金燦榮：公知們看到中國發展好，氣死了！只能天天用謊言當藥丸安慰自己
剛才李老師還提到11月27、28日在釣魚臺芳菲苑是吧？我也去了一下，但是李老師呆得久，我就呆了一節。我有個發言，發言完了以后，后面提問大部分都是給我的，嘿嘿。
然后有一個很有意思的現象，中東國家對中國像約旦，一個外交官就是提議中國應該有長遠戰略，他說他為我們好，說你們這么偉大的國家應該對中東有長遠戰略，而且要我描述。
我說我們就沒有，我們現在家里還沒搞好，所以他非常失望。
還有一個很有意思，伊拉克外交官堅決否認中國是發展中國家，說你們是發展中國家誰信啊。
我給他說服半天，說中國真的說實話，很窮，大涼山嘛，那么窮。
所以這是現在一個很新的現象，就是他們現在中東國家對外面幾個強龍很失望：
美國很自私；歐盟呢，立場挺好的，但是沒什么實際作用；俄羅斯他們本質上不放心；印度呢？印度他沒什么期待好像，中東國家沒把印度當世界大國，就沒人提；對中國期待很大。
所以這是中國可能要回答的一個問題，那個地方挺重要的，挺亂的。
我們中國目前是挺保守的在這個地區。
我個人也覺得就是可以保守一點，那個地方太亂了，是吧？讓他們先鬧一段時間吧。
但中東國家現在有點不耐煩了，覺得中國應該出手了。
鄭若麟
金老師，也許我過去是個記者，所以很喜歡提問題，我忍不住要提一個問題：
中東有一個國家非常特殊，這個國家跟美國又有著非常特殊的關系，甚至于美國有一本書專門描述這個國家對美國、全球和中東政策的影響是如此之大，以至于、甚至說這個國家綁架了美國的外交，這個國家就是以色列。
以色列在這個問題上，在中東這個亂局當中，到底起了什么作用？
尤其是，比方說，特朗普上臺以后做了兩件事，都跟以色列有關：
第一件事是承認耶路撒冷為以色列的首都，把以色列首都從特拉維夫挪到了耶路撒冷，這個舉動顯然是得罪了所有的阿拉伯國家；
第二就是撕毀了和伊朗達成的核協議。以至于中東本來和平已見曙光，現在又回到地平線那兒去了，可望而不可即。
那我想請教金老師，以色列跟美國，究竟它們的關系的性質、本質，到底是什么？為什么美國如此地支持以色列，一邊倒地支持以色列？
金燦榮
說一個通俗易懂的話，以色列就是美國的私生子，知道吧？不敢承認，但是喜歡得不得了，處處幫它，就這么一個關系。
所以歷來就喜歡，只不過原來比如冷戰的時候，它不是要跟蘇聯競爭嘛，所以它事兒得做得體面一點，還維持一點與阿拉伯世界的平衡，否則把阿拉伯世界完全推到蘇聯懷抱，那不行了。
反正冷戰的時候大家都知道它幫它建國，1848建國，然后每次關鍵的時候都直接出手的，是真喜歡。但是出于大局考慮，那個時候它還是有點講究、有一點分寸。
現在是完全沒有分寸的，就是一面倒支持它。
這個就還是外面大結構不行，再加上特朗普本人有點特別，他深受他女婿的影響，大家都知道，他是喜歡女兒嘛，伊萬卡。
那么愛屋及烏，對女性也喜歡的不得了，所以現在庫什納對他的中東政策有決定性影響。
其實從我們研究者角度來講，現在美國很多決策是不科學的，不符合國家利益的，對吧？很多政策出臺都沒有公開討論。
像咱們搞個十四五規劃，6萬人參加協作，參與討論的上百萬人吶！
鄭若麟
對，十四五規劃中國人可能懂，外國人都不懂，這是什么東西？
金燦榮
他們愛懂不懂！反正他們得接受！以后中國我覺得，我們現在中國人特別好，叫愛面子，喜歡說服人家。
有時候啊，因為我搞國際關系久了，35年了，我覺得有時候說沒什么用，所以既然說沒什么用了，就實力碾壓算了，知道吧？你愛聽不聽！反正就這個結果啊，等待結果。
反正就從決策角度來講，現在世界上有一個很怪異的現象，所謂的西方發達國家啊，其實決策很不慎重，包括我看法國有些，就歐盟有些政策出臺，很少的幾個人，啪！就決策了。
不像咱們，咱們決策挺慎重的。討論很長時間，知道吧？這決策看著慢，但是還比較優化的。
那么落到“美以”關系，現在我覺得就是以色列有點綁架美國，這個對美國并不是一個好事，就這么自私地做下去我覺得對它的利益有點不利。
當然這里面有個大背景，其實剛才紹先講到了，就是說因為整個中東地區在全球化落戶，以色列又是里面的佼佼者，以色列有點肆無忌憚。
