拒絕數據“裸奔”，走進隱私計算“國家隊”
【獵云網北京】9月29日報道
人臉識別支付、金融風險控制……在許多重要的行業應用領域，隱私計算技術正在頻頻現身。而在未來，可能所有產生數據的企業，都會進入一條“數據河道”，將有數以兆計的數據合法、合規地流通起來，供企業自由使用和交易，實現數據價值的最大化。
夢想有多遠，科技去實現！本期對話國內隱私計算領域的“國家隊”——華控清交CEO張旭東、副總裁宋巍，聽他們揭秘如何讓隱私數據“可用不可見、可控可計量”。
數據被賣、銀行卡盜刷、騷擾電話瘋狂轟炸…“大數據時代無隱私”困擾著每個人。然而數據既是隱私也是資源，如何保證不讓隱私數據泄露，又能讓數據流動產生價值？華控清交利用“隱私計算”技術為數據“穿上衣服”，實現數據“可用不可見、可控可計量”?！笁粝胗卸噙h」第六期，拒絕數據“裸奔”，一起走進清華“姚班”學霸云集的隱私計算“國家隊。
第六期節目主角企業——華控清交華控清交在隱私計算領域是獨一無二的存在：創始人是清華“姚班”的創建者姚期智、由清華大學聯合發起成立、多個姚班畢業生擔任技術骨干、公司運營著全球唯一一所新型數據交易所，如今更是打通了“產學研用”關鍵一環，在金融行業正式上線企業級多方安全計算平臺，向大規模應用邁上關鍵臺階……
以下為「夢想有多遠」第六期視頻完整版：
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高智商人才云集——都是“求”來的
陳蜀杰：張總曾經是高盛的全球合伙人，如今作為華控清交CEO，為公司招了許多高智商人才，是因為公司做的事情很“燒腦”？
張旭東：對，我的頭發已經“燒”完了。公司確實有很多大腦發達的人，密碼學、數學、IT精英等人才在我們這兒不稀奇。但從某種意義上講，怎么把這些人才聚在一起，做一件能夠對黨、國家和老百姓交代清楚的事情，特別重要。所以我的工作就是把事情、人、資本組織起來，這也是我的本分。
至于人才，華控清交的人才都是我一個一個“求”來的，不是招來的。都“求”過來以后，再進行募資，最后大家一起定方向。
陳蜀杰：為公司“定方向”其實是“思路決定出路”的問題，需要慎之又慎，你們當時是怎么定方向的？
張旭東：“Consensus”是我從高盛學來的一個特別好的方法，不靠投票舉手、少數服從多數或者誰對誰錯，而是不斷地討論，讓每一個人都把話講完。
其實大家存在共識，也都知道各自該干什么，那么正式決定或決議就是多余的，反而會讓各自發表意見的人覺得自己被證明錯了，或者不夠完整，所以我們刻意不去做決定。這是我在高盛學到最寶貴的經驗。
隱私計算，給數據隱私穿上“衣服”
陳蜀杰：一些人說，AI的發展讓用戶數據開始“裸奔”，而華控清交的隱私計算技術是給數據隱私穿上了“衣服”。這是極具創新價值的概念，而關鍵是不是在于，華控清交如何把它從一種技術理論變成商業化產品？
張旭東：你講得非常對。我補充一點：給“數據隱私”穿上“衣服”有一個特別重要的意義，就是它能夠上臺面，正式成為一種流通形態。
你前面還提到“數據智能”，我覺得特別好。我們公司內部對“數據智能”和“人工智能”有嚴格區分。因為我們是做數據融合的，數據放在一起、疊加維度后，它所蘊藏的能量才會大幅度提升，這不是簡單的“1+1=2”的問題，涉及到內部函數和維度的復雜度。所以把數據融合在一起，就是為數據增加能量，而AI是提煉這種能量的工具。所以，我們認為未來的世界是一個數據智能時代，不是人工智能時代，因為它是個工具。
那么如何既讓數據流通，又保存數據價值？這就是我們正在做的事情：讓數據的使用價值流通，而數據本身不流通。暫時先把數據的確權問題放一放，這很復雜。
怎么充分保障數據的使用價值，同時最大化地使用？通過密碼學和IT工具把“數據可見的信息部分”和“用不著看見就可以進行計算的使用價值”區分開來，做到“可用不可見”；在基礎技術上規定數據的具體用途用量，精確到算法中最基礎的加法、乘法和比較層面，實現數據使用權和所有權的分離。
陳蜀杰：宋總一直致力于建立基于隱私計算技術的數據流通生態平臺，在搭建過程中，華控清交會遇到哪些挑戰？
宋巍：我覺得第一是人們的觀念還不夠領先。老的數據觀認為數據等于信息，很多人也認為二者一樣，但事實上不是。老的明文數據觀在新數據觀的下面，新數據觀是向前兼容的，明文數據的流通只是數據流通的一種特殊形式，它完全可以做到“可用不可見、可控可計量”地流通。
