四位行業專家共話：數字經濟下，數據安全的保護
【獵云網北京】12月6日報道（文/王非、王瀟宵）
12月3日，在逆勢生長-NFS2020年度CEO峰會暨獵云網創投頒獎盛典之“新基建新機遇新征程”專場上，由元起資本聯合創始合伙人萬熠，安華金和創始人劉曉韜、中睿天下副總裁謝輝、綠盟解決方案中心負責人劉弘利以及杰思安全創始人兼CEO蔣波圍繞《數字經濟下，如何保護數據安全？》主題展開討論。
從網絡安全到數字安全，后者與行業和場景相關
安全永遠是朝陽產業，安全是相對的，從來沒有絕對的安全，這是個永恒的話題。
圓桌伊始，作為主持人，萬熠表示，在新環境下會碰到新挑戰，而挑戰之一就是安全。在現在數字經濟環境下，數據已經成為了一種生產資料，成為了新的經濟環境中最重要的部分，數據的安全成為整個新業態、新環境中一個不可忽視的部分。
元起資本聯合創始合伙人萬熠
劉曉韜擁有安全行業，十幾年的從業經歷，他也見證了數據安全從冷到暖的變化過程。“最開始大家更多的在強調網絡安全，強調攻防的概念，但是這兩年開始更多地重視數據安全。而這也與產業經濟的變化有重大關系。據說到2025年，全球GDP中，有50%左右會與數字經濟有關。”劉曉韜表示，隨著新基建、數字經濟的發展，在國家、行業、企業層面上，都已經把數據安全的要求，提升到了空前的高度上。
謝輝則表示，在企業數字化轉型的過程中，數據慢慢的變成了一個關鍵的生產要素以及一個戰略資源的存在。針對數據安全問題，謝輝認為，不能就數據安全去談安全的問題，而是一定要結合業務和場景，并且安全的行業屬性一定是越來越明顯的。
劉弘利認為，對于客戶來說，需要知道自己的數據在哪里，重要的數據等級是怎樣的，是不是敏感數據，然后再去考慮相應的保護手段。原來的安全，可能更加專注于傳統，其他基礎設施安全。劉弘利表示，隨著5G、新基建的發展，網絡上面的信息基礎設施，交通、運營商等等的融合基礎設施，都存在數據安全的問題。目前來看，包括我國在內的國際范圍內，在運營商、金融、工業物聯網等領域，都有相應的數據分類分級標準，通過相關的法律法規來保障數據安全。
綠盟解決方案中心負責人劉弘利
蔣波表示，單純講數據安全是沒有意義的，它是與行業和場景強相關的，不同行業體現的數據安全需求是不一樣的。整體而言，數據安全會關聯到跟數據所承載的系統環境、整個IT產業周邊以及整個政府、企業的管理相關的系統性問題。所以在數字經濟成為國家經濟重要推動力的當下，安全是一個任重道遠的事情，企業身在其中，倍感責任重大。
杰思安全創始人兼CEO蔣波
新場景下，如何保護數字安全
針對新基建的新場景，五位嘉賓針對數字安全展開了討論。
劉曉韜表示，在新基建的云計算領域，分為公有云和私有云。在云上，也會面臨不同的問題。云平臺運營往往是行業內的獨立公司，或者大數據中心。云平臺上存儲的數據往往來自政府單位或者第三方委托，這就構成了另一種模式。即企業數據的數儲和運營、監管三方倒置，在這種情況下，就不能通過單一數據技術解決方案去做，而是需要運用體系化的思維，構建出相應的管理體系、監控體系和運營體系。
而除了做個體化數據安全技術類產品，包括審計、防護、加密、脫敏、去隱私化等，安華金和也在做體系化的數據安全產品。劉曉韜認為，面對云、數據中心，體系化的數據安全，是未來必然的趨勢。
劉曉韜表示，未來的安全不會獨立化存在，而是高度地融入在真正的數據使用過程中，與此同時也對安全提出了新的技術解決思路。
安華金和創始人劉曉韜
蔣波認為，新基建帶來的泛終端安全問題主要存在三大挑戰：
第一個挑戰，不好管。第一，終端的類型已經發生了很大的變化。第二，終端數量已經不是原來的幾百幾千臺的規模，而是十萬、百萬級別，怎么管會是一個比較大的問題。
