黨發(fā)動(dòng)的又一次攻擊，也標(biāo)志著美國(guó)內(nèi)部斗爭(zhēng)越發(fā)激烈。我也去看了下這個(gè)專訪視頻，內(nèi)容非常長(zhǎng)，文字版有2.8萬字。我這篇文章來先來跟大家梳理一下普京這個(gè)專訪視頻的內(nèi)容，到底都講了什么，會(huì)讓西方輿論如此破防。以這個(gè)視頻的播放量，可以說相當(dāng)于普京跟西方民眾上了一堂歷史課。考慮到不少美國(guó)民眾對(duì)自己國(guó)家短暫歷史都了解不多，對(duì)世界歷史的了解更是匱乏。普京是從俄羅斯建國(guó)開始講，說862年被認(rèn)為是俄羅斯建國(guó)之年。然后882年，俄羅斯形成兩個(gè)中心：基輔和諾夫哥羅德。接著普京介紹一大段俄羅斯領(lǐng)土的變遷歷史，大概是說以莫斯科為中心，統(tǒng)一的俄羅斯國(guó)家形成之后，包括基輔在內(nèi)的俄羅斯南部地區(qū)開始被歐洲正在崛起的中心吸引，一開始是立陶宛大公國(guó)，然后有波蘭-立陶宛王國(guó)。以及波蘭人一直對(duì)這個(gè)地區(qū)人口進(jìn)行波蘭化，波蘭在該地區(qū)引入這樣一個(gè)觀念：他們并不完全是俄羅斯人，因?yàn)樗麄冏≡谶吘车貐^(qū)，所以他們是烏克蘭人。最初，"烏克蘭人"這個(gè)詞意味著一個(gè)人生活在邊疆，"靠近邊境"，或者從事邊境工作，并不意味著任何特定的族群。然后普京講到了比較關(guān)鍵的1654年，俄國(guó)和波蘭爆發(fā)持續(xù)13年的戰(zhàn)爭(zhēng)。俄波戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果是，包括基輔在內(nèi)的整個(gè)第聶伯河?xùn)|岸都?xì)w屬俄國(guó)，而整個(gè)第聶伯河西岸則仍屬于波蘭。這成了普京拿來論證他觀點(diǎn)的重要依據(jù)。普京說，“即使我們追溯到1654年，當(dāng)這些領(lǐng)土回歸俄羅斯帝國(guó)時(shí)，那里也只有三四個(gè)州屬于現(xiàn)在的烏克蘭，也沒有任何黑海沿岸地區(qū)。”普京稱，是蘇聯(lián)時(shí)期，列寧給蘇維埃烏克蘭分配了土地，即使這些領(lǐng)土以前從未被稱為烏克蘭，包括在葉卡捷琳娜二世時(shí)期獲得的整個(gè)黑海沿岸，而事實(shí)上，這部分領(lǐng)土與烏克蘭從未有過任何歷史聯(lián)系。俄羅斯在俄土戰(zhàn)爭(zhēng)中得到這些領(lǐng)土?xí)r，它們?cè)环Q為“新俄羅斯”。但這并不重要。重要的是，列寧就是這樣創(chuàng)建烏克蘭的。普京還表示，二戰(zhàn)后烏克蘭不僅得到了波蘭戰(zhàn)前領(lǐng)土的一部分，還獲得了部分匈牙利領(lǐng)土和部分羅馬尼亞領(lǐng)土。烏克蘭是按照斯大林的意志建立起來的人造國(guó)家。普京說到這的時(shí)候，主持人卡爾森還試圖給普京挖個(gè)坑。卡爾森問“您對(duì)歐爾班說過，他可以從烏克蘭那里拿回部分土地嗎？”普京則回答稱， “我從沒說過。從來沒有，一次也沒有。我和他甚至沒有就此進(jìn)行過任何交談。但我確切知道，生活在那里的匈牙利人當(dāng)然希望回到自己的歷史故鄉(xiāng)。”歐爾班就是匈牙利總理，在俄烏沖突爆發(fā)后，歐爾班一直扮演著歐盟里刺頭的角色，一直反對(duì)援助烏克蘭。包括最近匈牙利總統(tǒng)剛宣布辭職，原因是2023年，匈牙利總統(tǒng)赦免了一名男子，他的罪行是掩蓋上司性侵未成年人。