第二是要打破制度和法律的障礙；第三是技術挑戰。我們作為一個技術公司來講，要保障技術是一直演進的，所以我們既要做理論上的創新，也要做工程化的創新，持續支撐大規模的數據流通。
第四個挑戰是監管。任何一個要素的大規模流通，必須有一種合理合法的框架去審視、觀察它。因為我們說一輛車跑得快，油門好不是最重要的，剎車好才重要。剎車足夠好的時候，你還可以拼命踩油門，讓發動機發揮最大的效益。如果沒有一個好的監管和友好型的框架存在，大家就得一起“裸奔”，反而會破壞人類數據的生態文明。
張旭東：數據濫用對社會的負面影響很大，但是追根溯源很復雜，所以它容易造成像化工企業往河里排放污水一樣的事情，這就需要監管，需要為快速發展的新型數據生態先考慮“剎車”問題，別等到撞車了以后，再去大型翻車現場檢查事故原因。
北京國際大數據交易所落成，數據流通趨勢不可阻擋
陳蜀杰：北京國際大數據交易所的落成，對這些挑戰有什么重要意義？
張旭東：數據流通是人類向數據智能進發的滾滾車輪，不可阻擋。到目前為止，不管你讓不讓數據流通，它總會流動的。就像河流，一年總要泛濫一次，怎么辦呢？要疏通“河道”、建立“渠道”，讓數據順著正確或者我們希望的有序渠道，每年長流，這是很重要的。現在數據流通以各種形式發生，有些會產生負面影響，有沒有監管？目前來講很零散，從白到黑，還有五十度灰。
那怎樣建立良好的、合規的數據流通渠道？政府要建立基礎設施。其實政府現在就在大力支持，我覺得新型數據交易所加了“新型”兩個字，就是說數據建立在“數據可用不可見、用途可控可計量”的基礎上。流通的是數據的特定使用權，它保障了流通的數據不被濫用，這是最關鍵的“新型”。
新型數據交易所其實就是在監管情況下，為數據合法合規的流通開了一條“大渠”。
陳蜀杰：據說中國是全球第一個建立這種新型數據交易所的國家，這背后的意義是什么？
張旭東：北京做這件事，對整個國家的意義非常大。第一，它彰顯了國家的決心，國家數字化建設要往那個方向走；第二，展現了國家對數據生態新的認識，比如剛才講的新數據庫和數據流通的基礎設施。
新數據觀下的數據流通方式被我們國家認可，而且依據它去建設數據流通生態網絡的核心節點，建立起來之后，我們國家會有很多核心的數據流通樞紐。我們希望做的，是幫助國家建設、建立國家數據流通網，像電網和互聯網一樣，它是不同時代的標志。
陳蜀杰：數據智能時代的基礎設施其實是數據交易搭建的網絡。
張旭東：你的這句話還涉及到數據流。徐葳老師（華控清交首席科學家、清華大學交叉信息研究院長聘副教授）有一個很好的理論，講到“數據壟斷”。數據壟斷有它的主觀性、主動性和被動性，在P2P時代，幾乎所有互聯網公司都會做個P2P。用流量開一個P2P公司是流量變現最直接的一種方式，因為數據使用權和數據價值沒辦法流通變現，數據不能流動，干脆就地開個灶，把它“煮”了。
另一方面是它有數據，應用都跑到數據那兒去，不壟斷也壟斷了。我們現在做的事是像大禹治水一樣“開渠引水”，把“河系、網道”都連起來，建立國家數據網，讓數據跑向應用，化解真正的數據壟斷。
陳蜀杰：兩位描繪出了清晰的藍圖，那么為了推動這件事情的發展，華控清交接下來需要怎么做？
宋巍：第一是布道新數據觀念，包括剛才談到的基礎設施、數據平權、“南水北調”，讓大家接受這件事情。
第二是引導制定數據流通標準，我們會跟國家、行業一起制定一系列的數據流通行業標準，希望最后能夠上升為國家的數據流通標準。
第三是不斷打磨自己的技術產品和通用平臺，需要有更多應用開發者在平臺上開發基于數據流通的應用，它的應用性、通用性、可擴展性都非常重要，越容易被開發、成本越低，普及起來就越簡單，大家進入的門檻就越低。
最后是要聯網，要把每一個數據節點結成一張“大網”，網和網之間要有聯通，所以需要一個廣泛存在的網絡，或者叫“水系”。
數據基礎設施賦能企業：合法、合規使用數據
陳蜀杰：未來，所有產生數據的企業，都需要納入到我們的“數據河道”？
張旭東：有很多種思路，我們目前的思路是當“賦能者”和“基礎設施建設者”。
第一，我們不擁有基礎設施，這是國家的?；A設施包括高速公路、高鐵、鄉村小道等，村里的路要先跟三級公路連起來，才能連接到高速公路上，所以要聯通融匯，這是主旋律。怎么去包容、兼容，為所有的數據形態服務，是我們非常重要的研究方向，甚至從科研方向來講，也非常重要。
第二，我們講“通用”。數據路線開通之后跑什么“車”？“車”上裝什么東西？這些不是我們關注的內容，我們關注的是這條路線是不是支持所有的“車”流通。