第二個挑戰，不好控。隨著新基建的發展，各種各樣的終端形態業務形態聚合、打通，參與的角色大大增加，數據的流動性增大。因此，管控難度會大大增加。
第三個，辨不明。這一直是安全的老大難問題，在業務數字化之后，很多的應用都搬到了線上，在出現問題時，企業往往很難回答，誰進來了，干了什么，干完之后又去到哪里。
蔣波提出，這一問題需要用新的方法論來解決，首先是要圍繞泛終端的資產做好清點，明確管理對象，基于這個管理對象，結合大數據分析、威脅情報等做持續的穩態和動態的環境監控，構建一個圍繞泛終端為主體的綜合性的安全管理和應急響應的安全閉環。這樣才能在面對百萬級的終端，以及各種類型復雜的業務時真正做到數據安全和主機安全。
謝輝提到，當下網絡安全攻防已經變成了“真正的實戰攻防”。他解釋道，隨著特高壓列入新基建，肯定會帶動越來越大的投資，系統也會越來越多，所以安全一定是內生需求，而不再是合規的需求。
中睿天下副總裁謝輝
綠盟解決方案中心負責人劉弘利表示：需要跟隨新基建的要求，在產品、技術、服務上面，去滿足客戶的數據安全需求，避免個人數據或者企業數據的泄露以及隱私的暴露。在新基建領域，云平臺、大數據平臺上所存儲的數據在流轉、使用。而在交叉使用的過程中，都可能存在隱私泄露、數據泄露，或者各種各樣的風險。
萬熠總結道：技術的發展，會衍生出很多安全新的需求。此外，從立法角度，一定會對我們的業態，尤其新經濟的業態，帶來極大的影響。
NFS2020年度CEO峰會暨獵云網創投頒獎盛典于12月2日-4日在北京柏悅酒店召開，由獵云網主辦，銳視角、獵云資本、獵云財經、企業管家協辦。本屆峰會以“逆勢生長”為主題，開設了主論壇和九大專場，覆蓋母基金、新基建、電商、醫療等領域，近兩百名行業專家、投資人和創業者們深入探討各產業經營之道，以及行業變革中醞釀的創業與投資機遇。
以下為圓桌論壇實錄，由獵云網整理：
萬熠：大家下午好！很榮幸在這里得到獵云網的邀請，主持關于數字經濟下安全的圓桌討論。我是元起創始合伙人萬熠。
我們今天的話題圍繞著三件事情，新基建、新機遇和新經濟。這里面臨新的問題是，我們在新的環境下，會碰到新的挑戰，挑戰之一就來自于安全，因為在現在數字經濟環境下，數據已經成為了一種生產資料，成為了新的經濟環境中最重要的部分，數據的安全成為我們整個新業態、新環境中一個不可忽視的部分。
今天在這里的四位我們都是老朋友了，他們基本上在網絡安全，或者數據安全領域，都有差不多十幾年，將近二十年的從業經驗。首先請四位嘉賓結合這么多年的從業經驗，分別談一談你們觀察到的這些年我們這些行業對于數據安全的需求，或者重視程度，發生了哪些變化。
劉曉韜：大家好，我是安華金和的CEO劉曉韜。我們企業在安全方向上一直專注于數據安全，已經從事這個方向有11年了，有可能我是在場的做數據安全最老的兵，當然，這里面可能還有做別的安全方向更長久的一些資深人士。
因為做這個時間比較長，我們是最能感受到數據安全的一個冷暖變化。
冷，最開始大家更多的在強調網絡安全，在強調攻防的概念，這兩年非常非常重視數據安全，這件事情發生的本身肯定跟我們產業經濟的變化有重大的關系，據說未來，到2025年的時候，整個全球的GDP里面，應該有50%左右會跟數字經濟有關系。
隨著數字經濟將成為我們國家一個戰略性的方向，從“十四五”規劃當中大家也可以看到，數字經濟發展已經成為國家的戰略目標，在數字經濟發展過程中，同步提到了數據安全，就意味著數據安全已經變成了國家的戰略高度。
