袁：那么這個嫦娥五號它編號已經到了五了，就是說以前已經有過4次的嫦娥（任務）的發射了。那以前這4次嫦娥的任務，它們到底是有什么重大的成果呢？周：嫦娥一號和二號，它是去看月球。就是去探測月球。
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周：它只是用相機和微波高度儀去測量這個月球，它得到的應該說是月球的更精確的測量結果。因為我們早期，我們國家畢竟沒去過，所以剛開始是去看一下、去測一下，這是第一步。那么我們在嫦娥二號上就有一個比較好的突破，就是我們飛得更遠，掠過了一顆小行星，名字叫圖塔蒂斯，而且它先去了L2點，就是拉格朗日2點，然后再去了圖塔蒂斯，去了一個小行星，去拍了一個照片。這也是一顆對地球有一定的危險的一顆小行星，我們去拍了它的照片，然后看了它的形態，也猜測了一下它的材質。就做了一些應該說還是有所突破的，這就是嫦娥二號。
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那么嫦娥三號就已經降落到這個月球上，月球正面。嫦娥三號降到月球正面進行了一個當地的以及巡游車的測量。應該說在技術上取得了一些突破。?9c8曹操讀書網
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那么嫦娥四號就是特別明顯科學上的突破就是它是人類第一次去到了月球的背面，所以他們最近得了一個國際的大獎也是這個原因。它去背面是因為背面那個有個叫艾特肯盆地，在靠近南極那個地方。
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我們去的是緯度稍微高一點，40多度，就是在月球背面靠南部、南端有個很大的一個撞擊坑——艾特肯盆地。那個撞擊坑撞得很深，就是說有可能把月球月幔深處的物質給撞出來了。這樣的話，我們到那里去查看、探測的話就有望檢驗一些月球形成的理論。因為它有望能看到月幔深處的物質，但具體的科學進展，這方面科學結論我也其實不是很熟悉。但是這方面是取得了突破的。吳：美國人是很早就想出來說到L2點上發一顆衛星在那兒繞8字，然后可以作為中繼通信用。但是他們好像是一直沒有機會去實踐這個想法，最后還是我們去跑到那兒去繞8字去了。?9c8曹操讀書網
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周：所以下面美國人載人登月的目標也就是有兩個：一個是第一個全世界的女宇航員要到月球上；第二個就是他要去月球背面或者是南極。也是一樣，因為以前他們正面已經去了很多次，但是背面沒有去過，說明他們2024年也有一個重要的目標就是要去月球的背面、南極，而且是女性航天員。吳：那么他們也得解決這個中繼通信的問題，還得在L2點上放一顆衛星啊。周：他們會有，這個他們會，也不一定要L2點，他們可以在，他們會建立一個門戶軌道的空間站。上面會，還有就是它也會專門發一些衛星，它是用商業公司提供的這個中繼衛星來實現這個測控。周：對，月球之門它會有很多商業公司，像SpaceX公司，還有一些是什么，好像也叫探路者號吧，它有些公司，藍色起源什么的，他們會提供一些發射以及研制一些衛星來配合這個載人登月。吳：目前為止真正搞成了的好像也就是SpaceX，其他人還都在地上蹦呢周：對，但是都已經開始投產了，所以他們確實是，我覺得風險是很大的，包括他們的一些商業公司的月表著陸器、上升器什么的都已經開始下合同了。但是他們還沒有進行試驗飛行呢，就已經排上那個計劃表了。他們確實是比我們來說，應該說是更冒險。其他的除了SpaceX，其他公司進度其實也是有些突破的。袁：實際上關于2024年登月這個事情，很可能就是現在的美國總統特朗普他提出來的一個政治計劃。然后現在美國的NASA這些領導人本來也都是半信半疑地應付他。因為前不久我還看過這樣一個新聞就是NASA的局長，這些人出來說這個計劃如果不增加大量投資根本做不成有可能等到拜登上來他又重新推翻，又來一套，比方說又要去火星了或者干什么，這樣的事情已經發生過好幾次了。所以我們也很有興趣看這個項目會變成啥樣。袁：剛才周老師解釋了一下前四次嫦娥工程它們取得的成果。我再來給大家補充說明一下：前兩次我們只是去繞月，但是這個繞月它本身也是有用的，它取得了一個對月球比較高分辨率的一些地圖。