此事經(jīng)報(bào)道后引發(fā)公眾不滿。不過歐爾班才是匈牙利的政治明星，已經(jīng)5次當(dāng)選匈牙利總理。歐爾班一直極力反對(duì)援助烏克蘭，自然成了歐美的眼中釘，這次卡爾森在專訪普京的時(shí)候，突然插進(jìn)關(guān)于歐爾班的提問，顯然是不懷好意。他試圖把歐爾班反對(duì)援助烏克蘭，說成是跟俄羅斯暗中勾結(jié)，來瓜分烏克蘭。然后普京還講述了他一段回憶稱，上世紀(jì)80年代，他去了烏克蘭西部一個(gè)叫別列戈沃的城市，那里所有城市和村鎮(zhèn)的名字均用俄語和匈牙利語，而不是烏克蘭語。在普京講述這些歷史的時(shí)候，卡爾森多次想打斷，轉(zhuǎn)移到他的一些問題上。對(duì)于烏克蘭的成立，普京稱，蘇聯(lián)解體后，烏克蘭得到的一切都是俄羅斯的饋贈(zèng)。普京表示，當(dāng)時(shí)烏克蘭90%以上的人說俄語，那里三分之一的人有親屬、朋友關(guān)系；共同的文化；共同的歷史；最后，共同的宗教；在一個(gè)國(guó)家里共同生活了幾百年；在很大程度上緊密相連的經(jīng)濟(jì)—，所有這些都是我們必然建立良好關(guān)系的基礎(chǔ)。所以普京認(rèn)為，當(dāng)時(shí)俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)層會(huì)推動(dòng)蘇聯(lián)解體，是基于俄烏關(guān)系會(huì)保持良好的判斷。并認(rèn)為這將被“西方文明”理解為合作與結(jié)盟的提議。這就是俄羅斯曾對(duì)美國(guó)和整個(gè)所謂“集體西方”的期望。這段是指上世紀(jì)90年代，蘇聯(lián)解體后，俄羅斯對(duì)西方國(guó)家抱有不切實(shí)際的幻想，當(dāng)時(shí)俄羅斯幾乎全面擁抱西方，但換來的是冷酷的收割，以及把俄羅斯拒之門外的態(tài)度。就連主持人卡爾森在這段對(duì)話里都附和普京稱，“美國(guó)國(guó)內(nèi)許多人也認(rèn)為，蘇聯(lián)解體后，俄美關(guān)系會(huì)恢復(fù)正常。但事實(shí)恰恰相反。”當(dāng)然，卡爾森也是得挖坑，他還反問稱，“然而，您從未解釋過為什么您認(rèn)為會(huì)發(fā)生這種情況”。他這話意思就是，西方不接納俄羅斯，是俄羅斯自己的問題，而不是西方國(guó)家的問題。卡爾森稱，“也許西方害怕一個(gè)強(qiáng)大的俄羅斯，但西方并不害怕一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)。”普京則反駁稱，與強(qiáng)大的俄羅斯相比，西方更害怕強(qiáng)大的中國(guó)，因?yàn)槎砹_斯只有1.5億人口，而中國(guó)有15億人，而且中國(guó)的經(jīng)濟(jì)正在飛速發(fā)展。不過，普京也意識(shí)到自己被歪樓，所以他說，“我們現(xiàn)在不談?wù)l怕誰，我們談?wù)撨@樣一個(gè)事實(shí)：1991 年之后，當(dāng)俄羅斯期望加入“文明國(guó)家”的兄弟大家庭時(shí)，卻什么也沒發(fā)生。”普京認(rèn)為美國(guó)欺騙了俄羅斯，美國(guó)承諾北約不會(huì)東擴(kuò)，但北約卻東擴(kuò)了整整5次。