同期，今年出臺了數據安全法草案和個人信息保護法的草案，這兩個草案最終在明年的時候應該形成一個相對正式的法律下發。這種情況下，會使數據安全提升到國家社會層面的高度，國家之所以這么重視這件事情，也是跟現在整體的產業創新有密切關系。
前面講的小桔充電，實際上現在一些新的業態形式都是跟數據的分析、數據的處理有著巨大關系，包括我們所談的，類似于頭條推送，背后都有深刻的對于我們行為分析的數據邏輯，這里面也關系著我們大量個人隱私數據的存在。
我們現在正在倡導的企業的數字化，企業數字化和信息化的重要區別是，信息化是把我們以前做的事情通過信息的方式記錄下來，數字化是把我們的經營生產鏈條在整體發生過程當中，都是通過數字IT的方式進行。實際上意味著整個企業運轉都是基于數字的邏輯正在進行，數據大量的沉淀，從我們的企業的知識產權到上下游供應鏈，到我們的生產流程，到我們的知識產權信息，都是大量數據化。
所以我們這兩年能夠感受到，從企業側數據安全需求非常的廣泛，甚至包括一些在中國的外企，由于受到數據跨境的監管要求，也在大量考慮對這些數據進行相關的保護，再加上我們從政府的公共事業單位上，從醫療教育跟政府機關擁有大量重要數據和大量個人公民信息、企業信息實際上也非常重視，比如今年人行陸續出臺了數據分級分類管理規范，立刻要出數據生命周期技術規范和檢測規范，這就證實了行業重視度很高。
從這幾點來看，隨著新基建的發展，數字經濟的發展，從國家層面上，從企業層面上，從行業層面上，都已經把數據安全要求提升到了一個空前的高度上來。
謝輝：我是中睿天下的謝輝。咱們國家在進行數字化轉型也好，或者人工智能、物聯網、大數據等一些新技術的不斷引出，帶來的是什么？數據慢慢的變成了一個關鍵的生產要素以及一個戰略資源的存在。
所以隨之而來的是什么？我們對于數據安全的重點關注。
舉個例子，電力行業，數據代表著什么？以前說發電數據也好，營銷數據也好，用電數據也好。曾經什么數據最能反映出這個地區的GDP？其實電力數據就是一個很好的支撐。
隨著這幾年的信息化發展，電力信息化出行了什么現象呢？在利用這些數據給用戶提供更好的服務，提高生產效率的同時，數據安全如何保證，是行業里面的一個重中之重的問題。
現在看到的是什么呢？業務端的一個導向，我們不能就數據安全去談安全的問題，你一定要結合到他們的業務到底在數據端需要什么樣的安全，這個是我想今天重點跟大家分享的一個話題，安全不能就安全去談安全，而是一定要結合這個行業去談安全，安全屬性一定是越來越明顯的。
劉弘利：我是綠盟科技劉弘利，負責解決方案。剛才劉總也提到，國家在法律法規上面已經出臺了一些像《數據安全法草案》、《個人信息保護法》，這相當于是兩個重量級的法案。今年國際上來說，《GDPR數據安全保護法》已經實施兩周年，世界范圍內，加州的不良法案，也和數據法案、個人隱私、個人信息有關系，包括金融，包括新基建場景，工業互聯網上面，也有數據分類分級標準，不光是金融行業，運營商行業，都有數據的分級分類。
從客戶角度來說，先要知道數據在哪里，他的重要數據等級是怎么樣的，是不是敏感數據，然后再去考慮對于數據安全本身的保護手段。
一些技術方案，或者一些數據治理，不管是大數據也好，像新基建里面提的大數據、云計算，云計算上面的這些應用也都是要有應用和數據，云計算平臺有個責任共擔，云上的客戶和云計算供應商之間有不同的責任在里面，但是這個數據肯定都是客戶自己的，你放在云上面了，你放在數據中心里面，這個數據本身責任還在你。
GDPR對于我們國家出海的企業，比如我們做國際生意方面的，像航空公司，國外的個人坐我們飛機的時候也要登記，包括剛才的小桔充電樁，我們個人有車一族，電動汽車要充電，我們要登記這些信息，比如你要登記信息可能給你打個折，這個時候就會有我們個人的信息，對他來講，他要把這些數據收上去，因為他要做營銷，還要管理我們的服務，這對他來講也是有數據安全，對我們個人是隱私安全，這是從數據的兩面來看，都有風險存在。
