看不下去了，看了半天沒人說點具體的，工業(yè)體系哪里有那么簡單。

本人干了十幾年的冶金，海外項目干過一堆，我們公司在俄羅斯做過好多冶金項目，大部分都是EP或者EPC。

首先，先從設(shè)計開始說。

蘇聯(lián)時代的和中國很像的設(shè)計院體系早就沒了，我們的非標設(shè)計圖紙和工廠設(shè)計圖紙需要給業(yè)主先審查。

從基本設(shè)計審查開始，他們會邀請一些俄羅斯國內(nèi)所謂的專家對我們所有的圖紙進行審核，并提出意見，經(jīng)常出現(xiàn)的問題是他們所謂專家根本就不相信我們的技術(shù)參數(shù)，也不相信我們的設(shè)備性能，尤其是技術(shù)參數(shù)。

舉個簡單例子。

膠帶機100米以上的在國內(nèi)稀松平常，但在俄羅斯他們沒見過，而且他們的技術(shù)路線和設(shè)計標準非常混亂，感覺退回到了師承關(guān)系。

中國的國標體系非常健全，至少設(shè)計院出圖都是有據(jù)可查的，雖然五大流氓之間也有區(qū)別，但是框架性的東西，計算類的東西都一樣。

結(jié)果到了俄羅斯就完全不是一回事了，他們每個所謂專業(yè)人士說的東西差老鼻子了。

為什么呢？

因為在他們國內(nèi)自己能做設(shè)計的項目實在太少了，他們說的很多東西都已經(jīng)跟不上時代了。

有些搞電氣自動化人的思路還停留在搭繼電器操作器的時代，他們在轉(zhuǎn)化我們設(shè)計的時候，尤其是土建專業(yè)，給我們搞得特別累。即使這樣，俄羅斯人還總瞧不起我們。

記得有一次，我跟一個俄羅斯哥們說“我做過的項目現(xiàn)在年產(chǎn)量有4000萬噸”，他一臉狐疑地認為不可能，我說這沒什么稀奇的，120噸以上的轉(zhuǎn)爐，1580以上的高爐我做的太多了，450以上的燒結(jié)也弄了好幾條，我說我做過的300噸轉(zhuǎn)爐，他見都沒見過。

接下來，說說設(shè)備方面。

大型鼓風機、電機、包括非常多的非標機加工鑄件他們都做不了。

EPC項目我們當然希望可以就地采購，就地供貨，這樣成本管理、貨運管理、時間管理、海關(guān)卡脖子、售后維護等方面都劃算。但是經(jīng)過幾個項目的考察，我們非常失望。

除了基本的混凝土、鋼結(jié)構(gòu)、電纜之外，俄羅斯本土可以提供的設(shè)備非常有限，項目執(zhí)行過程中當?shù)匮a充的很多施工材料、非標件和小型斷路器等設(shè)備大部分都來自中國，價格比國內(nèi)還高。

大型設(shè)備只能走陸運走中亞去東歐，成本非常非常高，但沒辦法，在俄羅斯國內(nèi)買不到，反正去俄羅斯做過項目的同志們一致的反應是：原本認為俄羅斯不至于這么爛，沒想到還真爛。

項目執(zhí)行過程中，俄羅斯人也不知道從什么時候開始也養(yǎng)成了有錢就花的毛病，給工人開工資一開始是月薪，后來沒辦法改成了半月薪，工作效率還賊低。

我們養(yǎng)了幾個英語不錯的俄羅斯工程師做翻譯，人民幣不到3000一個月，當時和盧布的匯率是1:10左右。

多說幾句，當?shù)氐亩砹_斯物價不高，尤其是食品價格是真便宜，不過都是一個毛病，“糖果齁甜”，另外很多運動品牌專賣店的鞋也很便宜，有時候比國內(nèi)便宜一半不止，雖然都是made in china。

俄羅斯還算是我們海外項目里相對不錯的，算靠譜的，土耳其也算可以，其它的什么阿爾及利亞、伊朗、越南、印尼、大馬、烏克蘭更爛，連鋼結(jié)構(gòu)水泥這些東西都要從國內(nèi)搞成套！

所以我在普及一個問題：什么是工業(yè)體系？

工業(yè)體系不等于你可以生產(chǎn)航母甲板，不等于你的鋼產(chǎn)量是幾千萬噸，更不等于你有工廠就是工業(yè)體系。

工業(yè)體系是一個國家以工業(yè)為核心的圍繞工業(yè)生產(chǎn)全流程的全面配套能力，有產(chǎn)業(yè)規(guī)模和分工體系、制度設(shè)計、標準管理、組織能力、社會分工、教育體系、科研體系等等諸多方面，是一環(huán)套一環(huán)的，是層層分解層層遞進的關(guān)系，是一種國家能力。