普京稱，“我們?nèi)淌芰艘磺校覀儎裾f人們，我們說：別這樣，我們現(xiàn)在是自己人了，就像他們說的那樣，是資產(chǎn)階級(jí)，我們有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們沒有共產(chǎn)黨政權(quán)，讓我們談判吧。”普京還提到葉利欽訪美時(shí)在美國(guó)國(guó)會(huì)發(fā)表講話說“上帝保佑美國(guó)”。這確實(shí)是俄羅斯一開始不切實(shí)際的幻想，總覺得自己變成資本主義后，就會(huì)被西方接納。但顯然，美國(guó)敵視俄羅斯，并不僅僅只是體制問題。直到北約轟炸南聯(lián)盟，俄羅斯才開始有些清醒，為塞爾維亞人疾呼，于是俄羅斯和西方國(guó)家的關(guān)系一下子又變差了。然后2000年普京當(dāng)選總統(tǒng)后，一開始普京也對(duì)美國(guó)抱有很大幻想。普京在這次專訪視頻里也提到，他2000年當(dāng)選總統(tǒng)后，認(rèn)為南斯拉夫問題已經(jīng)過去了，應(yīng)該嘗試恢復(fù)與美國(guó)的關(guān)系，打開俄羅斯試圖通過的這扇門，也就是成為西方國(guó)家的一份子。普京稱，他曾經(jīng)向克林頓問一個(gè)問題：“聽著，比爾，如果俄羅斯提出加入北約的問題，你覺得怎么樣？”而克林頓在和團(tuán)隊(duì)討論后回復(fù)普京“不，現(xiàn)在不可能。”卡爾森這時(shí)候則質(zhì)疑普京的誠(chéng)意，還問，“如果他說可以，您會(huì)加入北約嗎？”普京則回答，如果他說一句“好”，那么和解進(jìn)程就可能會(huì)開始。卡爾森這時(shí)候還要給美國(guó)臉上貼金說，“覺得您對(duì)此感到痛苦，我理解。但您認(rèn)為為什么西方會(huì)如此排斥你們？敵意從何而來？”普京則只是說，“這不是痛苦，這只是陳述事實(shí)。我們不是新郎新娘，痛苦和怨恨不是這種情況下會(huì)出現(xiàn)的東西。我們只是意識(shí)到我們?cè)谀抢锊皇軞g迎，僅此而已。為什么我們會(huì)得到如此消極的回應(yīng)，你們應(yīng)該去問問自己的領(lǐng)導(dǎo)人。”普京這段話，讓我感覺有點(diǎn)像是在諷刺“夫妻論”。普京隨后還指責(zé)美國(guó)支持北高加索地區(qū)的分裂主義，然后提到美國(guó)在靠近俄羅斯的地方建立導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。對(duì)此，普京還建議他們搞三方合作，俄羅斯、美國(guó)和歐洲來共同建立這個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，因?yàn)槊绹?guó)說這個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)不是針對(duì)俄羅斯，那俄羅斯就選擇加入，結(jié)果自然是被美國(guó)拒絕了。歸納起來就是一個(gè)觀點(diǎn)，美國(guó)一直在欺騙俄羅斯，哪怕蘇聯(lián)解體了，俄羅斯全身心去迎合西方，也仍然無法被西方國(guó)家接納，北約依然在把俄羅斯當(dāng)假想敵，不斷推進(jìn)北約東擴(kuò)，要在俄羅斯邊上建立導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。美國(guó)這種種行為，在俄羅斯看來，最終只能得出一個(gè)結(jié)論，就是蘇聯(lián)解體并不能滿足美國(guó)，美國(guó)還想進(jìn)一步肢解俄羅斯。