文遠(yuǎn)知行韓旭：你們看到的自動(dòng)駕駛還只是「冰山一角」

作者 :極客公園 2020-06-26 12:17:04 審稿人 : admin 圍觀 : 次評(píng)論

摘要

「多則五載，少則三年，三億到五億美元，我們能把它做出來(lái)。」他對(duì)技術(shù)成長(zhǎng)的預(yù)判看似是張狂的，但卻也是堅(jiān)定的。

從密蘇里大學(xué)終身教授，到百度自動(dòng)駕駛事業(yè)部的首席科學(xué)家，再到自動(dòng)駕駛創(chuàng)業(yè)公司文遠(yuǎn)知行 CEO，依靠技術(shù)能力成長(zhǎng)的韓旭，同樣在用技術(shù)思維與理念影響著這家公司。

文遠(yuǎn)知行在同類(lèi)自動(dòng)駕駛創(chuàng)業(yè)公司之中似乎一直很「普通」。但今年卻似乎突然加速，今年 5 月，文遠(yuǎn)知行首次對(duì)外公開(kāi)旗下無(wú)人駕駛車(chē)隊(duì)超 100 輛規(guī)模，將進(jìn)入到新的發(fā)展階段。

「耐得住寂寞」也許是這一類(lèi)長(zhǎng)線技術(shù)公司必須要有的品質(zhì)。但在攀登珠峰的過(guò)程中，總要「沿途下蛋」不斷的商業(yè)化來(lái)實(shí)現(xiàn)保證資金與動(dòng)力，但這也很容易讓一家還在「求生存」的創(chuàng)業(yè)公司忘記自己的初心。

但因?yàn)轫n旭對(duì)于自動(dòng)駕駛技術(shù)的偏執(zhí)與堅(jiān)持，文遠(yuǎn)知行似乎是一家很少「分心」的公司。除了需要龐大的資金去實(shí)現(xiàn)那個(gè)終極目標(biāo)之外，他更焦慮的是「自動(dòng)駕駛的叫好不叫座」。這似乎也是他快速的推進(jìn)落地，希望「給用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值」的緣由之一。

「多則五載，少則三年，三億到五億美元，我們能把它做出來(lái)。」他對(duì)技術(shù)成長(zhǎng)的預(yù)判看似是張狂的，但卻也是堅(jiān)定的，這也許正是文遠(yuǎn)知行的優(yōu)勢(shì)。一種源于對(duì)自動(dòng)駕駛技術(shù)、對(duì)未來(lái)趨勢(shì)的堅(jiān)定。

談到他下半年的目標(biāo)，他希望「讓自己加速成長(zhǎng)，成為一個(gè)成熟的 CEO。」在極客公園和 B 站共同舉辦的 Rebuild 2020 Move on 活動(dòng)上，文遠(yuǎn)知行 CEO 韓旭為我們講述了他的初心與思考，以及他堅(jiān)信的那個(gè)藍(lán)圖，甚至是自動(dòng)駕駛真正會(huì)顛覆的場(chǎng)景。

以下為 Rebuild 2020 大會(huì)演講精選實(shí)錄：

管理無(wú)人駕駛出租車(chē)團(tuán)隊(duì)是一種什么體驗(yàn)？

韓旭：目前，你在廣州黃埔區(qū)下載一個(gè)軟件叫?WeRide Go APP?就可以打自動(dòng)駕駛出租車(chē)，廣州因?yàn)槲倪h(yuǎn)知行也成為世界上第一個(gè)有完全開(kāi)放的，可以用軟件呼叫的自動(dòng)駕駛出租車(chē)這么一個(gè)城市。我們最近在廣州黃埔區(qū)布置了 100 輛自動(dòng)駕駛出租車(chē)，他們?cè)谌杖找挂沟臏y(cè)試和運(yùn)行。

我們常說(shuō)一句話，偶爾做一件好事不難，難的是一輩子只做好事，不做壞事。運(yùn)營(yíng)就是這樣，必須技術(shù)有足夠的底氣才敢運(yùn)營(yíng)。

最近有些記者去坐，確實(shí)有不完美的地方，有些記者說(shuō)得很形象，一個(gè)急剎車(chē)差點(diǎn)碰到屏上，我也覺(jué)得非常慚愧，我把這段話貼到我們?nèi)豪铮艺f(shuō)看到第一反映是自豪，第二反映咱們的活不夠好，讓人家差點(diǎn)去親屏幕，所以還是要提高的。

