這句中國(guó)諺語(yǔ)，德國(guó)朋友說我要帶回去！

作者 :正文注明 2024-10-31 13:19:35 圍觀 : 次評(píng)論

文章經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載自牛彈琴（ID：bullpiano）
作者：牛彈琴

這樣一場(chǎng)對(duì)話，火光四濺，真是很難得。

沒有照本宣科，而是有觀點(diǎn)碰撞，有分歧，有交鋒，當(dāng)然，也有共識(shí)，有會(huì)心一笑。

甚至一句中國(guó)諺語(yǔ)，德國(guó)朋友感慨說，聽了很受啟發(fā)，我要帶回國(guó)去。

當(dāng)然，我也沒按捺不住，忍不住提了一個(gè)問題。

因?yàn)?0月30日的中德人權(quán)發(fā)展論壇，來了不少重量級(jí)的德國(guó)朋友。有德國(guó)前司法部長(zhǎng)格梅林、德國(guó)聯(lián)邦憲法法院前法官萊茵哈德·蓋爾、德國(guó)駐華使館公使葛若海、德國(guó)艾伯特基金會(huì)北京代表處首席代表賽巧、中國(guó)政法大學(xué)中德法學(xué)院德方副院長(zhǎng)白德，等等等等。

主題，“地區(qū)沖突中的人權(quán)保障”。

這個(gè)不太平的世界，總有太多的觸目驚心，很多話，如鯁在喉，不吐不快。

在最后自由發(fā)言階段，我談了自己的看法，也問了德國(guó)朋友一個(gè)問題，大致如下吧。

我說：

我們今天的主題，是“地區(qū)沖突中的人權(quán)保障”，我相信談到地區(qū)沖突，當(dāng)然現(xiàn)在最慘烈的就是加沙。我在耶路撒冷工作過兩年，我非常痛心地看到，和平越來越遠(yuǎn)，戰(zhàn)火越來越猛。

就在今天早上，我還寫了一篇關(guān)于加沙局勢(shì)的文章，已經(jīng)有42000多人被打死，可憐其中絕大多數(shù)是婦女和兒童，可能還有成千上萬人被埋在廢墟之下，他們都變成了一個(gè)個(gè)冷冰冰數(shù)字中被忘記的名字。

我也看到德國(guó)政界的反應(yīng)、歐洲政界的反應(yīng)，包括歐洲外交負(fù)責(zé)人博雷利最近都感嘆：在中東這件事上，“我們都失去了人性”。相信在座的朋友，都會(huì)有這樣的同感。

我知道德國(guó)和以色列有特殊的關(guān)系，很多時(shí)候都不愿直接公開批評(píng)以色列，但悲劇在發(fā)生，當(dāng)今世界最慘烈的人道主義災(zāi)難在發(fā)生，按照博雷利的話說，可能有35萬加沙人很快會(huì)被餓死，因?yàn)槲覀兘裉煊懻摰貐^(qū)沖突中的人權(quán)保障，人權(quán)在哪里？正義在哪里？我們?cè)鯓硬拍鼙Ｕ先藱?quán)，結(jié)束當(dāng)前的這場(chǎng)危機(jī)？

為什么這么問？

很簡(jiǎn)單，第一，我忍不住，畢竟曾經(jīng)工作過的地方，我們眼睜睜看著悲劇在發(fā)生；第二，大家都知道，談到戰(zhàn)亂下的人權(quán)，西方最喜歡談的是烏克蘭，但加沙呢？總是能避開先避開。

但加沙避不開啊。

在我之前，學(xué)者田士臣還問了一個(gè)問題：

人道主義援助應(yīng)該是包容性的，應(yīng)該照顧到每一個(gè)人，所以我有個(gè)問題很簡(jiǎn)單，就是希望德國(guó)任何一個(gè)朋友站起來很簡(jiǎn)單地回答，你們從包容性這個(gè)角度，整個(gè)歐洲，對(duì)待烏克蘭的難民和對(duì)待巴勒斯坦難民，不管是情感上，還是法律上，是不是完全相同的？