隨后普京又花了一大段篇幅講了2014年的烏克蘭顏色革命，普京將其稱為烏克蘭政變，并認(rèn)為這是挑起俄烏沖突的根源。隨后卡爾森提到了“去納粹化是什么”，普京花了很大一段篇幅來講新納粹主義和非納粹化的問題。比如，二戰(zhàn)爆發(fā)后，一些烏克蘭的極端民族主義者與希特勒合作，而希特勒把消滅波蘭人、猶太人的最骯臟的工作交給了這些合作者，這些與希特勒合作的烏克蘭人，首領(lǐng)是班德拉、舒赫維奇。普京稱，“這些人現(xiàn)在卻成了烏克蘭的民族英雄，烏克蘭為他們樹碑立傳，他們的名字出現(xiàn)在國(guó)旗上，手持火把的人群高喊他們的名字，就像在納粹德國(guó)一樣。就是這些人毀滅了波蘭人、猶太人和俄羅斯人。我們必須停止這種做法和理論。”然后普京還舉了一個(gè)例子，就是去年澤連斯基訪問加拿大時(shí)，加拿大議會(huì)為一名曾在納粹德國(guó)黨衛(wèi)軍“加利西亞”師服役的烏克蘭人“起立致敬”，僅因?yàn)檫@個(gè)人在二戰(zhàn)時(shí)跟俄羅斯人作戰(zhàn)。而稍有歷史常識(shí)也知道，二戰(zhàn)時(shí)跟俄羅斯人作戰(zhàn)的，正是納粹。所以，普京說“此人曾在黨衛(wèi)軍部隊(duì)服役，親手殺死了俄國(guó)人、波蘭人和猶太人。由烏克蘭民族主義者組成的黨衛(wèi)軍就從事著這種骯臟的勾當(dāng)。烏克蘭總統(tǒng)和整個(gè)加拿大議會(huì)都站起來為這個(gè)人鼓掌。這怎么能想象呢？”普京稱，“今天烏克蘭的現(xiàn)任總統(tǒng)在加拿大國(guó)會(huì)為他起立鼓掌！如果我們看到今天發(fā)生的一切，我們能說我們已經(jīng)徹底根除了這種意識(shí)形態(tài)嗎？這就是我們所理解的"去納粹化"。我們必須清除那些在生活中留下這種理論和實(shí)踐并試圖維護(hù)它的人——這就是去納粹化。”普京還介紹，“在伊斯坦布爾談判期間，我們同意——我們有書面文件——烏克蘭不會(huì)培養(yǎng)新納粹主義，并將在立法層面予以禁止。”對(duì)于和談，普京說，雙方和談曾經(jīng)達(dá)到一個(gè)很高的階段，就復(fù)雜進(jìn)程的立場(chǎng)達(dá)成了一致，所以俄羅斯就從基輔撤軍，但俄羅斯一撤軍，烏克蘭就拋棄所有協(xié)議，并接受了西方國(guó)家的指示，要與俄羅斯戰(zhàn)斗到底。卡爾森說“拜登在資助您發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)”。這個(gè)顯然就是為了美國(guó)當(dāng)前選戰(zhàn)服務(wù)。卡爾森是特朗普的忠實(shí)粉絲，他在內(nèi)政、外交政策的立場(chǎng)上也與特朗普頗為相近。而共和黨今年選戰(zhàn)一個(gè)主打牌，就是攻擊拜登在俄烏沖突中，援助烏克蘭的行為，是亂花美國(guó)納稅人的錢。所以卡爾森都說“拜登在資助普京發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)”。對(duì)于卡爾森說“既然您和您的情報(bào)部門有證據(jù)，為什么不提供這些證據(jù)，贏得這場(chǎng)宣傳戰(zhàn)？”普京則回答“在宣傳戰(zhàn)中，擊敗美國(guó)非常困難，因?yàn)槊绹?guó)控制著所有的世界媒體以及許多歐洲媒體。歐洲主要媒體的最終受益者是美國(guó)基金會(huì)。您對(duì)此不知道嗎？”這段對(duì)話也是挺有意思的，也是由普京這樣比較有份量的人，直接公開說美國(guó)控制著世界傳媒、輿論。