中國(guó)目前的法律法規(guī)要求自動(dòng)駕駛測(cè)試前面一定要有個(gè)安全員，我想技術(shù)的穩(wěn)定性可能還需要一段時(shí)間，才真正能夠足夠自信的把安全員移下去。但是我們相信我們有足夠的信心在未來(lái)三到五年內(nèi)把安全員移去而且開(kāi)始做大規(guī)模的運(yùn)營(yíng)。

自動(dòng)駕駛技術(shù)到底難在哪？

韓旭：這事像星辰大海，Space X?往上打衛(wèi)星或者往上載人，我覺(jué)得自動(dòng)駕駛難度上一點(diǎn)都不遜色他。

一個(gè)芯片做到普通民用級(jí)的芯片是容易的，做到航天級(jí)的軍事級(jí)的芯片可能價(jià)格會(huì)差幾十倍，幾百倍，就很難。Space X 實(shí)際上也給我們一些啟示，Space X 實(shí)際上用了民用級(jí)的 X86 的芯片，沒(méi)用航天級(jí)的芯片，但是用了好幾個(gè)，然后達(dá)到高穩(wěn)定性。我們也在努力的做這些方面的工作。

光速限制了我們自動(dòng)駕駛開(kāi)得有多好，你能想像嗎？這不是三體，這是真實(shí)的事情。因?yàn)榧す饫走_(dá)現(xiàn)在是 20 赫茲，我有次跟激光雷達(dá)公司禾賽的創(chuàng)始人 CEO 李一帆談，我說(shuō)哥們你能不能讓你的幀率更高一點(diǎn)，他給我的回答很幽默，他說(shuō)你能讓光速更快一點(diǎn)，我就能讓我的幀率更高一點(diǎn)。

比如我們?cè)诨孟耄瑢?shí)際上很多事情可能都是真實(shí)發(fā)生的，比如說(shuō)鳥(niǎo)屎下來(lái)把激光雷達(dá)給污了怎么辦，我們和戰(zhàn)略投資人 Johnson Electric 在合作，去做清洗激光雷達(dá)的系統(tǒng)。

技術(shù)方面我真的不是特別的焦慮，因?yàn)橹灰业阶銐蚵斆鳎惺姑校敢鈭?jiān)持的人他就一定能做出來(lái)，我覺(jué)得這么偉大一個(gè)公司應(yīng)該是有足夠的資金來(lái)支撐他運(yùn)行，這是我最焦慮的地方。當(dāng)然更焦慮的是，自動(dòng)駕駛的叫好不叫座，我們?yōu)槭裁雌幢M全力的往前推商業(yè)落地，就是因?yàn)檫@東西和簡(jiǎn)單的技術(shù)展示還不一樣，他最終是要商業(yè)落地，能夠給用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的。

自動(dòng)駕駛為什么要花這么多錢(qián)？

韓旭：首先它很復(fù)雜，要做難的事情就一定要花很多錢(qián)，因?yàn)槟芙鉀Q這些難事的人，一定你要找全球，甚至整個(gè)人類(lèi)里面最聰明的人去做。但最聰明的人就有很多選擇，他可以去華爾街當(dāng)基金經(jīng)理，也可以去大公司去當(dāng)高管，為什么來(lái)你的創(chuàng)業(yè)公司？那你就真的是花大價(jià)錢(qián)把這些人搞到，所以人力成本是最重要的。

有個(gè)數(shù)字，我們?cè)诠韫日辛俗铐敿獾?50 多個(gè)工程師，這是在整個(gè)硅谷用了 5500 份簡(jiǎn)歷搜出來(lái)的，一個(gè)一個(gè)工程師，基本每個(gè)工程師我都要是去吃飯，說(shuō)服很多次讓他加入我們。整個(gè)這個(gè)餅圖里面 90% 的錢(qián)花在了人身上，人永遠(yuǎn)是第一位的。

文遠(yuǎn)知行成立到現(xiàn)在 3 年多了，我們只花了一億美元，然后就做到現(xiàn)在這百輛車(chē)的自動(dòng)駕駛測(cè)試規(guī)模，有人覺(jué)得我口氣不小，但美國(guó)的頭部公司叫 Waymo 和 Culus，一年花的錢(qián)是以十億美元來(lái)算的，我們?nèi)昊艘粌|美元，我非常自豪。

那還需要多少錢(qián)？

韓旭：我這么說(shuō)吧，樂(lè)觀的估計(jì)三年三億美元，當(dāng)然這個(gè)錢(qián)要給我們公司了，給別的公司可能三億美元一年、半年就花完了，但是給文遠(yuǎn)知行的話，樂(lè)觀的估計(jì)三年三億美元，比較保守一點(diǎn)的估計(jì)是五年五億美元，多則五載，少則三年，同樣的數(shù)，同樣的億美元，三億到五億美元，我們能把它做出來(lái)。

