對話鄭永年：“后疫情時代”來臨，中國該如何應對？
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【俠客島按】
近期以來，中美、中西輿論進行了多輪激烈斗爭。俠客島也一直在跟進。其實歸結起來就是一個最基本的問題：為什么中國抗疫卓有成效，但在西方一些人眼中卻一無是處？
我們跟新加坡國立大學東亞研究所教授鄭永年進行了一番長談，分上、下兩篇。今天是下篇，談談全世界抗疫中的不同模式和效果，反華勢力操弄對抗、煽動仇恨的原因，以及中國應當如何應對。
鄭永年
俠客島：全世界抗疫過程中涌現出了不同模式，成效也不盡相同。您怎么看不同模式之間的效果差異？
鄭永年：全世界的抗疫模式，大概可以分為3種。
一種是中國模式（亞洲各國也類似），即把社會放在優先級，經濟次之。一旦發現重大風險，立即啟動短平快的措施加以防控，哪怕犧牲一定的個人自由。
第二種是西方新自由主義模式，可以說是最典型的原始資本主義模式。其背后的決定性力量是資本。美國早期一直在爭論，要不要宣布進入國家緊急狀態、宣布舉國抗疫，他們還是覺得經濟更重要。死一些人？人都會死的。這話很難聽，但是西方一些政客就這么公開說了。
第三種是介于兩者之間的，以德國為代表，所謂“社會-市場”模式，社會力量和資本力量比較均衡。
為什么采取不同的抗疫模式？我們之前聊過，這與每個國家的政治條件、社會條件都有關系。同時還要看到，西方最初對病毒的判斷，的確存有一定的種族主義心態限制。比如紐約州州長就說，最早以為這個病只有亞洲人才會得，白人不會。
在病毒擴散的早期階段，這種看法在西方普通民眾中相當普遍，是西方根深蒂固的種族優越論的表現。
中國剛開始抗疫時，西方不少人都在“看戲”。他們后來才意識到事情有多嚴重。同時，也不要認為西方普通民眾受過良好教育，他們中間還有很多是愚昧的。美國領導人說可以注射消毒液殺毒，真的有人去喝消毒液。
所以，把病毒擴散的責任推給中國，固然有我們之前分析過的那些算計，但從客觀事實層面看，反而是害了他們的國民。美國政客說這是“外國病毒”，就意味著這不是“美國病毒”；說這是“黃人病毒”，就不是“白人病毒”，很多人真的就降低了警惕性。死了那么多人后，依然有很多美國人搞聚會，說這不就是個大流感嘛，新冠病毒是假的、偽造的新聞——可見何其愚昧。
俠客島：在污名化中國上，下一步西方輿論會從哪兒發力？
鄭永年：下一步就是推責，并且運用法律武器，把這搞成一個“復仇計劃”。這背后每一種力量都有自己的動機：政黨、政客想要選票；資本要把持對社會的主導權；媒體有針對中國的意識形態話語設置?？傮w來看就是在社會層面“anti-Chinese”、搞種族歧視，在精英層面“反共”。
俠客島：有學者警告稱，這樣搞下去，是在重蹈上世紀美國的“麥卡錫主義”。也有分析稱，美國、歐洲在聯手推進對中國的“圍堵”。您怎么看？
鄭永年：美國前駐華大使已經說了，今天的美國就像1930年代的德國。目前來看，美國是反華的領軍者，歐洲一些國家則在附和。歐洲對中國的批評是從他們自己的價值觀出發的，他們不完全站在美國一面。歐洲有自己的力量。現在的西方世界不是冷戰時的西方世界，想要統一起來“圍堵”中國很困難。
西方世界發生了變化。這次抗疫，哪個西方盟友公開站出來說要讓美國幫忙？一個也沒有。這是一個世紀以來的第一次，沒有國家向美國求援。
歐洲從價值觀上批評中國，他們也有各自的立場，德國、法國都有自己的議程。他們既不喜歡推崇單邊主義的美國，也不喜歡跟自己意識形態不同的中國。美國想通過五眼聯盟制造病毒“中國起源論”，但聯盟中的其他國家并不認同。
所以，在反華這件事上，我不認為歐洲和美國會形成統一陣營。只要中國做好自己的事，只要中國自己足夠開放，美國和歐洲很難完全走到一起，因為美國領導力下降了，不是二戰后的美國了。表面上這些國家都在批評中國，實際上他們立場不一樣。這點要看清楚。