我估計以色列以前考慮問題也比今年好一點，是吧？它必須得在意幾個強權，它現在是不是把大部分搞定了？沙特搞定了，埃及搞定了。
鄭若麟
伊拉克搞定了；敘利亞現在一半搞定了；它現在就剩一個伊朗了。
金燦榮
土耳其呢，跟它關系不太好，但也還可以，也不是特別差，對不對？
李紹先
土耳其畢竟是西方的盟國啊。
金燦榮
對，所以以色列現在位置很好的。
我去年去過以色列一個禮拜，那個感覺好的不得了。
所以我覺得什么問題呢，以色列現在的話已經，我覺得它已經徹底放棄兩國方案了。
基本上所有參與決策的人你可以感覺到，什么一國方案，以后就是猶太人為主的以色列國。
所以67年那個聯合國決議已經在以色列眼里就是張廢。所以短期內沒什么問題，因為以色列現在很好，位置很好，美國又這么支持。
長期還真不好說，你想，它對立面還是人多嘛，它要是完全絕望跟你拼，那是挺危險的。
李紹先
剛才金老師講到11月27、28號我們在釣魚臺芳菲苑搞的中東安全論壇，在那個會上確實是，中東國家反響是非常強烈，強烈要求中國到中東去。
因為確實是現在中東是缺失領導，美國不斷地在不負責任，而且不斷地拋棄盟友；歐洲確實是沒有，沒有力量，我就說他心也不足力也不做；俄羅斯呢是內脹；所以他們現在呼喚中國。
但是中國現在我覺得是存在這么樣一個方面問題，我剛才講中東是虎狼之地，中國現在嚴格說我們還沒進去，我還不認為中國已經進入中東了。
為什么這樣講？大家看一下2016年我們主席訪問中東，那是第一次到了三個重要國家，一個是沙特阿拉伯，一個是埃及，一個是伊朗。
一個大國的領導人同時能訪問中東這三個國家，這世界上是絕無僅有，基辛格說的，也只有中國能做到這一點。
因為什么？它們互相之間那是勢不兩立，像沙
所以當時我記得主席在那發表講話時候說我們中國在中東，這個不尋找代理人、不謀求勢力范圍、不填補政治真空。
當然這三句話確實是真實的寫照，我們中國現在就是這么個樣子。但是也從另一個側面說明了我們事實上還沒有進入到中東。
中東虎狼之地，你沒有代理人怎么發揮實質作用？恐怕以后還得有代理人，沒有代理人你是玩不轉的在這個地方，這就是中國的現狀。
但是另外一個方面就是中東國家呼喚中國，而中國現在我們竭力地要把全球化收拾起來，所以為什么搞人類命運共同體這種理念呢？
就是新興的全球化，就是一帶一路共商共建共享嘛。一帶一路在中東受到了出乎尋常的歡迎，這事不是偶然的。因為它們需要，那么中國的一帶一路就確實非常符合當地的發展。
大家可能都知道，2011年中東發生了一場革命，席卷了阿拉伯世界，西方把它叫做“阿拉伯之春”。
特別是經過這個革命，就是剛才鄭老師所講的，它實際上是長期以來中東的現代化、世俗化這些失敗以后，各種矛盾一個總爆發，爆發出來了。
所以這場事變現在還沒有，嚴格來說還沒有過去。
人家說第二波起來了，阿爾及利亞、蘇丹、伊拉克、黎巴嫩，黎巴嫩和伊拉克的政府已經倒了，那個阿爾及利亞的布特弗利卡和蘇丹巴希爾可能已經進監獄了。
大家都在謀求中東怎么樣地穩定下來，怎么樣地發展起來。
所以在2011年之后，埃及率先提出工業化、再工業化，這些國家要走出困境，必須得工業化。
說起來大家可能不知道、不搞這個研究。阿拉伯世界22個國家，包括埃及。
埃及將近1億人口，世界每四個阿拉伯人有一個是埃及人。埃及沒有工業。我說的是一個工業體系，它沒有，基本所有的東西都得進口。
這個國家怎么發展？所以一帶一路為什么受到歡迎，受到重視？就是這么樣一個背景，它需要對接：產能對接、設施對接，政策對接等等。
所以我覺得中國提出一帶一路來也好，命運共同體這種理念來也好，就是一種對于新型全球化的主張。
主持人
好，謝謝李老師。剛才您也提到了，中東是很呼吁，希望中國的能提出一些解決的辦法和方案，其實我們現在也很深刻地感受到，這幾年越來越深的一個感受就是面對很多全球治理的問題，中國方案開始貢獻更多的智慧和力量。
那今天大家來到團團的直播間，團團直播間一直就是一個很歡脫很皮的性格，所以我也想膽大一點，問老師一個稍微調皮一點的問題，向三位老師請教：
如果給三位老師超能力，這個超能力就是可以由你來選擇現在的一個國家，然后去管理它，在2020年你最希望管理的是哪個國家？
然后您會為這個國家制定一個什么樣的，類似于施政方案，做一件什么大事情，使這個國家在2020年能夠為人類社會作出一個更大的貢獻？