陳蜀杰：我問一個很小白的問題，比如一個企業產生了很多數據，但它不敢去變現，這種情況下，華控清交的技術怎么幫它獲得一些額外價值？
張旭東：首先，在保護隱私、不泄露重要信息的情況下，讓數據跑起來，以“可用不可見”為前提，實現“用量可控可計量”，這是特別重要的。那么怎樣流通？將來的數據節點、和它相勾連的渠道，會有“閘”和管理。
你在國家政府認可的“航道”里走，國家對你的合規性、合法性予以認可，對數據的使用方法在節點上會有監管。所以我們希望把“水”引到可監管的渠道里，其實也是為企業、政府中數據流通的合法性、合規性提供服務，讓他們不用擔心。
宋巍：比如酒店的數據怎么發揮價值？它涉及到很多住房客人的數據，你想為客人提供更好的服務，但是又不能泄露客人的隱私。
這是兩個層面的問題，第一個層面是“數據如何去流通”，這是一個基礎性問題；第二個層面是針對行業和場景，如何用好你的數據，這是數據科學的問題。
我們可以開個腦洞，一個酒店里肯定有大人有孩子，酒店在度假村或者海邊，這些是有一個整體畫像的。在不泄露任何隱私的情況下，整個人群的樣本能夠分析出來，包括這個人是男是女、小孩大概長什么樣子，這是一種大樣本的數據。
張旭東：為什么數據要“要素化”？為什么數據變得那么重要？再講得粗一點，人類社會發展到現在，外向型發展已經逐步受到限制，我們的資源消費量、人口紅利等等已經變得平緩，那就要效率。效率從哪來？從對社會資源、自然資源的使用和分配上優化而來。數據是這種優化的根本依據，大到國家的智能“大腦”，小到個人瀏覽某個網站，所以特別重要，這就叫真實人工智能。
未來，數據智能將帶來巨大的效率紅利
陳蜀杰：無論是影響力還是價值，華控清交在業內有著不可撼動的地位。我們現在回歸一個商業公司的本質探討，華控清交的經營模式是什么？
張旭東：第一，基礎是提供價值。我們是清華的企業，我們有很重的國資成分，有“國家隊”的身份，我們企業的發展戰略，要為國家戰略。同時，技術本身是有價值的，能創造好的應用、設施，以后會為社會、國家創造巨大價值，那么我們肯定會收費。
第二，數據生態未來。數據“河道、溝渠”都通了之后，也要有管理的各種機制、措施和設施，我們希望國家能夠給我們機會，允許我們參與其中，為數據管理做出貢獻。
第三，當所有的“溝渠、水系”都匯集在一起，邊上長了“莊稼”的時候，肯定要有各種生態，也就是新型數據生態。我們希望在新型數據生態里，作為積極參與和扶持培育的一支重要力量。
陳蜀杰：接下來，在全球的數據智能領域，中國或者中國公司的發展路徑是什么？
張旭東：第一，我們要趕超歐美。這是一個非常好的時機，用一個時髦的詞是“換道超車”。我們國家不光數據量，在利用數據的水平和狀態上，不比發達國家差。
第二，我們要充分發揮制度優勢。統一思想、決策、行動的決心和執行力度，是我們制度的優勢。要利用制度優勢促進數據智能的發展，把水系、溝渠、數據流通、基礎設施鏈接起來，實現數據智能時代的趕超。
宋?。何覀儑沂侵圃齑髧突ù髧?，事實上數據的基礎設施也是基建。那么我們的資源是什么？是大量數據。
以前的基建是制造、生產的出口、換匯，現在的基建完全可以發掘龐大的數據資源。因為我們是經濟活動大國，涵蓋各行各業，這是一個龐大的市場。所以“內卷”就是效率的提升，是精度的優化，是創新，是內部競爭力的打造，而這些都控制在我們國家自己手里，想象力是無限大的。以前是人口紅利，以后是通過數據智能帶來的效率紅利。
張旭東：我們國家的經濟效率、社會效率提升之后，全世界的資源都會過來。
陳蜀杰：感覺未來十分可期，張總作為CEO，你的Vision是什么？
張旭東：2013年的“退休”，其實已經為我的奮斗事業畫上一個小小的句號。但是幾年以后，我雖然生活過得很好，卻好像正在社會性死亡，我覺得自己和社會脫節了，夢想也“死”了。
所以，我又進入了大概一周工作100小時的狀態，做一件自己特別憧憬、覺得很有意義的事情，在不斷追求答案的路上一路狂奔，對我個人來講，這是又“活”過來了。
你問我Vision是什么，引用姚期智老師的一句話，就是為國家多做點事。因為我能為自己做的事兒，已經做了好多好多，也差不多夠了。有機會去為國家、集體、他人，包括我自己做點事兒，我為有這樣的機會而感到高興。
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