美國前駐華大使馬克斯·博卡斯5月6日接受CNN采訪（圖源：央視新聞）
俠客島：我們此前聊過多次西方輿論就中國抗疫的議程設置。中國應該有怎樣的議程設置？
鄭永年：西方說我們搞“口罩外交”，我們要說自己是“人道主義外交”。人道主義、救死扶傷，這些話語是通行的。中國的醫療物資出口到100多個國家，美國很多州長公開致謝，中國的企業家、民間力量也都在援助他國抗疫，行動上都是得分的，但是言論得分不夠。
同時，要考慮“度”的問題。比如針對美國反華的議程設置，說實話，你對抗得越激烈，反華勢力會越開心，“敵人反對的我們就要支持”嘛。皮尤研究中心的最新數據顯示，66%的美國老百姓對中國不持友好態度。所以蓬佩奧等人的高調反華，是故意的，尤其是在外交上。
怎么回應？在我看來方式要調整。比如疫情發生后，有沒有人討論中歐關系、中美關系？沒有啊，一心一意抗疫。對比看美國呢？政客開始是操弄股票，現在是甩鍋，這是反人道的。不是去抗疫、救老百姓，而是整天推卸責任。要多點出這些方面，多說這種行為對美國的壞處。他們哪里是為了美國的公共利益？！
美國政客最希望我們跟他們打得厲害，去看美蘇之間的歷史就知道。他們的政治人物最怕的就是“冷藏”，沒人罵他們。因此，中國最簡單的回應就是，美國需要美國官員抗疫，美國人民需要的是蓬佩奧為抗疫做實事，而不是把責任推走。
俠客島：但美國聯邦政府可以說，抗疫主要是各州州政府的責任，這是他們的央地分工。
鄭永年：美國的州長也都在抱怨聯邦政府應該負責。進口呼吸機、進口醫療物資，都要通過聯邦政府批準。現在從中國進物資多困難啊。在中國有朋友、有人脈的，可以搞到醫療物資，為什么你聯邦政府不做這事呢？為什么不解決醫療物資問題呢？這是各州最需要的東西，是跟老百姓生命有關的東西。
5月10日，美國伊利諾伊州州長普利茨克抨擊聯邦政府防疫不力（圖源：?？托侣劊?/strong>
俠客島：上次我們談到二戰前社會的大恐慌，談到歷史上的瘟疫、極權和戰爭。在您看來，這次疫情是歷史的重演還是新的歷史即將展開？
鄭永年：完全是新的歷史。美、蘇各自擁有集團的歷史已經沒有條件重演了?，F在歐洲對美國失望，美國影響力下降，歐洲很可能作為獨立的一極出現。
還有人擔憂華人在世界范圍內的處境。的確，不僅是華人，包括廣義上的海外亞裔，都受到歧視。這有點類似二戰時期日本人在美國的遭遇，低人一等，要證明自己的“忠誠”，只能走上戰場。要證明對美忠誠，是不是也必須分開“中”和“華”？這是已經在發生的事實。所以有人擔心麥卡錫主義會重演，畢竟在政治人物的隨意操弄下，西方老百姓哪里分得清“共產黨”和“華人”？
我最近很關注美國失業率，現在的失業率已經超過了大蕭條時期。美國普通民眾又大多沒有存款習慣，一旦失業，那么多人口去做什么呢？
我們都知道煽動仇恨非常危險，二戰前德國和意大利的納粹是怎么起源的？社會恐慌，就需要強權、右派民粹主義，希特勒不就是煽動對猶太人的仇恨嗎？
煽動仇恨，要有內部或外部的“敵人”，現在要發泄到誰身上呢？德國當年是對準猶太人，演變成了戰爭。對這一點我非常憂慮。
當然，歷史有參考作用，但不會簡單重復。對中國來說，最重要的還是做好自己的事情。現在美國就是要攪亂你，讓你分心，美國的NGO們肯定會來做起訴這件事，還有很多反華勢力會來找麻煩。
現在就要看清“后疫情時代”的樣貌——我們此前談過，“后疫情時代”是有限全球化，每個國家都回到“主權國家”，無論是產業鏈分布還是國家能力，所以我們也一樣，要回歸本國，把自己的事做好，按照既定的計劃去走，一步步實現自己的階段性目標。
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