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其中就有一個我在我的節目當中提到過的，說是拍到，當時是不是它達到了7米分辨率、一個比較高分辨的月球地圖。然后在上面你能夠分辨出當年美國的幾次阿波羅計劃在月球上登月的那個遺址，我們是能夠看到的。
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所以老有人質疑說美國當年登月是假的，然后我做過一期節目專門來駁斥這個陰謀論，其中有一些證據其實最關鍵的那個思想上的證據就是說蘇聯和中國的科學家都從來不反對美國登月嘛。他們都說不管是蘇聯和中國的政府，還是蘇聯跟中國的科學家，大家都認為美國登月是真的。為什么你們這些知識遠遠不如這些科學家的人，你們要出來反對？而且中國的嫦娥確實已經拍到了美國當年登月的遺址，所以我們完全是可以確認他們當年真的是登上去過的。然后嫦娥二號說是去看了小行星這件事情也值得一提，這是一個很神奇的事情，是說你說前面那個嫦娥它到哪兒去了？就是那個嫦娥四號它還在那個上面，嫦娥三號它也還在那個（月球）上面，但是這個嫦娥二號它是一去不回頭了。?9c8曹操讀書網
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它去繞一下，看了一圈，然后它又順路，去又往外跑了700萬公里，然后去看了這個小行星，就是周老師說的這顆叫圖塔蒂斯小行星。而且那是我國深空探測的一個紀錄，我國以前從來沒有去跑過這么遠的地方去看一顆小行星。然后下一個問題是說：NASA要求和全球科技工作者共享這次數據有什么用意嗎？我不知道這個問題啥意思，首先這個前提對不對？NASA有沒有要求跟全球科技工作者共享數據啊？周：是這樣的，最近NASA發了一個賀信，就是咱們這個嫦娥五號發射成功我看到了，NASA有個英文的賀信。他說，祝賀我們這個取得成功，希望，他也期待著中國像他們阿波羅計劃一樣和全球來分享這個數據和月壤。
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講到這兒呢，我就說一下中國可能分享哪些國家其實有些苗頭了。就是這次的這個測控我們是用到了兩個歐盟的，歐洲的兩個測控站，我們的火箭飛到那邊的時候他們可以進行補充測控，它是作為我們的一個備份，一旦我們的測控系統，臨時出現了數據傳不回來，得不到數據，它是可以作為一個備份。還有就是不是打水漂要漂很遠嘛，就是我們的返回艙返回的時候，那個西班牙的測控站是可以幫我們看的。這其實就預示了我們將來的土壤會給誰，差不多這兩個國家，我估計怎么得意思意思的。袁：這是應該的。實際上我想這個問題，提這個問題的這位朋友，他總覺得這個好像這是一個各個國家之間應該藏起來的事。實際上科研數據本來就是應該公開的，甚至那些樣品，有好多都是各國分析的、大家都有示范，這個東西可以研究。比方說美國當年就送給中國1克月壤，就是拿到這1克樣品，而且我們還是把它一分兩半，留下0.5克存起來，然后拿0.5克去做研究。歐陽自遠當時還很年輕，他當時就研究這0.5克樣品還發了好多文章。所以這本來就是應該，大家在很大程度上就是應該共享的。
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吳：蘇聯還拿月球24號取回的那170克樣品里面，他取了1克，然后跟美國的阿波羅計劃的那個樣品，他做了個交換，說雙方共同研究。結果蘇聯人后來在他們蘇聯俄文的雜志上發了幾篇文章說這個樣品里面我們是找到水了。結果美國人大概是沒看見，所以最近才報出來說月球上這個地方有水。你早干什么去了？袁：沒錯，是的。這也是最近月球上找到水這個新聞的另外一個花絮。袁：對，就是說我們去取這個樣到底有什么意義？我想他說的是這個意思。周：這個問題我們肯定是預先準備了的，有備而來。因為大家都很關心就是美國人已經采了這么多樣品，蘇聯人也采了，都分析了這么多年了。那我們還能夠有什么樣的新的科學發現、科學假說等著我們。如果沒有，那這個很難創新的。其實呢就是關于這個太陽系起源和演化，就是中間有一個假說：就是說在太陽系38億年到40億年前很多的小天體被木星的引力干擾作用下發生了大的遷徙，包括這個木星和很多小天體都發生了大的遷徙呢，就導致了有一個叫晚期大轟炸的假說。