原來我們更專注傳統其他，基礎設施安全，隨著新基建的發展，5G也好，網絡上面的，信息基礎設施，交通、運營商，融合基礎設施，都存在數據安全的問題。所以我們也要在產品上面、技術上面、服務上面跟隨新基建的要求，來更好的去滿足客戶的需求，從政策上面的需求，法律層面的需求，監管層面的需求，還有客戶本身業務層面的需求。
萬熠：劉總從法律合規性，包括中國企業出海以及談到了新基建中對于數據保護的要求這些方面，作為上市公司，他們看的可能更多是全面性的東西，作為咱們初創的企業，或者在某些領域比較有細分特色的企業，他們又是看待哪些方面呢？所以我想請杰思的蔣總講一講關于他們在物聯網，包括專用服務器專用設備這些高價值場景下他們的看法，有請蔣總。
蔣波：我是杰思安全的蔣波。杰思安全是做新一代的主機和終端安全的，剛才兩位劉總和謝總講了很多關于數據安全方面的行業情況，從我們對于數據安全的視角上來看，其實有以下幾個主要的觀點，給前面幾位做一做補充。
第一個，單純講數據安全是沒有什么意義的，它是要跟行業有相關度，有非常強的相關度，不同行業體現的數據安全需求是不一樣的。
另外一個，跟場景也有強相關，我們到底是在什么樣的場景下，基于什么樣的目的，需要在數據安全這塊有考慮、有實現。杰思也參與了其中的一部分，我們專注于在主機、操作系統這些領域做一些安全的事情。
稍微補充一點，對于行業這塊，從數據安全需求來看，我們目前看到的有一些行業數據，可能不全面，簡單給大家做個拋磚引玉的思考。
從接觸大量客戶我們會發現，在無人經濟和共享經濟的行業屬性與場景下面，可能在數據的隱私、透明度以及對稱性上面大家會更關注一些。
另外，政府方面我們也做的比較多，政府對于數據的統一支撐平臺的安全性以及跨領域跨部門的數據打通之后帶來的相關安全性，以及整個政務平臺外聯業務它帶來的一些數據監管性的問題，這方面都特別重視。
還有一大塊，比如金融、醫療以及生產制造這一類型的，我們通常把它稱之為企業數字化轉型也好，或者說產業升級也好，會面臨大量的業務系統上云，包括基礎的業務信息化改造，等等這方面的很多工作。在這些工作過程當中往往會半生更大范圍的基于數據安全相應視角的關聯的相應系統層面，包括業務層面，以及人員管理層面，甚至總體的企業運作方面種種數據安全方面新的挑戰的問題。
所以，雖然是數據安全的話題，整個來看，它會關聯到跟數據所承載的相應的系統環境，整個IT產業周邊以及整個政府、企業的管理相關的一系列的系統問題。所以在數字經濟成為國家經濟的重要推動力當下的環境下，其實搞安全是一個非常任重而道遠的事情，我們身在其中，也倍感責任重大。
萬熠：在一些新基建新的場景里面，比如特高壓變電站，比如5G、人工智能、大數據，或者說充電樁等新的場景下，在這些新的基礎設施當中，安全或者數據安全，應該如何做？
接下來我想請各位專家就這些新的領域和場景，結合你們的切身技術優勢和技術領域，來談一談這個里面我們安全應該如何做。
安華金和劉總很低調，他說他做了11年，實際上安華金和是國內最著名的數據安全廠商，劉總在數據庫安全，包括數據安全領域，都非常有經驗。劉總針對新基建七個場景中的一兩個，具體談一談某些場景的數據安全應該如何做，或者未來朝什么樣的方向發展。
劉曉韜：我們公司做的時間比較長了，所以接觸的面寬一點。新基建里面，第一個是云計算領域，我們公司有一個投資方是阿里，我們在阿里云上做了不少的工作，阿里云一塊是公有云，一塊是私有云。在云上，大家面臨不同的問題。