卡爾森還問，北溪管道被炸對(duì)德國(guó)經(jīng)濟(jì)造成打擊，為什么德國(guó)人在這個(gè)問題上什么也不說？普京說他也很驚訝，普京稱“今天的德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層不是出于國(guó)家利益，而是出于集體西方的利益，否則就很難解釋他們作為或不作為的邏輯。”我昨天才剛在資訊短評(píng)里說，在朔爾茨領(lǐng)導(dǎo)下，德國(guó)比美國(guó)更熱衷于廢掉德國(guó)。比如，朔爾茨對(duì)待俄烏沖突，是比美國(guó)更熱衷于援助烏克蘭，最近朔爾茨訪美，還專門跑去敦促拜登批準(zhǔn)烏克蘭軍事援助。比如，對(duì)待巴以沖突，也是比拜登政府更加不遺余力的聲援以色列。普京則回應(yīng)稱，“大腦也分為兩個(gè)半球：一個(gè)半球負(fù)責(zé)某一領(lǐng)域的活動(dòng)，另一個(gè)更富創(chuàng)造力等。但它仍然是一個(gè)大腦。世界應(yīng)是一個(gè)整體，安全應(yīng)由所有人共享，而不是專屬于“黃金十億”。只有這樣，世界才會(huì)是穩(wěn)定的、可持續(xù)和可預(yù)測(cè)的。在此之前，只要大腦分裂成兩部分，這就是一種疾病，一種嚴(yán)重的病態(tài)。世界正在經(jīng)歷這一重病。”隨后普京還指責(zé)美國(guó)把美元作為外交政策斗爭(zhēng)工具，是最嚴(yán)重的戰(zhàn)略性失誤之一。普京認(rèn)為，美元霸權(quán)是美國(guó)強(qiáng)盛的基礎(chǔ)，但美國(guó)將美元作為武器，就會(huì)對(duì)美國(guó)的實(shí)力造成打擊。普京還提到一個(gè)數(shù)據(jù)，“過去以人民幣結(jié)算的比例約為3%。現(xiàn)在，我們用盧布結(jié)算的比例為34%，用人民幣結(jié)算的比例也差不多，34%多一點(diǎn)。”所以普京說，“你看，其他國(guó)家，包括產(chǎn)油國(guó)，也開始表態(tài)并開始行動(dòng)，他們用人民幣支付石油貿(mào)易。你們明白嗎？正在發(fā)生這樣的事情，美國(guó)有人意識(shí)到這一點(diǎn)嗎？你們?cè)谧鍪裁矗磕銈冊(cè)谧詳嘭?cái)路......問問所有的專家，問問美國(guó)任何一個(gè)有智慧、有思想的人：美元對(duì)美國(guó)來說是什么？你們自己正在扼殺美元。”這個(gè)談話里，普京是時(shí)不時(shí)就給我們拉拉嘲諷，提高美國(guó)對(duì)我們的仇恨值。然后這個(gè)卡爾森也不忘挑撥俄羅斯和中國(guó)的關(guān)系，聲稱“今天的金磚國(guó)家有可能被中國(guó)這個(gè)更溫和的XX國(guó)家所統(tǒng)治？”我這里也順帶說明，不要因?yàn)檫@個(gè)卡爾森這次跟西方主流輿論唱反調(diào)，就對(duì)他有好感。這個(gè)卡爾森是特朗普的支持者，2020年自然跟風(fēng)特朗普，來對(duì)我們進(jìn)行種族主義攻擊，包括通過新冠病毒對(duì)我們污名化。所以，敵人的敵人，不一定就是我們的朋友，我們需要搞清楚這一點(diǎn)。我們不喜歡民主黨，但共和黨也同樣不是什么好貨，對(duì)我們態(tài)度更糟糕。對(duì)于卡爾森的挑撥，普京也有提到說，“中國(guó)的外交政策理念是非侵略性的，中國(guó)的外交政策思想一直在尋求——尋求折衷主義，我們看到了這一點(diǎn)。”