德國(guó)朋友怎么回答？

德國(guó)前司法部長(zhǎng)格梅林女士皺了皺眉頭，說：

我不想說雙重道德標(biāo)準(zhǔn)的問題。剛才同事們也提到了，比如你們說不干涉內(nèi)政的原則，我也很好奇，中國(guó)到底怎么看、怎么去理解這條。

比如你看到一個(gè)政權(quán)，像敘利亞，你們就堅(jiān)持說不干涉內(nèi)政，那邊發(fā)生了什么都視而不見嗎、不去管它嗎？所以我覺得我們需要去解釋很多原則，到底怎么去操作它或者怎么去理解它。

果然當(dāng)過德國(guó)部長(zhǎng)，化守為攻，拋出自己的問題。

但加沙的事情怎么說？

所以，格梅林女士接著說：

剛才說到加沙的問題，眾所周知，沒錯(cuò)，那里人間地獄，形勢(shì)很嚴(yán)峻。

剛才你說過一句話，德國(guó)和以色列是有特殊關(guān)系的，但是這并不表示，我們對(duì)內(nèi)塔尼亞胡政府必須遷就，我們有一個(gè)非常激烈的討論，我承認(rèn)你的很多批評(píng)，我也認(rèn)可，我的很多朋友也在批評(píng)，他們的聲音都非常強(qiáng)烈，非常激烈地在批評(píng)內(nèi)塔尼亞胡政府現(xiàn)在的做法……

我還想說，我特別理解你的想法，但是請(qǐng)不要只說以色列或者是加沙地帶，我們要用共同標(biāo)準(zhǔn)看，比如說敘利亞或者烏克蘭，大家都要去看。比如我們?cè)?jīng)有一位非常智慧的總統(tǒng)說過，如果你想指責(zé)別人的時(shí)候，要想還有四個(gè)手指，當(dāng)你有一個(gè)手指指著別人，你卷起手來四個(gè)手指是指向自己的。

中方怎么回答？

田士臣先生馬上接過問題，說：剛才提到中國(guó)政府一直執(zhí)行不干涉內(nèi)政原則，這個(gè)問題我遇到很多次，我想先說一些事實(shí)。

他舉例說，比如伊拉克和利比亞，當(dāng)時(shí)對(duì)他們的干涉，其實(shí)沒得到任何聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的授權(quán)。而且，現(xiàn)實(shí)后果是，所有執(zhí)行人道主義干涉的例子，現(xiàn)在他們國(guó)家的人民沒有一個(gè)在過好日子。

我看到中國(guó)國(guó)際問題研究院國(guó)際戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)朱中博，也忍不住發(fā)言說：

我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下格梅林女士的發(fā)問。中國(guó)有句話叫“鞋子合不合腳，只有自己知道”，包括在涉及到不干涉內(nèi)政原則上，道理、含義是不言自明的，各國(guó)政府和人民都是有智慧的，也是有能力的，他們有智慧處理好自己國(guó)家的事務(wù)，因?yàn)榕f的殖民時(shí)代和帝國(guó)主義時(shí)代已經(jīng)過去了，不需要這些國(guó)家指手畫腳，不需要外部勢(shì)力去干涉……

他并且說：

剛才格梅林女士提到了敘利亞。我有很多朋友、同事，我父親一輩的，甚至于更老一輩的同事，他們?cè)?jīng)在敘利亞和伊拉克工作，可能在上世紀(jì)六七十年代的時(shí)候，這些國(guó)家人民就已經(jīng)用得起空調(diào)、買得起彩電了，比我們中國(guó)以及許多國(guó)家的條件好多了。