這么說吧，要是對冶金行業(yè)實在不熟悉，我就說一個你們熟悉的——芯片行業(yè)。

光刻機、蝕刻機等等這些都是生產(chǎn)設(shè)備，從精圓開始到芯片是生產(chǎn)過程，臺積電確實生產(chǎn)厲害，但他自己不生產(chǎn)這些生產(chǎn)設(shè)備，生產(chǎn)設(shè)備是全球采購的，生產(chǎn)標準和設(shè)計標準是上游訂單企業(yè)的。

臺積電是OEM，當然他自己也有芯片設(shè)計能力，但這確實是一個全球分工的東西。

在芯片行業(yè)，如果是國家對國家，中國的體系是世界最全的，我們自己可以生產(chǎn)芯片行業(yè)從頭到尾的芯片設(shè)計、生產(chǎn)設(shè)備等等。

只是我們的某些生產(chǎn)設(shè)備，如光刻機，技術(shù)水平還不高而已，當然實際比我說的復雜的多，大意如此。

另外，相當多的機電設(shè)備不是單獨給某個行業(yè)用的，而是具備通用性的，比如電機、風機、電氣設(shè)備、儀表設(shè)備等等。

既使是冶金行業(yè)本就要求不算太高的成套設(shè)備他都做不了，更別說其他行業(yè)了，這就是一環(huán)套一環(huán)，這些都可以繼續(xù)進行延伸擴展。

中國的確在制造業(yè)相當多的領(lǐng)域技術(shù)不算先進，也在某些地方受制于人，我承認。

但是，中國具備這個體系，具備反擊的能力，具備我先有，不太好，但可以靠著國內(nèi)大市場和體系優(yōu)勢不斷提升的能力，這才是所謂發(fā)達國家粉碎機的底氣。

你什么都沒有，憑空就能搞出光刻機嗎？沒有機械電子材料方面的積累你能搞出盾構(gòu)機嗎？人家俄羅斯就不給你攬阻鎖技術(shù)也是我們自己搞出來的，沒有這個體系你讓印度自己搞他能搞的了嗎？

國產(chǎn)替代一直在進行，我們都嫌慢，最好一步到位，但那是不可能的。20年前的汽車家電手機等行業(yè)，都是進口關(guān)鍵零組件，然后自己攢啊，然后逐漸的一些零件就開始國產(chǎn)化，這是一個過程，蘋果手機的紅色供應鏈一直在擴大。

我們冶金行業(yè)也是。

我剛?cè)胄械臅r候，LF\RH甚至板坯連鑄機都要成套進口，我們只能慢慢消化，仿制，學習，現(xiàn)在國內(nèi)冶金行業(yè)的主要工藝過程幾乎全部國產(chǎn)化，現(xiàn)在也就PLC系統(tǒng)比較依賴西門子，但實際上并不是國內(nèi)做不了，DCS就已經(jīng)做的不錯了。

中國這個擁有最大規(guī)模工業(yè)體系的國家尚且如此，何況那些本就掉隊的。

你這座鋼廠的年產(chǎn)量是500萬噸，但這座鋼廠從設(shè)計、設(shè)備供貨、施工組織、冷試熱試、自動化調(diào)試到投產(chǎn)交鑰匙，都不能在你本國內(nèi)完成，你自己缺項特別多，或者主體部分和主要設(shè)備都需要依靠外國去弄。

你說這500萬噸的鋼廠的體系性和輻射性以及上下游的供應鏈關(guān)系能和中國的鋼廠比嗎？何況中國年產(chǎn)量是10億噸。

不僅僅是俄羅斯不行，全世界的國家能在一國內(nèi)把這些事幾乎全都干完的有且僅有中國一家。

所以我們當然可以建設(shè)一座長流程的500萬噸的鋼廠不超過2年就投產(chǎn)了，國外你就看吧，不給你弄個5—6年是不可能的！

中國的強項是體系性極強，你玩什么我都能跟你玩，幾乎沒什么缺項，水平高低先不說，我有這個龐大復雜全面的體系，才能一直不下牌桌，才能叫板，才能很快組織研發(fā)出各類原本我們沒有的東西。