各位參加在觀看直播的小伙伴，你們也可以把你們的方案彈到大屏幕上，我們和老師一起分享一下，看看你們和老師們的想法是不是一樣的。
李紹先
我覺得金老師應該管理美國。
金燦榮
是這樣的，管理其實是挺累的。什么事兒啊都沒有比管理人難，你處理物質問題其實相對容易，對吧？管人是最難的。
所以管理不是很容易的。很多人都想去當官，實際上你真去那個位置上才知道挺難的，所以輕易別去，這是第一個。
就各國的情況來講，因為我是研究美國的，我覺得美國的管理還是最重要的。那同等重要的應該是咱們中國。
其實是這樣，我覺得現在一個雙強結構已經出來了。某種意義上講，今天世界已經處在初期的兩超多強的狀態了：一個美國，一個中國。
咱們中國管理是最難的，估計上帝來了都得哭！特別難！
我跑了八十幾個國家，這么跟大家講，中國人聰明的不得了，而且極端自信，自我中心，很難管的你知道吧？沒有比中國人更難管的，中國人管好，管別的國家是小菜一碟。
那么就美國來講，美國我覺得明年的問題在這兒：明年它可能會有挺大的經濟問題。
明年當然大家知道美國會進入競選，你就知道他們會開罵、相互揭短。那個反正跟我們也沒關系，我們把他當《紙牌屋》來看就行了，免費《紙牌屋》。
但是嚴肅地講，美國明年的問題可能是經濟問題，因為是這樣，這幾年美國債務是上升的。我看最近IMF說各國的凈財富net wealth，美國是-103，咱們中國是+29。
然后中國發展相對不錯，他們氣死了，所以天天用謊言來編造、來安慰自己，給自己吃藥，實際情況是美國問題比我們嚴重。
美國，我覺得它明年的問題是6月份開始可能會遇到叫“公司債務危機”，美國現在嚴重的是公司債，非常嚴重。
我有學生在華爾街一線工作，他知道這個情況非常危險。因為這幾年它財政紀律沒有了，它亂搞，亂搞了以后借很多錢，導致一個什么結果？
現在公司債務非常高，大概明年6月開始進入還債期。當然明年還不是高峰，后年是高峰，所以后年就非常有可能出現非常大的經濟問題。
所以對美國來講，當務之急，可能還是把經濟穩定，然后明年的選舉不要太愁，這是當務之急。長期來講美國問題我覺得比較多了，種族關系要處理好。
現在身份政治，美國、歐洲現在都很嚴重，identity politics，身份政治是什么政治？
就是把人歸類、貼標簽，知道吧？只站隊不站對，就是反正你是我的人，做什么事都是對的；你是對方的人，對了也是錯的。就是沒有是非了，知道吧！
總之任何國家都很難管，但是對世界比較重要的中國、美國來講，咱們中國已經有自己的一套治理方案，就是中國的社會主義道路，反正我們就跟著走就行了，把它做好就行了。
美國那邊我
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這么總結一下，我就結束，美國現在實際上五大矛盾，我把它總結為：上下左右黑白、虛擬經濟、實體經濟、全球主義和民族主義。
“上下”就是美國精英層跟老百姓脫節，咱們其實改革40年也有點這個危險。
就是大家賺的錢，經濟上賺了錢以后，他以為靠自己本事，是吧？
很多人都是這樣，把運氣當自己的才華，走了狗屎運賺了很多錢，他躲起來了。他有更多的錢，他不是回報社會，咱們中國這種人群也挺大的。
所以主席要我們不忘初心嘛，美國這個問題比我們嚴重，它的精英層和民眾脫節。
“左右矛盾”就是身份政治，左右對立；“黑白”就是種族矛盾。
那么虛擬經濟、實體經濟，就是剛才鄭老師其實講了好幾次的，就是它那個華爾街和實業集團的矛盾。
最后就是全球主義和民族主義的矛盾：全球主義就是東西海岸的全球化受益者；民族主義就是內陸從全球化當中受損的一些人。
所以現在美國五大矛盾，這個矛盾和60年代比就沒有那么尖銳。60年那個反戰、黑人民權運動是死人的，這么多矛盾不死人，但是呢，它更深刻，解決起來難度更大。
總之，反正誰明年當美國總統其實都是面臨一堆難題的。
另外誰當總統可能對中國的態度都會變化，都要跟中國斗。所以我們做好準備吧！我們關鍵的關鍵還是把自己先搞好。
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