其中在公有云上來講，大家把自己私有的數字，把自己IT系統都建設到云環境當中。在這種云環境當中，相當于我們把自己的業務運轉，還有自己最寶貴最核心的數據資源都已經放到了云平臺上，還有一些是我們傳統的自己需要進行運維的場景，委托云平臺進行了。這種情況下還是會面臨一些比較大的安全挑戰，我們企業的數據資產保護應該怎么樣運轉？上云之后，運維側的運營安全如何保障？
這個地方我們需要有一些專有的加密技術，還有運維管控技術，去實現防控，而在私有云環節實際上是另一套體系，私有云環節往往是一個政府單位，或者一個企業，一個行業，會構建出來行業內公用的云平臺中心，這個時候云平臺中心承建一般類似于阿里、華為、騰訊、浪潮之類的。
云平臺運營往往是行業里面的獨立公司，或者是一個大數據中心，云平臺上存儲的數據往往會是一些政府單位，或者第三方委托，這就構成了另一種模式，我們說的企業數據的數組和企業運營方、監管方三層倒置。這種情況下不能通過單一數據技術解決方案去做，它更多是要構建出一套管理體系，同時要構建出一套監控體系和運營體系，需要體系化的思維來做。
我們這些年除了做個體化數據安全技術類產品，包括審計、防護、加密、脫敏、去隱私化這些之外，更多也在做體系化的，我們認為體系化的數據安全，面對云、數據中心，是未來必然性的一個趨勢，這是我們目前接觸比較深的。
之前萬總給我出了一個題，比如說新的深度學習方向會不會有一些新的數據安全的需求，我們實際接觸當中沒有做，但我回去做了一下功課，我們發現有一件事情，深度學習肯定已經廣泛應用于我們的互聯網行業對外提供服務，包括我們說大數據殺熟也好，還是說我們提供的個性化服務也好，實際上都跟深度學習的算法有關系。國外的一家企業提供了一種模式，如果誰能把他們推送效率提升10%，給獎金。
在這種情況下，面臨著把自己真正的運營數據釋放到網上，然后讓第三方基于這個數據本身去進行算法訓練，算法訓練的情況下，如何既不暴露用戶的隱私，又能使這樣一些算法訓練能夠完成，它實際上就會面臨著如何去保證安全的情況下，又同時高度的數據仿真這種情況去做。
未來安全的一個趨勢是，安全有可能不會獨立化存在，它需要跟真正的數據使用過程當中，高度的去融入。在這種情況下，會提出一些新的安全上的技術解決思路。我們現在能看到的類似于隱私、脫敏技術、仿真技術在里面發揮作用，既具有學術價值，也具有新的挑戰，也有新的安全技術在涌現，我就先分享這兩個話題。
萬熠：5G、特高壓、軌道交通、充電樁、工業互聯網，這些領域使得我們很多原來的稱之為裝置裝備設備這些東西變成了智能化的終端，他們一下從一個死的設備變成了活的設備，從一個執行設備變成了計算設備，在這個過程中，對這些場景下新的終端，新的物聯網終端，專用設備終端，他們的保護。
剛才蔣總已經躍躍欲試要講了，我打破一下順序，請蔣總就這個領域來談一談，杰思也是我們國內做新型終端檢測與響應非常知名的廠商，也曾經入選IDC關于終端檢測和物聯網報告兩個推薦的廠商，請蔣總談一談智能終端如何保護它的網絡安全。
蔣波：謝謝，也不是躍躍欲試，今天這個話題本來應該是劉總、謝總更有發言權，因為本身我們不是直接針對數據安全這塊的，杰思從事的領域和數據安全強相關，屬于大數據安全里面非常重要的一個板塊。
從產品形態上，剛才臺下跟劉總也做了溝通，其實大家長的很像，只是裝的地方不一樣。從目前新基建各種場景來看，發生了一個比較明確的變化，我們看到的是泛終端化。我們以前理解的終端、主機說起來大家都會想到服務器、PC機，新一點的可能有云主機。
最近這幾年我不知道大家在各自的政府領域也好，行業應用領域也好，有沒有發現，越來越多的新的終端形態出現了，這里面可能有工業控制設備，智能制造設備，也可能有物聯網終端，也有可能車聯網，對大家來說都不陌生，甚至5G的邊緣計算。