可是我們最后看到，因?yàn)槿说乐髁x干涉以及顏色革命等等，結(jié)果是什么？無窮無盡的人道災(zāi)難……

不知不覺，已到了午飯時(shí)間。

格梅林趕緊打住：首先特別感謝你剛才提到的中國(guó)的諺語(yǔ)，我覺得特別精確，只有我自己知道鞋合不合腳，我想把這句話帶回去，謝謝！這對(duì)我們很有啟發(fā)……

我之所以贅述論壇上的這個(gè)環(huán)節(jié)，倒不是我參與了其中，而是這樣的對(duì)話，火花四濺，才是真正的交流和討論。

最后，簡(jiǎn)單三點(diǎn)吧。

第一，這才像真正的對(duì)話。

坦率地說，現(xiàn)在論壇和對(duì)話不少，但有些論壇和對(duì)話，不過是換個(gè)地方讀稿子，上面在說空話，下面在看手機(jī)。

但這一次人權(quán)論壇，還是有很多干貨的，也有交鋒，用論壇組織方、中國(guó)人權(quán)發(fā)展基金會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)左鋒的話說，大家在深入研討交流中碰撞出許多思想火花。

這些論壇上的交鋒和火花，不正是自信開放的充分展現(xiàn)嗎？

對(duì)中國(guó)，外國(guó)人有些質(zhì)疑和批評(píng)，我總覺得，這都很正常，不要怕，天塌不下來。

我們更可以有針對(duì)性地解釋、澄清，對(duì)錯(cuò)誤言論，也不要客氣，該批評(píng)批評(píng)。

什么是敢于斗爭(zhēng)，善于斗爭(zhēng)？

這才是敢于斗爭(zhēng)，善于斗爭(zhēng)。

更開放，就更自信；更自信，就更從容。我們還可以做更多，做得更好。

第二，多交流才有助于增進(jìn)共識(shí)。

所以，這次論壇，雖然有交鋒，但不影響氣氛，而且，還有很多共識(shí)。左鋒就總結(jié)：最重要共識(shí)是，一致贊同要以安全守護(hù)人權(quán)。

中國(guó)和德國(guó)，都是大國(guó)，在很多問題上，還是有共同追求的。

左鋒說，中國(guó)有句古話，“尺有所短，寸有所長(zhǎng)”，中德各有優(yōu)勢(shì)和特色，雙方加強(qiáng)經(jīng)驗(yàn)分享、深化務(wù)實(shí)合作，具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義，我認(rèn)為本次論壇取得了積極成果，達(dá)到了交流探討的目的。

格梅林女士也說，她覺得這樣的討論，非常有意義也非常重要，因?yàn)椤拔覀冇懻摰脑掝}涉及到人的尊嚴(yán)，涉及到這個(gè)世界上很多人所蒙受的災(zāi)難”，大家都很動(dòng)情，這場(chǎng)帶著感情的交流，也讓我們能夠更好地去了解對(duì)方，理解對(duì)方。

第三，這樣的論壇何妨再多些。

坦率地說，我也很佩服組織方，第一請(qǐng)到了這些德國(guó)嘉賓來真交流，第二精心選擇了“地區(qū)沖突中的人權(quán)保障”主題。

這個(gè)話題，全世界都很感興趣，我們中國(guó)有很多可說，西方也有很多佩服中國(guó)的地方。

這就涉及到一個(gè)如何斗爭(zhēng)的問題。

坦率地說，在涉外活動(dòng)中，敢于斗爭(zhēng)難，善于斗爭(zhēng)更難。

這不是簡(jiǎn)單寫一兩篇稿件，發(fā)表一兩個(gè)演講，就能做到的，這需要策略方法技巧，需要遵循傳播規(guī)律，需要選擇好話題主題，這樣的論壇，何妨多些再多些。

這一次，德國(guó)朋友帶走了“鞋子合不合腳，只有自己知道”，下次，再讓他們帶走其他中國(guó)諺語(yǔ)吧。

上下5000年的中國(guó)，老祖宗的諺語(yǔ)警句，還不多嘛！

標(biāo)簽說我德國(guó) 諺語(yǔ)

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