所以我為什么反對很多人說的，別去印度搞基建，別去印度投資工廠，防止印度逆向工程，防止印度把工業(yè)做起來。

我就呵呵了，這就是一幫不懂工業(yè)體系，沒去過工廠的人在那瞎說。印度如果體系強大，他早就強大了，當年別以為蘇聯(lián)只幫助了中國，他也給印度做了體系性的幫忙，結(jié)果呢？

我們的競爭對手不是印度，而是西方。

西方如果在印度拿到大單，他們獲利，他們的后續(xù)研發(fā)、后續(xù)市場就比你大，他們的技術(shù)升級就比你快，這種就是農(nóng)業(yè)時代的手工業(yè)或者秘方思維，畢竟那是一個有1億人的市場。

另外，亞投行的原則，很多人不清楚就帶節(jié)奏，即使印度拿到亞投行的投資，也是有條件的，是要從條約國中國優(yōu)先買設(shè)備的！

印度不是中國，根本不用擔心印度哪天反超中國了。俄羅斯和西方賣印度的武器都不落后，印度就做起來了？笑話。前幾天中印撤軍了，不就是印度又開始批準中國投資了？

另外，我們在俄羅斯做的這些冶金當然更是工業(yè)技術(shù)輸出，怎么沒見什么人跳出來反對呢？新聞效應可真害人，俄羅斯在你們眼里工業(yè)體系依然發(fā)達，你們不怕？怕印度？俄羅斯我都不怕他抄。

最后，俄羅斯并非一無是處。

人家能生產(chǎn)最好的核潛艇，能做質(zhì)譜儀，能做一些特殊材料，但這些都是在吃蘇聯(lián)老底。如果真如你們說的這么牛鼻，怎么造不出5000噸以上的戰(zhàn)艦？庫號為什么還修不了？

做工業(yè)化非常重要的就是國家的穩(wěn)定，尤其是市場的穩(wěn)定，金融的穩(wěn)定，政策的連續(xù)性。

看看俄羅斯盧布的浮動（我們在那做幾年項目，好多人指著盧布匯率變動發(fā)財），貸款利率高的嚇人，國際競爭不具備工業(yè)產(chǎn)品能力，只能在軍火和資源上下文章！軍迷們自己看看近10年我們從俄羅斯買武器的品種和數(shù)量也就了解了。

最后再強調(diào)一遍，工業(yè)體系可沒那么簡單，沒那么容易。

我們在中國生活，習慣了周圍的一切，習慣了國家的穩(wěn)定，習慣了經(jīng)濟的增長，習慣了我們工業(yè)的發(fā)達，習慣了“口罩機幾天就能改造出來”，習慣了“世界第二就是屈辱”“光刻機不先進就是不行”“圓珠筆頭一年全球幾億產(chǎn)值我也要做，必須做”，更習慣了“中國能自主大量生產(chǎn)的肯定不先進”。

但在國外不是這樣，俄羅斯這樣的國家，你得先明白，他不是蘇聯(lián)了！他不是一個合格的工業(yè)國了，他不是一個什么都能造的國家的了。

在深層次說，你即使有工業(yè)，有工廠，產(chǎn)品是要賣的，你沒有穩(wěn)定的國際和國內(nèi)市場，你怎么發(fā)展，造出來堆那嗎？

說實話，如果沒有世界很多國家買俄羅斯軍品，他那點經(jīng)濟實力能養(yǎng)得起嗎？蘇57是坑誰的錢來著？你東西賣不出去，就沒有資金回籠，就沒有繼續(xù)搞研發(fā)的能力，當然就逐漸什么都造不了了，即使有也是落后的！

你的市場規(guī)模能養(yǎng)的工業(yè)規(guī)模和工業(yè)企業(yè)怎么和別人競爭？俄羅斯的GDP和廣東差不多，很簡單，騰訊、華為是廣東企業(yè)吧，他如果只有廣東市場是什么結(jié)果?

中國的工業(yè)化對這些半吊子工業(yè)國的很多第三世界國家來說，既是天使也是魔鬼。

是天使，是因為我們給這些第三世界國家提供了廉價的工業(yè)品，讓他們也能過上入門級的現(xiàn)代生活。過去他們和西方用10噸礦石換一臺手機，現(xiàn)在用1噸就可以從中國買了，還是三卡三待的。

是魔鬼，是因為我們規(guī)模太大，高中低搭配的工業(yè)體系碾壓他們，讓他們自己的工業(yè)化步履維艱，還不如用礦石和我們換。