種種跡象表明，新的海量的帶有智能操作系統的新終端正在延展我們理解的終端范疇，所以我們稱為終端的泛化。同時，傳統意義上的終端物理空間和使用者的角色也因為新基建，大量把我們常規意義上理解的原來線下東西搬到線上，它帶來了很多復雜性和脆弱性問題的提高。
具體說來，我們認為，它主要帶來了三大塊的挑戰，尤其是在泛終端安全這塊：
第一個挑戰，不好管。以前我們是很好管的，為什么現在不好管呢？第一，目前我們在政企行業應用里面，終端的類型已經發生了很大的變化。第二，數量已經不是我們原來簡簡單單的幾百幾千臺的規模，我們大量的看到了幾萬臺、10萬臺、百萬臺的管理規模的出現，怎么管會是一個比較大的問題。
第二個挑戰，不好控。以前我們在做一些行業應用的時候大家會特別清晰，說誰在用這個終端，這個終端跟什么樣的業務服務器連接，業務服務器上面有什么樣的東西，怎么運行的，大家很清楚，因為它就是干這個業務的系統。
但是隨著新基建的發展，我們各種各樣的終端形態業務形態聚合、打通，你會發現，參與的角色大大增加，你的管控手段沒辦法做到一刀切，再加上我們可能有很多內部的員工無心之失，以及經常被外部黑客惦記。所以怎么樣控制好你自己的業務網絡會變成一個比以前更復雜的問題。
第三個，辨不明。這個一直是安全的老大難問題，經常我們的業務數字化之后，很多的應用都搬到了線上，在出問題的時候我們經常會面臨一個問題，誰進來了，干了什么，干完之后又去到哪里，這些問題我們往往很難回答。
所以，從杰思安全的視角來看，新基建帶來的泛終端安全問題需要用新的方法論來解決，這個方法論的核心是，首先你要圍繞泛終端的資產做好清點這個事情，點好你的管理對象，基于這個管理對象做持續的穩態和動態的環境監控。
什么概念？你確定這個終端是干什么的，你要明確它的角色，誰能用，它運行過程中應該是什么樣的表現狀態，持續去做檢測和監控，結合大數據分析、危險情報等等，來自動化的智能的去做相應的響應和處置。只有這樣，你才能夠做到百萬級的終端，各種類型復雜的業務應用匯到一起的時候，能夠真正做到數據安全和主機安全。
所以，目標是構建一個圍繞泛終端為主體的綜合性的安全管理和應急響應的安全閉環，這個是我們認為在新基建場合下，在終端側發生的一些變化，以及應該有的一些應對辦法。
萬熠：剛才中睿的謝總談到，說新基建安全，說數據安全，一定要結合業務和場景，為什么這么說呢？我覺得這和謝總過往經歷有關，謝總十幾年來一直致力于能源行業信息化建設和發展，而他所服務的中睿公司在網絡安全領域是一家比較新的公司，它在網絡安全領域也是發展非常快的公司，快的原因是中睿特點對于網絡安全里面的攻擊和防御實戰能力特別強，下面請謝總結合網絡安全攻防實戰效果以及他所熟悉的能源行業，給大家講一講，這些關系到國家基礎設施的，關系到國計民生的這些行業，在新的時代，新經濟時代，如何去解決，或者去面臨這樣來自于安全問題的挑戰。
謝輝：剛才談到新基建領域，為啥叫新基建這個概念我不多說了，既然談到具體產業，其實我相信大家都注意到一點，數字化轉型帶來的是什么？
近幾年，不管是互聯網經濟也好，或者是“互聯網+”也好，我們看到一個現象，慢慢的從消費互聯網轉到了產業互聯網，所以大家能看到，新基建特別把幾個領域提出來，當然，這是國家的戰略，更重要的是，這是產業的事。
所以安全這件事情，攻防這件事情，我們能看到的是什么？我相信不管是從事安全，還是在政府央企里面，可能或多或少都聽到一個事，護網行動，這是國家層面的事情，讓大家看到一個事，慢慢的安全從合規導向已經慢慢變成了產業發展內生的訴求。