為什么現(xiàn)在要做 100 輛? 是資金限制嗎？

韓旭：車(chē)對(duì)技術(shù)的測(cè)試實(shí)際上是一個(gè)馬爾克夫性質(zhì)。一個(gè)燈泡如果能點(diǎn)五年，你必須要從第一天開(kāi)始點(diǎn)滿(mǎn)五年，你才能保證這個(gè)燈泡五年的壽命。但如果用五只燈泡每個(gè)點(diǎn)一年，都沒(méi)壞，這是不能說(shuō)明問(wèn)題的。

但自動(dòng)駕駛車(chē)技術(shù)中，今天如果出安全事故，和之后出安全事故，大致是獨(dú)立的，所以保證一輛車(chē)五年內(nèi)不出安全事故，和用五輛車(chē)做一年基本是等價(jià)的。

我用一百輛車(chē)跑兩周，基本上我相當(dāng)于用一輛車(chē)跑了 200 周，200 周大概是等價(jià)于跑了 4 年，那就說(shuō)這個(gè)車(chē)跑了 4 年都很穩(wěn)定就可以了。但是現(xiàn)在的技術(shù)還不需要去考慮一輛車(chē)是不是能開(kāi) 40 年，所以說(shuō)不需要千輛車(chē)的車(chē)隊(duì)。但是可能接近千輛車(chē)隊(duì)時(shí)，已經(jīng)能保證這個(gè)車(chē)能夠穩(wěn)定的運(yùn)行，那這個(gè)時(shí)候是應(yīng)該下餃子了，就是幾萬(wàn)輛的推出。

中國(guó)有句古詩(shī)叫做試玉要燒三日滿(mǎn)，辨材須待七年期，你要考察一個(gè)人要看七年，但是車(chē)不一樣，車(chē)就多搞幾百輛，然后多看幾周就行了。

自動(dòng)駕駛技術(shù)的成長(zhǎng)速度有多快？

韓旭：?jiǎn)栴}非常好，最難的就是預(yù)測(cè)技術(shù)的成長(zhǎng)速度，因?yàn)榧夹g(shù)的成長(zhǎng)速度從來(lái)都不是線性的，它的波動(dòng)就像比特幣一樣，當(dāng)然它不會(huì)往下降了，就像脈沖一樣不停的往上跳，所以真的很難預(yù)算。

但是我們知道這個(gè)問(wèn)題是能解的，比爾蓋茨說(shuō)了一句話，就是大家對(duì)近期的技術(shù)進(jìn)展過(guò)于樂(lè)觀，而對(duì)于長(zhǎng)期的技術(shù)進(jìn)展過(guò)于悲觀，如果你認(rèn)同的話，那么你自己的思維要做相應(yīng)的系統(tǒng)性的調(diào)整，短期之內(nèi)你不要過(guò)于樂(lè)觀，樂(lè)觀可能是錯(cuò)的，要多想想困難，長(zhǎng)期別太悲觀，因?yàn)榛氐?20 年前你肯定痛不欲生，所以對(duì)長(zhǎng)期的事情不要過(guò)于悲觀，要很樂(lè)觀。

你做自動(dòng)駕駛的初心是什么？

韓旭：我做這個(gè)初心就很簡(jiǎn)單，我一直對(duì)人工智能、計(jì)算機(jī)視覺(jué)很感興趣。讀研究生的時(shí)候，就是做圖象處理，后面突然發(fā)現(xiàn)，計(jì)算機(jī)視覺(jué)居然可以跟蹤物體，現(xiàn)在視頻監(jiān)控已經(jīng)用的很多了，后來(lái)做運(yùn)動(dòng)捕捉，就是人跳舞的時(shí)候能夠把每個(gè)人的胳膊都識(shí)別，自動(dòng)產(chǎn)生動(dòng)畫(huà)，這些過(guò)去都覺(jué)得很難，但現(xiàn)在都一一實(shí)現(xiàn)了。

新冠疫情之下，不用去擠公交，不用自己開(kāi)車(chē)，你看著書(shū)去上班，這是一件造福人類(lèi)的事情，要有能力用技術(shù)去改變世界，讓人類(lèi)生活更美好，你干嗎不去做？