這個(gè)俄羅斯那邊翻譯是說“折衷主義”，準(zhǔn)確說是“中庸之道”。普京稱“俄羅斯和中國(guó)的貿(mào)易是平衡的，在高科技領(lǐng)域、能源和科學(xué)研究方面是互補(bǔ)的。這是非常平衡的。”“1992年，七國(guó)集團(tuán)在世界經(jīng)濟(jì)中所占的份額是47%，而到了2022年，我想這一份額下降到了30%多一點(diǎn)。1992年，金磚國(guó)家的份額僅占16%，而現(xiàn)在已經(jīng)超過了七國(guó)集團(tuán)的水平。這與烏克蘭發(fā)生的任何事件都無關(guān)。正如我剛才所說，世界和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)是不可避免的。它將繼續(xù)發(fā)展下去：就像太陽升起一樣，你無法阻止它，你必須適應(yīng)它。”普京這段話，就是在闡述，俄羅斯現(xiàn)在為什么要擁抱東方，因?yàn)檫@個(gè)東升西落的趨勢(shì)無法阻止，只能適應(yīng)。普京稱，美國(guó)選擇不適應(yīng)，利用武力、制裁、施壓、轟炸、動(dòng)用武裝部隊(duì)。這與傲慢有關(guān)。“即使有人想要霸權(quán)地位。這種粗魯?shù)男袨椋▽?duì)俄羅斯、對(duì)其他國(guó)家的粗魯行為，會(huì)導(dǎo)致相反的結(jié)果。”“盡管受到各種制裁和限制，俄羅斯去年仍成為歐洲第一大經(jīng)濟(jì)體。在您看來，這正常嗎？制裁、限制、無法使用美元結(jié)算、被SWIFT排除在外、對(duì)我國(guó)運(yùn)載石油的船只實(shí)施制裁、對(duì)飛機(jī)實(shí)施制裁——制裁無處不在。全世界對(duì)俄羅斯實(shí)施的制裁最多。在此期間，我們成為歐洲第一大經(jīng)濟(jì)體。美國(guó)正在使用的工具不起作用。”除了對(duì)美國(guó)嘲諷之外，普京最后也強(qiáng)調(diào)，“俄羅斯從未拒絕與烏克蘭談判”，“但沒有人愿意與我們進(jìn)行談判的話題”。普京最后認(rèn)為，“無論如何兩國(guó)人民之間的關(guān)系都會(huì)得到恢復(fù)，雖然這需要很長(zhǎng)時(shí)間，但是會(huì)恢復(fù)的”。他舉了一個(gè)例子。“戰(zhàn)場(chǎng)上發(fā)生的沖突：烏克蘭士兵被包圍——這是現(xiàn)實(shí)中的具體例子，軍事行動(dòng)——我們的士兵向他們喊道：“沒有機(jī)會(huì)了，投降吧！出來吧，你還能活下去，放棄吧！” 突然他們用俄語喊道：“俄羅斯人不會(huì)放棄！” - 然后所有人都犧牲了。他們?nèi)匀桓杏X是俄羅斯人。”普京最后一段話說，“從這個(gè)意義上說，正在發(fā)生的事情在某種程度上屬于內(nèi)戰(zhàn)。西方人都認(rèn)為，戰(zhàn)斗將俄羅斯人民的一部分與另一部分永遠(yuǎn)分開了。不。重聚將會(huì)發(fā)生。”“烏克蘭當(dāng)局為何要拿走俄羅斯東正教教堂？因?yàn)樗?lián)合的不是領(lǐng)土，而是靈魂，任何人都無法分割。”因?yàn)閷ＴL內(nèi)容比較長(zhǎng)，限于篇幅，對(duì)于這次專訪的影響，已經(jīng)背后反應(yīng)美國(guó)內(nèi)部斗爭(zhēng)的方向，特別是共和黨這種已經(jīng)十分明顯的拉攏俄羅斯，來集中精力對(duì)付我們的態(tài)度，我會(huì)在明天文章里再做進(jìn)一步分析。