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就是40億年前太陽系是亂成一團糟，很多小天體都砸到地球上、砸到月球上來了，甚至月球就也是這么一個火星大小的天體把它砸出來的。那么好了，原來阿波羅的樣品，就是這個假說的提出其實就是由阿波羅的樣品分析來解決的，提出這個假說的。因為那個阿波羅樣品，它那個地方的石頭的形成，就是當時月球最初是一個巖漿洋，它是燒化了的石頭，其實是鐵水一樣，就是石頭化成了水。所以呢，它在45億年前冷下來了，然后你就可以拿到那個45億年前形成的石頭。美國人拿到的，阿波羅的都是30到40億年之間的這個月壤，還有這個月球的巖石。那么在這上面就可以去數它那個撞擊坑，數撞擊坑的密度，你40億年前的那個地方我數一下你的撞擊坑的密度，我就可以來標定那個月球其他地方的這個年齡，以及可以標定太陽系其他行星上的年齡，可以做一定的標定。但是這時候就留了一個空缺：主要是10億年到20億年之間是個空缺。我們這次去的一個地方，就是想去，現在預計它是10億到20億年之間的一個地方，叫風暴洋的這個西北方向。所以我們去了不同地點，就是提出來的科學假設就是說我們預期能拿到不同年齡形成的月球的樣品，就有希望為證實太陽系起源演化的這個特定的歷史時期提供一個證據。我覺得這個意義還是會非常大的。袁：是是是。我想很多觀眾他可能都沒有意識到，因為我們現在平時如數家珍的很多天文學的知識其實是我們在不久之前才獲得的。而且很多就是通過比如說像阿波羅計劃這樣的航天行動他們取出來的那些實打實的樣品。但是實際上這些樣品是非常有限的，周老師剛才告訴我們樣品其實集中在40億年這個區間里面，10億年到20億年的樣品它是空白的，所以這段時間到底發生什么事情我們其實完全一頭霧水。所以我們這次多取一些樣回來，如果能補上這個空白肯定會有一個巨大的科學意義，能大大地幫助我們理解太陽系的演化。而且最近我還剛剛看到一個說法，好像有一個最新的研究，說整個太陽系好像是在20萬年當中形成的。周老師有沒有看到這個說法？周：是，它就是說在早期塵埃在旋轉，因為太陽系剛開始是一個旋轉的星云。塵埃在旋轉過程中它會很快速的時間收縮成，主要的質量收縮到太陽上，就是在20萬年內形成。然后接下來就會形成這個木星。剛才這個20萬年應該是一個新的結果，以前的（說法）好像是形成的時間會比這個更長，好像是100萬年，很大一個量：100萬年才形成這個太陽，然后再有百萬年到千萬年，幾百萬年的時間形成了這個木星，到更晚才形成了我們的類地行星、地球什么的。袁：所以你看我們對于太陽系起源的這些知識其實是在不斷的進步的，這些都離不開我們這些實打實的取樣。所以就是我們中國現在做的事情是能夠把人類這個知識前沿向前推進一大步。下一個問題是說采樣用的是什么設備？鉆頭是什么材料。周：昨天(11月24日)剛好有嘉賓在現場給我們解釋了一下。他是說剛開始想鉆得很深，鉆得很深呢，因為月球上是真空環境它那個隔熱條件不好，一般的材料你鉆的過程中它那種摩擦生熱，一般的材料就會把它化掉。具體用什么材料我不知道，但是這個材料一定是要耐高溫的，因為你那里不能用冷卻水去冷卻，它是真空的，你鉆下去的時候那個鉆頭很快就升溫了，就像鉆木取火一樣，所以也不能鉆太深，現在我們計劃是鉆2米深。
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袁：所以這個鉆頭是什么？是金剛石嗎？也許不是吧，那個金剛石會不會太脆了。周：應該不是金剛石。但是鉆頭不知道，真的說不出來。袁：這個我們得去找那個搞行星科學的、搞專業研究這些的事情。吳：我記得好像美國人洞察號不是也跑到火星上去打洞嘛！結果打洞好像打了半天打不進去。?9c8曹操讀書網
