文 | 躍幕，作者 | 龐宏波sCc曹操讀書網

資本對電影產業還有耐心嗎？sCc曹操讀書網

在上半年《危時·十問張昭》第七期《資本為什么從中國電影產業退潮？》）里，最感到焦慮的一個觀點在于疫情“文化產業當中最有價值的電影產業到底未來還有多少價值”這個命題可能會失去耐心。sCc曹操讀書網

而整個產業復工以后，資本和電影產業之間顯然是被討論最多的一個高頻話題。無論是上海國際電影節、北京國際電影節、金雞百花電影節上都有諸多關于資本問題的探討。而如今，回過頭來去用產業內部的視角去審視從2017年開始的“資本大撤退”究竟是為什么實際上是沒有太多意義的，處于一個重建節點的電影產業，更應該發問的是進入2021年之后，資本怎么才能回到電影產業里來。sCc曹操讀書網

淺石創投的胡海清曾經代表經緯創投，在博納影業赴美上市前進行了股權投資。而第二年，博納影業就成功上市，這對于剛剛入行的胡海清來說，還是成為了觀察整個產業的一個重要基礎。但經過幾年發展后，整個產業陷入到了一種“資本狂歡”，不理性的資本態度和電影對金融投資本身較小的吸引力，反而讓其開始“恐懼”。sCc曹操讀書網

而淺石創投在今年積極參與了橘品文化的首輪融資，對于一家初創公司來說，這似乎又是一個新的資本信號。而資本現如今如何看待電影產業、對電影產業的投資方向，實際上也是很多從業者關注的一個焦點。sCc曹操讀書網

01?資本如何看待這個產業？

胡海清：作為一個行業外的人，客觀來講，我不會因為自己早期投資了一些影視文化公司，并獲得了不錯的回報，就會把自己給“扎”進去。術業有專攻，我的專業是做早期風險投資，而不是一個電影人，我覺得應該有一定的邊界感。sCc曹操讀書網

之所以有一個合理的距離感，是我們作為行業外的第三方，很容易一投嗨了就把自己帶進去了。深入了解這個行業的規律與趨勢非常有價值，但傳統影視行業，和我們去看互聯網與消費產業的差距還是蠻大的。所以一定的客觀性和距離感會比較重要的，雖然我也是用“腳”投票，但是不會因為我投資了我就會盲目樂觀。sCc曹操讀書網

博納影業是我進入投資行業投的最早的幾個項目之一，我從2007年入行，到現在13年。這13年在文娛行業里面看的項目非常多，但扣板機投資也還是克制的。大家不能因為覺得行業熱鬧就亂投，還是需要考慮最后如何去資本化，否則作為基金的退出會非常麻煩。sCc曹操讀書網

我做投資以來，和文娛產業的關聯大概分三個階段：sCc曹操讀書網

第一段是非常早期，2008-2012年那會。那個時候幾乎沒有基金會看這個行業。我也是機緣巧合，別人介紹了博納的于總給我，我當時覺得這個行業挺有意思的。當時我把自己放在消費者的角度，的確真實感覺到我身邊的人開始慢慢把走進電影院當成生活方式了，感覺到行業的拐點要來了，早期投資需要敢為天下先，需要在趨勢起來之前就要進去。等到整個電影行業蓬勃的時候，我已經沒什么紅利空間了。當然沒有那么絕對的非黑即白，但趨勢是這樣，后面我可能會多次提到趨勢這個詞。sCc曹操讀書網

我要符合常識，但要反共識。那會沒有人投電影行業，標的公司也就那么幾個。我覺得于冬是做事的人，對他很認可，估值也合理，我們就投了。雖然當時行業很小，那會兒全年的票房幾十億人民幣。今天我們投任何賽道，如果市場規模只有幾十億，大部分投資人是看不上的。但其實在很多新興的領域，即便市場規模僅在百億級別，也是可以出幾家上市公司的，這是一個相對的東西。sCc曹操讀書網

所以當時很快就投了，第二年博納在納斯達克上市，雖然股價不理想，但我代表經緯還是掙了不少錢的。（后來）我不想做一錘子買賣，機緣巧合投了一家公司，熱鬧一下就過去了，我真的是系統性地開始看這個行業，然后中腰部以上的電影電視劇公司都還是接觸過的。sCc曹操讀書網

公司的周期，產業的周期，資本市場的周期得疊加，所以運氣成分很重要。那個時間段恰逢創業板開盤，市場上一堆影視劇公司，一年拍三四部片子，就能達到創業板要求。但是大家機會主義心態非常明顯。各種因素疊加，加上行業里面的企業大部分很不規范，雖然我們從博納上掙到錢了，主觀上也想系統性投，但反而一直都很克制。階段性也后驗了我的判斷，股市波動，A股IPO暫停，大部分公司就很尷尬了。sCc曹操讀書網