我當(dāng)時(shí)喜歡一本書(shū)，叫做《inside visual c++》，作者小克魯格林斯基，他里面寫(xiě)了一段序言，說(shuō)西藏的人在穿越雪山的時(shí)候，對(duì)著山口大喊一聲說(shuō)每個(gè)人都會(huì)死，然后勇往直前去穿越雪山。這是什么意思？就是說(shuō)我可能會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中落敗，但是我絕對(duì)不會(huì)放棄去嘗試。

自動(dòng)駕駛技術(shù)不應(yīng)該是很多非常有錢(qián)的車(chē)企巨頭做的事情嗎？

韓旭：現(xiàn)有的巨人不一定是永遠(yuǎn)的巨人，而實(shí)際上是現(xiàn)有的巨人往往絕大部分不是永遠(yuǎn)的巨人。今天最新的新聞，GE 這家公司不再做電燈泡了，你知道這代表著什么嗎？

GE 之所以成為 GE，就是因?yàn)樵瓉?lái)愛(ài)迪生的電燈泡，但是今天這個(gè)世界 GE 已經(jīng)不再做電燈泡了。這種曾經(jīng)的巨人柯達(dá)，1984 年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)全都是柯達(dá)的廣告，但如今我看到柯達(dá)大廈玻璃爛了都沒(méi)地方修，非常感慨。有巨頭不可怕，而巨頭永遠(yuǎn)在那兒從來(lái)不變才是可怕的事情。

特斯拉與我們的技術(shù)路線有什么區(qū)別？

韓旭：技術(shù)路線還是那句話，黑貓白貓，抓住耗子就是好貓，你不管什么技術(shù)路線，能夠讓車(chē)安全的開(kāi)就好。

現(xiàn)在的問(wèn)題就是特斯拉堅(jiān)持不用激光雷達(dá)，但是我首先我非常佩服馬斯克，也非常佩服特斯拉，但看看過(guò)去馬斯克的豪言壯語(yǔ)跳票的有多少？他曾經(jīng)說(shuō)過(guò) 2017 年底的時(shí)候，不用人工接管，現(xiàn)在是 2020 年了，有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？但沒(méi)關(guān)系，對(duì)未來(lái)的判斷會(huì)有偏差，但是我相信有一天我們終歸實(shí)現(xiàn)，是不是特斯拉我不確定，但是我覺(jué)得肯定會(huì)實(shí)現(xiàn)。

關(guān)于跟特斯拉的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上公司名字里就有含義。特斯拉的命名是根據(jù) Nikola Tesla，近代美國(guó)最偉大的物理學(xué)家，我們也想找一位中國(guó)的來(lái)自東方代表中國(guó)的科學(xué)家，中國(guó)最有名的科學(xué)家在我眼中可能就是祖沖之了，文遠(yuǎn)是祖沖之的字，后來(lái)又想起王陽(yáng)明的知行合一的那兩個(gè)字，所以就是文遠(yuǎn)知行，但是我們也希望能夠有機(jī)會(huì)在自動(dòng)駕駛方面跟特斯拉做競(jìng)爭(zhēng)。

在未來(lái) 20 年內(nèi)，這 L4 級(jí)別擁有一只狗的智能的時(shí)候，這個(gè)車(chē)已經(jīng)開(kāi)的非常好了，你想狗在大街上跑，它是不太會(huì)被車(chē)撞的。我們有一只比較聰明的松鼠的智能可能已經(jīng)讓車(chē)在限定區(qū)域開(kāi)好了，以我們現(xiàn)在的技術(shù)，做一只比較聰明的松鼠，應(yīng)該沒(méi)那么難。只是我們要做一只非常聰明、穩(wěn)定的松鼠，不要被大光一閃不知所措就行了。

自動(dòng)駕駛到底會(huì)顛覆什么？

韓旭：我喜歡說(shuō)文遠(yuǎn)知行是第三次出行革命的引領(lǐng)者。第三次是說(shuō)我們要讓運(yùn)營(yíng)載具自己走。

在飛機(jī)上很多已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，起飛著陸之外，大部分情況下是自動(dòng)駕駛的，你也不覺(jué)得難。電梯實(shí)際上某種程度上是一個(gè)一維的自動(dòng)駕駛載具，但是它很簡(jiǎn)單，只能在一二三四五之間自動(dòng)切換，但是這個(gè)復(fù)雜性是從量變到質(zhì)變。

當(dāng)真正實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛時(shí)一定是一次飛躍，大家現(xiàn)在看到它能引起的變革還只是冰山一角，自動(dòng)駕駛的產(chǎn)生是和汽車(chē)的發(fā)明、輪船的發(fā)明相比同樣重要，甚至是更重要的一個(gè)發(fā)明。