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周：好像打到半米的時候，他們就遇到困難，發現那個石頭特別硬打不下去。袁：很有意思，那是個什么石頭。他們也有辦法能夠原位探測它這個礦石的成分。吳：我覺得跟它探測器本身重量也有關系，如果你用力太猛的話你會發現那個鉆頭沒鉆下去反而把自己給抬起來了。吳：這個有各種各樣的不確定的因素，你真的運氣不好你選的硬度高打下去就是個硬石頭你怎么辦啊？袁：所以下一個問題是說，嫦娥五號之后我們會有哪些月球探測的計劃呢？六號、七號之類的它們要去干嗎啊？周：行，我來講一下吧。嫦娥六號其實就是嫦娥五號的備份，如果它成功了那嫦娥六號有可能我們就可以選擇去月球背面或者是月球南極，就是可以做一些更高難度的采樣返回任務，這是嫦娥六號。那么嫦娥七號和八號呢？其實就是要在，它就不是取樣返回了，它要在上面建設月球科研站。建設月球科研站就是它要仔細地去考察月球資源分布的情況，比如水冰或者說氦3能不能嘗試著進行科研性的、實驗性的開采。然后到了嫦娥八號，如果是嫦娥七號順利，嫦娥八號。那七號、八號它就可能要聯合的、要聯網，在月球上聯網進行聯網探測，到時候還會有可飛行的探測器，因為我們要去一些深坑里面要去找水冰嘛！到底哪個坑里面有啊，那就得跳躍式地去探測，所以就會有一些更復雜的探測技術用上去。?9c8曹操讀書網
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美國這次毅力號上就有一個在火星上的一個無人機在飛，它已經跳躍了，就可以探測范圍更廣、可以去的地形也更復雜。那么嫦娥七號、八號應該也會發展類似于這種技術，它就可以跳躍飛行地探測更廣闊的這個區域，主要的一個目標就是將來能不能找到水冰、找到重要的資源，進行試開采，然后可能要嘗試著進行一些3D打印，建一些建筑的結構。還有一個重大的問題——就是要解決這個長期的能源供應問題，特別是在月球南極或者是月球背面，月球南極，主要是南極可能是要，因為那個水冰很大的可能性是在一些永久陰影區。
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你要去那兒取水冰結果又沒有光照，那就要解決這個能源問題，是用一個核電站？還是用太陽能？還是在把太陽能是存在電池里面？還是用其他方式儲存起來……這都是有很多值得研究的地方。你要去那兒取水冰結果又沒有光照，那就要解決這個能源問題，是用一個核電站？還是用太陽能？還是在把太陽能是存在電池里面？還是用其他方式儲存起來……這都是有很多值得研究的地方。
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袁：周老師說的這個讓我們了解了很多。就是說這個嫦娥計劃，簡直有無窮無盡可以做下去的事情。總而言之，周老師說到我們將來要在月球上建立研究基地，這個可能不只是我們，美國他現在也是這個目標。很多人都問：美國當年阿波羅計劃登月那么多次為什么后來突然戛然而止？然后他再也不去了。這個原因很簡單，因為他再去沒有任何好處了嘛。這個阿波羅計劃最初去的時候，第一次大家是人山人海、萬人空巷，大家都去看這個東西，第一次直播有5億人在看，全世界都沸騰了。?9c8曹操讀書網
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但是后來他每次去每次去，也變不出來什么新花樣來，而且他也沒有任何的經濟收益。而且每次去他這個耗費是非常巨大的，一次去就好比燒掉一個航空母艦的艦隊，不是說航空母艦艦隊出動一次，是說燒掉一個。那你說你是愿意留一艘航空母艦呢？還是愿意去登一次月呢？而且沒有什么人看，到后來登月的時候觀眾的熱情已經下降到了他寧可去看橄欖球比賽，他也不愿意去看登月了。所以到最后美國人就懶得去登月了。但是呢，所以現在大家都在探討說如果我們現在回頭再去登月，那我們到底要干嗎？一個合理的回答就是說我們要去那兒建一個永久性的基地，這才值得去。不管是你去做研究也好，還是去開一個旅店，讓大家去做這種商業的旅游項目，總而言之是應該建一個永久性的基地，這個才是長久之計。吳：我覺得還是建個基地真的挺好的。因為我估計近地面天文觀測是別想搞了，被馬斯克的星鏈能給污染得一塌糊涂。所以你望遠鏡只能往太空里放啊，但是你太空里無依無靠的，你做個口徑30、40米的好像技術上也不支持，這個有點難度。起碼你到月球上還算是腳踏實地吧？還算腳底還踩著片地對吧？雖然難度有點大、距離有點遠。不過我知道禮炮1號空間站上是帶了一個望遠鏡的。那個天空實驗室發上去的時候也是帶了一個望遠鏡的。所以呢，一開始這些民用的、在太空駐留的長期項目往往都是從天文開始的。我相信在月球上你說搞個基地之類的也肯定是會先弄兩個望遠鏡上去看看。
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