護網行動已經五年了，我們伴隨著這一個階段的經歷，從合規，一直到去年到今年，真的是在實戰攻防。
再結合現在國際上不安定的因素，我們要更多的做一件事情是什么？把安全這件事情真真正正沉下來，從攻防視角上研究一下產業安全這件事情到底應該怎么做。今天大家說的是新基建，新基建數字經濟，我從我的個人閱歷來說，結合兩個方向。
第一個，特高壓。可能相對比較偏門，個人有幸參與特高壓第一條線路建設當中。目前來看，大家可能對特高壓光聽說過，電壓等級比較高，或者投資比較大。特高壓電壓等級比較高，為了線損降低，能耗降低，傳輸效率更高，最終產生出來的數據要分析，這些數據是我們最根本的東西。偏遠地區的變電站有可能是無人職守的變電站。
安全不能就安全談安全，一定要結合這個產業，我們一定要深入到這個行業里面，去了解這個行業的現狀，再去說我們的安全應該做些什么，特高壓列入新基建，肯定帶動投資越來越大，系統也越來越多，所以安全一定是內生需求，而不再是合規的需求。
第二個，充電樁。國網公司今年4月份開會，投資N個億，去達到一個什么目標呢？今年年底之前有7.8萬個充電樁，不約而同，南網同樣推出了充電樁的建設計劃，幾年之內要建35萬個充電樁。
小桔充電這種很優秀的平臺式的企業，充電樁建的越來越多，大家沒有思考過一個話題嗎？萬一我的信息被竊取，萬一整個充電樁被黑客入侵，直接攻入系統的時候該怎么辦？那些數據肯定是很核心的數據了。
目前來說，不管是國企單位也好，或者是民營單位也好，聚焦在充電樁運營方面，大家很欣喜的看到，以前是先建系統再建安全，現在是安全和系統并行建設。
充電樁作為一個新興個體，它里面不管是計量模塊也好，控制模塊也好，它所面臨的數據傳輸問題，包括被竊取也好，或者是數據泄露，也就是系統里面的應用系統，數據泄露的問題，這都是充電樁這個領域所帶動的一個必然的訴求。
所以今天的話題就談到新基建新數字經濟下，我們到底數據安全應該怎么樣，我想結合剛才兩點簡單的分享。特高壓、新能源充電樁、軌道交通等等產業，每個產業都有各自的不同點，我們這些企業要做什么事情？就是沉下心來，研究每個行業里面的具體應用，從而把安全賦能給這些運營的平臺。
萬熠：這個問題我也很關心，本身我也是新能源車的車主，我跟很多新能源充電樁運營者、車企聊過，他們說未來的想法是充電樁不只是充電，充電樁也能運營、變現，想變現就要有數據，數據出去了就不安定了，我想以后在家充電算了。
所以所有的問題都涉及到數據問題，中國信息化建設差不多三十年時間，這三十年時間里面我們一直都在解決數據流轉問題，信息流通問題，信息價值最大化問題。
作為中國最早一批網絡安全的企業，綠盟科技已經有差不多將近二十年的歷史，如果大家有興趣的話可以去網上搜綠盟的起源，他是中國最早一批黑客網友聚會創業的一家公司，其實是很傳奇的。二十年來，綠盟見證了中國網絡安全行業的發展，它基本上已經覆蓋了中國幾乎所有的行業，所以我覺得讓劉弘利劉總介紹一下，綠盟解決方案未來對我們新的經濟業態會有哪些布局，會有哪些趨勢性的看法，我覺得他應該是非常權威的，請劉總分享下。
劉弘利：剛才謝總提到了，充電樁、特高壓，我想舉一個有關的例子，它是一個交叉的行業，可能有的人買過保險，為家里人、老人、小孩買過保險，或者為自己。
像重大疾病這種保險，我們在買的時候它有一些條款，保險公司的人要去核實是否發生過疾病，怎么做呢？原來的辦法是到醫院檢查你的就診記錄，看看你的既往病史，然后做一個評估，說你投保什么樣的條款，需要多大的金額，保險公司的人會做這些事情，可能我們不知道，但是它有這樣的步驟。