我第二個文娛行業的項目，是2012年投了果麥文化的路金波。那會也是逆共識的，當時這個項目在基金內部是不被支持的，大家覺得傳統出版這么夕陽的行業有什么好投的。當時我在基金內部也是極力爭取，從零給路金波啟動資金，把果麥這個品牌孵化起來了。最近果麥在創業板過會了，到現在也8年了。sCc曹操讀書網

第二個階段是2013-2015年那個周期，絕大部分的基金都會看文娛，還有一些專門垂直類的基金只投這個賽道的，我當時非常非常警覺。我們是做投資基金的，最核心的目的就是幫LP掙錢，那么我們投的項目得能資本化，不管是并購還是上市，我得有通路可以退出，給我的LP現金回報。但內容行業很難規模化，上市退出的案例極少。純電影電視劇公司在那個階段就都沒再投資過了。sCc曹操讀書網

第三個周期，差不多從兩三年開始，影視行業經歷很多黑天鵝事件，包括稅收風波之類等等。疫情是一個催化劑，最后各種因素疊加到一起，影視行業基本上就到了一個人見人避的狀態了。影視是個普通的行業，任何一個行業如果想蓬勃發展，都需要在有好政策環境的大框架背景下，有資本、人才、消費者需求等多重很重要的要素的聚合。我也是很謹慎的，并不覺得會立竿見影的回暖。sCc曹操讀書網

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我們現在看任何行業還是要符合國策和國運的，不能逆勢而為。就和投于冬和路金波一樣，我是看重一個新趨勢的開始，看重從現在往后看5-10年的一個新周期。我略有感覺，現在應該是下一個周期又要起來的一個拐點。我有可能會被打臉，我也不知道。但這個時候值得我再去好好地去系統性看一下這個行業的機會，同時現在人群也在變化，在供需兩端，一代一代新的人進來了。sCc曹操讀書網

要去做早期投資，還是要順勢而為。影視行業對基金來說，是一個很小的賽道。雖然它可能挺熱鬧挺有話題性，但是我心里很冷靜。我們基金主要還是要看互聯網、消費、醫療這些大行業。但是它很有價值，也能產生一些聯動效應，而且我們基金從這個行業也掙到過錢，所以我會持續地看。sCc曹操讀書網

最后一點還是得回歸常識。現在，影視行業已經“爛”到這個樣子，已經打壓到地板上了，所以還能差到哪去？我并不需要賭，也不需要投整個市場，投市場里最強的人就OK了，在這個大的邏輯下，在別人都害怕躲避的時候，我可以冷靜的系統性再看一下。此外，我既然投，就應該系統性投，沿著產業鏈多投幾家。而不是靠緣份投某一個案子，然后運氣不錯掙到錢就算了，這對我整個基金沒有長期價值。基金是一期一期募下去的，如果我們要進入這個生態，還是得系統性投。sCc曹操讀書網

02?強人邏輯下，為什么不愿意投“文人”

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胡海清：于冬和路金波身上都有一個特質，就是他們都是非常懂他們的產品的。老于是可以親自看劇本的，路金波出過書，也是有能力可以親自改書稿的，但他們都并不是“文人”，這個意思是說他們不是純粹的藝術家，骨子里都是在商言商的企業家。如果投一個純粹的藝術家，對財務型投資人可能不合適，大家思考問題的腦電波都不在一個頻道上。但客觀講這個行業大部分人是有深度文藝情懷的“文人”，特別值得敬佩，但并不一定適合資本投資，這也是這個行業很難投的因素之一。sCc曹操讀書網

胡海清：客觀講，復制性不強，但拉長到一定的周期維度來看，還是有規律可循的。于冬對我是個特殊的案例，投資一年就上了美股，這不具有代表性，但其實博納從成立到上市也經歷的十幾年的時間。路金波這樣的對我而言是一個更具代表性的過程。我是從零開始參與孵化的，從2012年參與進來到現在也是8年時間了，這是一個很常規的發展過程。很多基金的存續期都沒有8年的。基金壽命的周期、產業發展的周期和公司成長的周期疊加是非常重要的。sCc曹操讀書網

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胡海清：對我來說是一個挑戰，我認同你的觀點。最近幾年票房最大的幾部片子，都是能力強的新人團隊的產品，不過這個是強依賴于個人或小團隊的結果，也有可能下一部就撲街了，一切有可能，預測性不高。但光線、博納、華誼這些公司，是相對成建制成體系的，有規模基礎與商業模式的。資本市場眼中，一個上市公司最重要的標準之一是有可預測性，下一個季度下一年業務方向是怎么樣的、收入與現金流是怎么樣的，得能預測。但影視行業不可預測性太大。sCc曹操讀書網

你說的現象我認同，對我來說是一個不利的因素，也會影響到我們最后做投資決策。這肯定不是整個基金的偏好，因為不可預測性太強，不能成體系，最終我們還是需要看到它是否有路徑可以資本化，如果我們看不到這個愿景，我們是不敢碰的。sCc曹操讀書網