1800 年的時(shí)候全世界大概有 3% 的人生活在城市，最大的城市是北京，100 萬(wàn)人口。大約 1957 年的時(shí)候，有 17% 的人口生活在城市，最大的城市是紐約和東京各千萬(wàn)人口的城市出現(xiàn)了。現(xiàn)在大約是三四千萬(wàn)人口出現(xiàn)了，就是東京地區(qū)、粵港澳大灣區(qū)、廣州、北上廣深這些城市有兩三千萬(wàn)的人口，大約 37% 的人口生活在城市里，根據(jù)聯(lián)合國(guó)發(fā)展報(bào)告，未來(lái) 20 年內(nèi)會(huì)有 60% 多的人口生活在城市里，未來(lái)會(huì)出現(xiàn) 5000 萬(wàn)到 8000 萬(wàn)的大型城市群。這種城市群誰(shuí)來(lái)提供交通？唯一能做的就是自動(dòng)駕駛，再修公交線路，它都承受不了，而且越來(lái)越堵。

如果地球是一個(gè)西瓜的話，人類(lèi)的人口密度實(shí)際上是在西瓜籽上，將來(lái)人類(lèi)會(huì)生活在幾個(gè)點(diǎn)，這個(gè)已經(jīng)看的非常明顯了。

梁建章在《人口創(chuàng)新力》里面說(shuō)，當(dāng)大家在發(fā)展的時(shí)候，人就要聚集在一起，所以北上廣深買(mǎi)房子是一定不會(huì)錯(cuò)的，因?yàn)槿丝跁?huì)越來(lái)越聚集在有限的幾個(gè)大城市。你會(huì)發(fā)現(xiàn)農(nóng)村會(huì)越來(lái)越荒蕪，現(xiàn)在去東北的很多林場(chǎng)林區(qū)，野生動(dòng)物又出現(xiàn)了，因?yàn)槿瞬粫?huì)再生活在那些地方。慢慢的隨著自動(dòng)駕駛的發(fā)展，人會(huì)生活在有限的幾個(gè)點(diǎn)上，就是五千萬(wàn)到八千萬(wàn)的城市人口，那么我們會(huì)把空間還給大自然，這也是很好的事。

所以，自動(dòng)駕駛的意義比想象中大很多，這涉及到人類(lèi)的發(fā)展、城市與自然和諧共處的關(guān)系。

駕照、交警、紅綠燈、停車(chē)場(chǎng)……它們什么時(shí)候會(huì)消失？

韓旭：成熟期可能是一個(gè) 20 年到 30 年的過(guò)程，未來(lái) 3-5 年可能很多地方你會(huì)有這種自動(dòng)駕駛的提供服務(wù)、出行服務(wù)。

它有點(diǎn)像智能手機(jī)的出現(xiàn)，最早的時(shí)候我還記得智能手機(jī)一開(kāi)始出現(xiàn)的時(shí)候，覺(jué)得它怎么可能能代替電腦呢，它這么小，界面這么難用，但是最后真的就是無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)去取代了。

后來(lái)李彥宏也說(shuō)，他發(fā)現(xiàn)智能手機(jī)屏幕雖然很小，但是由于滾動(dòng)它可以變的很長(zhǎng)，所以很多東西是逐漸的一個(gè)過(guò)程。

未來(lái)的五到十年你可能還是需要開(kāi)車(chē)這項(xiàng)技能，十年以后我覺(jué)得就像騎馬一樣了，沒(méi)有人需要騎馬這項(xiàng)技能了，這個(gè)東西會(huì)逐漸衰退。

這也沒(méi)關(guān)系，毛筆字當(dāng)然好看，但是今天的書(shū)法家也在，但我很確定人類(lèi)永遠(yuǎn)不會(huì)再出現(xiàn)王羲之了，因?yàn)榫退阌型豸酥瑯拥奶熨x，他也沒(méi)有那個(gè)天天寫(xiě)毛筆字的需求了，所以人類(lèi)不會(huì)再出現(xiàn)王羲之，這是很確定的事兒。但是我們不會(huì)為此而遺憾了，因?yàn)榧夹g(shù)畢竟發(fā)展了。

自動(dòng)駕駛不會(huì)很快消滅一個(gè)東西，它會(huì)存在很久，就像今天的有線電話，它可能還需要很久的時(shí)間才消失，但是它已經(jīng)不是主流了，我更想說(shuō)自動(dòng)駕駛可能會(huì)讓很多東西變的非主流。

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