同時，現在國家也在做醫聯體醫供體，也會把醫院的數據收集在一起。后面就有一種場景，醫聯體會把所在城市，或者一個省的數據收集上來，所有三甲醫院的，這個時候保險公司的人就無須到醫院里跑腿了，他直接在系統里面，跟保險公司和醫聯體之間的系統對接，通過一個應用，像小程序一樣的，就能查到被投保人的醫療信息，既往病史，就診記錄，很快捷的做投保工作。
我們看到，有兩個行業，一個是保險行業，相當于大的金融行業，一個是醫療行業，這兩個行業都有我們作為消費者的信息，對它來說是生產的數據，企業的數據，可能是在云平臺上，但肯定是大數據。醫院的數據有很多，這只是其中一個場景，還有很多場景，比如醫生寫論文，新冠期間有很多醫生判斷病毒的種類，包括易感人群，包括后面的現象，來分析，為了更好的治療，去應對這個病毒。
同樣的，就像醫聯體這些數據，它也可以對某一類疾病，更大范圍的做樣本，這個時候他怎么拿數據呢？醫聯體會直接把數據給他嗎？他里面有我們的信息和既往病史，這些是非常隱私的，在國外有醫療和金融兩個最著名的監管規范，在我們國家也一樣，我們金融信息和醫療信息對個人來說也非常敏感，也需要有保護機制。
比如我們想有一種機制，你要寫論文，你要調研這些數據，我給你統計結果就好了，這是一種方式。或者醫生在醫院里做的程序，拿到我這來，數據不動，算法和程序動，這樣的話我也規避了隱私泄露。同時，從醫院采集過來，這些數據再傳輸再存儲，在處理過程中也可以做一些操作，比如剛才安華金和的劉總提到的，插分隱私，隱私功能這些動作也是可以的。
我這個例子結合兩個行業做的分析，在云平臺上，在大數據平臺上面，存儲的這些數據，我們在新基建領域新的數據中心，大數據、云計算，這些都是新基建的領域，這些數據在扭轉，在使用，在利用，在交叉的過程中，都可能有隱私泄露或者數據泄露，或者各種各樣的風險。
我們有從管理上面、監管上面，還有我們技術層面上做一些防護防范，避免隱私數據或者企業數據的泄露也好，或者隱私的暴露。慢慢的有法律來規范，這是我們看到的，大家也會慢慢意識到，和我們的日常生活，不僅僅是作為產業經濟或者新基建的經濟在走，同時跟我們個人的隱私觀念慢慢慢慢也會有越來越強的意識。
所以，現在的安全不僅僅是考慮到蔣總他們的終端安全，泛在的物聯網安全，這是數據起始收集過程，慢慢都會收集到大數據平臺和云中心里面去，怎么利用？不僅僅是在座個人，我們作為網絡安全的各個企業也都有這樣的責任來保護，要滿足客戶的需求，保護我們的隱私數據，保護企業的數據，保護他們的安全性。
萬熠：總體來說，剛才各位都談到技術的發展，會衍生出很多安全新的需求。前面劉總提到，這兩年不管是國外還是中國，對于網絡安全，對于隱私、數據保護都達到了立法的階段，無論是對數據的濫用，對于隱私的侵犯，對于數據的不正當獲取，這些都從原來的技術道德層面上升到不合法的層面，包括刑事的懲罰。所以，網絡安全也好，信息安全也好，從立法角度，一定會對我們的業態，尤其新經濟的業態，帶來極大的影響。
我們經常碰到的問題是大數據企業沒有數據了，為什么？數據不是他的，做征信的企業不能做征信了，因為他沒有數據的使用權。比如通過數據來運營的公司不能運營了，因為數據屬于客戶和運營方的，這些都對我們在未來新的經濟體下產生新的影響。
這些問題真的太多了，因為時間關系，今天也沒有辦法再詳細討論下去了。雖然我們這個環節討論就要結束了，但安全這個話題永遠不會結束，安全是相對的，從來沒有絕對的安全，安全一直是在內因和外因的斗爭中，在雙重因素推動下發展的，安全是永恒的話題，我們作為專門投資網絡安全產業基金，我們認為安全永遠是朝陽產業。
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