近幾年的年輕導演，很多都有自己的工作室，在市場最火的那幾年也都在融資。我接觸過一些，他們之間會互相對比，“某某導演都估值15億，我憑什么只值8億”，這種心態很普遍，但也是不理性的。有一定名氣的年輕導演工作室融資估值是10-20億起步，這是他們的心理門檻，他們還會去對比，坦白說我不會太認同。sCc曹操讀書網

03?資本愿意投什么樣的公司？

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胡海清：于我來說，電影公司可能分兩種，光線、博納、華誼，更像是電影投資公司。把產業要素拿過來進行整合，一個項目一個項目去弄，但這很有價值，已經初步形成了流程化，但那是屬于第一代的。我們也要往后看，我覺得內容應該能夠“工業化”，依托標準與方法論去系統化開發制作，這還是蠻重要的。sCc曹操讀書網

今天很多導演為核心的公司更像是自己的工作室，對資本來說還是不夠理想。所以在中間找一個結合點，今天去看橘品也是一個小公司，張昭想的也是很清楚，從產品研發的角度來做，這個東西我覺得有價值。我很認內容為王，但如果只做內容開發是做不大的。在一個幾百億的市場價值段在哪里，院線占多少宣發占多少出品占多少。我站在一個比較工業化的角度我得看能不能規模化與資本化，資本化之后的價值能有多厚。總結來說，就是有產業化未來的公司是有資本可能性的。從投資人的角度，要投產業化、系統化的公司，而不是一個內容生產工作室。sCc曹操讀書網

我們看的很多，扣板機很少。這是一個資源密集、資金密集的行業。互聯網、消費等領域，經常出現不知出處的草根創業者快速崛起，但電影行業對行業人脈、資源整合、融資能力都要求非常高。現在市場上，主流的還是這幾家民營公司。這對張昭來說是一個挑戰，畢竟是從零開始做一家新公司。sCc曹操讀書網

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胡海清：坦白講我沒有答案，現在還是有少量的資金在投，但這樣的散錢意義不大，因為他們和長線基金的訴求不一樣，可能各有所圖。我們是10年周期的基金，雖然基金最終目的也是掙錢，但我們能夠掙到錢的結果，大概率表明了被投企業是享受到產業化的收益的。上市是結果，一個公司從零到上市必然意味著它被資本市場認可了，它的團隊建設起來了，它的商業模式是成型的，它的財稅法是合規的，上市是一個階段性里程碑，中間任何一個環節都少不了。sCc曹操讀書網

游資不是產業化的資本，所以必須有成體系的長線資本進來才有價值，無所謂是國家隊還是市場化的錢，但必須有長線的錢進來主導，形成一個“投-退-投-退”的良性循環。sCc曹操讀書網

胡海清：我們看重橘品創立初期的切入點，以這個為軸心，再加上張昭的行業資源的整合能力再去迭代與延伸，去滲透產業價值鏈上更多的環節。sCc曹操讀書網

胡海清：文娛行業里的公司，很容易形成彼此之間的上下游產業協同，這是我樂見其成的。第一我還是要投資綁定最頭部的公司，投最強的人，我需要與這些強人產生強關聯。果麥、博納、韓寒，他們互相持股，形成合作閉環。這是我撮合形成的一個資源組合，很有價值。sCc曹操讀書網

我現在也在看IP內容公司，比如我最近會投一家體育動畫公司，他們要做大必然要做延伸產品，大電影、漫畫等產品形態是可期的。動畫是大類型，真人電影很多也是可以動畫化的。我可以給他們導內容，張昭可以幫他們研發大電影，博納幫他們去發行，果麥幫他們去做出版物，我可以在短時間內迅速組合出一個最強的合作組合，這種資源組合更能有產業未來。sCc曹操讀書網

最基礎層是在項目上有投入產出，帶來回報。在這個基礎上，理論都是應該做這個，電影行業更特殊一些。我會比較務實、高效地去做資源協同。但這個也要結合基金的周期，好在我們是投早期，我的基金年限是相對足夠長的，如果是三五年基金，考慮到我投進去的時間，沒兩年我就得想辦法退出了。sCc曹操讀書網

胡海清：對，所以張昭的定位是符合我定位的，符合投資預期值。sCc曹操讀書網

胡海清：其實我覺得是一個乘法效應，傳統影視行業的天花板目前不算高，我首先要把這個行業吃透。此外，電影延伸的影響力還是挺大的，這些外延的資源價值發揮好，對我們投資其它產業也會有價值。sCc曹操讀書網

胡海清：我愿意從零開始投，反而證明我的預期是非常高的，否則干嗎冒著高風險和高不確定性從零開始呢？橘品會是非常有價值的公司，但他的發展過程中肯定也會有很多挑戰，會是一個長期的過程。?sCc曹操讀書網